Falangi o Legioni ?

ciao a tutti ragazzi...vorrei sapere un vostro parere...secondo voi se 200 falangi greche affrontassero 200 legioni romane...chi avrebbe la meglio ? io credo che avrebberò pi
possibilita di vincere le falangi greche...voi cosa ne pensate ?

E' già successo nella realtà....battaglia di magnesia per esempio (leggi la sezione storica del sito).

ma anche a Cinoscefale e Pidna gli uomini della falange sono stati fatti a pezzi

nella battaglia di magnesia c'erano seleucidi contro romani vero ?

non erano greci...erano seleucidi...i greci sono molto forti a formare le falangi...i legionari romani se hai notato hanno spade piccolissime...come potrebbero passare un muro di lance lunghe 5 metri o più ?...è difficile...credo che nel gioco di rome total war le falangi vincessero contro i legionari...nella realtà perderebbero xkè i legionari si dividerebbero in 3 parti ad atatccarli davanti e nei lati e si chiuderebbero piano piano distruggendo le falangi...però a rome nn penso che si potrebbe fare...quindi vedo che le falangi greche...ad esempio gli opliti , battessero le legioni romane

dipendono molte cose, il generale, le truppe, il morale, e soprattutto la motivazione !

ciauz SNAKE


(scusate se scrivo kakkiate!)

anche tu pensi che i legionari a rome total war battano gli opliti ?

questa è una risposta che si puo avere solo quando giocheremo a Rome . Cmq penso che avrebbero la meglio i legionari, ti ricordo che questi prima del combattimento corpo a corpo laciano il pilum che permette di eliminare qualche nemico per poi passare al corpo a corpo, ti ricordo poi che i falangieri (non so se è scritto corettamente) erano ottimi con la sarissa ma con la spada non erano altrettanto bravi, se mi dici allora uno scontro tra legionari e opliti spartani all'apice della loro forza ti direi Spartani ma contro la falange.... Roma impera.

veramente i legionari potrebbero battere gli opliti...ma hai detto bene che gli opliti spartani nn perderebbero...sono le unità più forti della grecia...però può darsi che gli opliti corazzati potrebbero avere speranze...hanno buoni scudi per pararsi dalle armi da lancio nemiche...ma potrei farti una domanda ? ma le unità con lancia da vicino lottano sempre con spade solo quando si formano falangi ? se non si formano io nei video ho visto che lotta con le lance spingendoli a terra...è vero ?

se ho capito bene la tua domanda , in rome i falangieri il primo impatto lo fanno con le lance poi dopo un tot di colpi abbandonano la lancia per la spada.

allora...ma le unità con le pancie possono attaccare anche senza formare delle falangi no ? attaccando senza fare falangi..cioè da vicino con lance per terra e infilzandole all'improvviso ai nemici...per vedere cosa intendo vai al sito ufficiale di RTV e metti il video dei cartaginesi...quando i lancieri cartaginesi attaccano circa alla metà del video usano le lance però andandoli all'assalto senza formare un muro di picche...credo che i lancieri solo formando le falangi combattano sia con spada e lancia...quando non le formi usano le lance soltanto....è giusto ? chi lo sà per piacere me lo dica

Per rispondere alla tua domanda "Falangi o legioni?"
Penso che le legioni siano migliori data la loro superiore flessibilità... Le falangi sono troppo esposte ad attacchi da tergo e sui fianchi!!

mettile in confronto 1 a 1 ...le unità non hanno abilità di dividersi in 3 parti nei lati quando combattono...sono tutte una dietro l'altra aspettando il loro turno di combattimento...quindi fai solo davanti...poi se ce ne ffossero altre io prendo 4 falangi greche e ne metto una a pensare avanti...2 nei lati e una dietro a coprirle...quindi ? nn ci riuscirebbero allora in questo punto...

uno contro uno credo sarebbe una bella sfida... "non credo che nel gioco esista l'unità legione o tu intendi la falange come insieme di unità?"
Comunque io bersaglierei la falange con i giavellotti e poi un bel corpo a corpo e vnca il migliore....

le unità con scudi e spada sono definite legioni...e poi gli opliti spartani e corazzati sono unità d'elite...le migliori addestrate del mondo...i greci possedevano i migliori lancieri del mondo...le falangi greche avrebbero un buon successo...

Buon successo si! Tuttavia credo che se sono state sconfitte non devono essere così imbattibili anche se hanno quasi conquistat tutto il mondo allora conosciuto!!
E poi ce il vecchio detto "Con quattro legioni Roma può conquistrare il mondo!!!"

ma poi roma cadde nella crisi economica per le troppe invasioni poi si riacquistò...

Ragazzi, vi siete imbattuti in una domanda senza scampo...la risposta non può essere certa, sebbene ne abbiano parlato illustri personaggi anche in epoca antica.
Polibio, lo storico che raccontò le storie di Roma e del regno di Macedonia quando il primo era impegnato nelle guerre puniche mentre il secondo era impegnato nelle guerre civili greche, rispose che sul piano teorico avrebbero vinto le falangi, nel piano pratico però, anche mettendo una falange contro una legione, la legione avrebbero avuto la più completa vittoria.
Basta pensare che, mentre la falange era un blocco monolitico senza grandi possibilità di movimento, la legione era un'unità maneggevole e più adatta a cambiamenti di formazione...
Inoltre la falange, per funzionare bene, doveva operare su un terreno piano.
Un terreno leggermente collinare sarebbe risultato terribilmente vantaggioso per le legioni..
Anche nel caso di una battaglia su un terreno piano comunque la vittoria avrebbe potuto arridere alla legione..questa infatti poteva avvalersi della tattica di avvolgimento ai lati (vedi battaglia di Campi Magni) solamente con l'ausilio della fanteria ordinaria...
La falange tendeva a spingere in un solo punto, puntando alla spaccatura dell'esercito avversario,la legione però, avrebbe potuto(in quanto formazione altamente elastica) evitare lo scontro frontale, lasciando avanzare i falangiti nel centro dello schieramento, facendo scivolare le coorti posteriori ai lati dello schieramento falangitico e avvolgendo in un "comodo guanciale" la formazione serrata della falange.
Anche nello scontro corpo a corpo, un falangita si troverebbe in grave difficoltà in quanto, non essendo abituato a scontri con spada ma con la lancia (arma che per altro si presta molto poco al combattimento individuale), avrebbe dovuto confrontarsi con un avversario decisamente più abituato all'utilizzo della spada, anche se più corta di quella normalmente in dotazione ai soldati macedoni.
Lo scontro presupposto da G.W. fra 4 falangi contro 4 legioni, sarebbe stata sicuramente avvincente, ma avrebbe dipeso molto dalle scelte dei comandanti.
Uno scontro fra legionari e falange oplitica invece, sarebbe molto più equilibrato, anche se, la potenza dello schieramento falangitico sarebbe diminuita in base alla lunghezza delle sarisse che, come si sa, nel mondo greco erano più corte di quelle macedoni.
In questo caso però, sarebbe tutto da vedere, anzi, propongo uno scontro dimostrativo fra falange oplitica e legione non appena uscirà RTW, anche perchè nella storia non se ne sono mai visti..proviamoci con la storia virtuale .

Accetto!!!

Tromolone Scilla mi ha preceduto nel dare alcune idee che mi ero fatto...
Ricapitolando...
Tralasciando il fatto che appunto dipende molto dai comandanti...
Penso che in linea di massima dovrebbero vincere i legionari...
Ve li immaginate le falangi chiuse in formazione marciare su per una collina fangosa per andare a stanare dei legionari?
Non penso che farebbero una bella fine...
I legionari hanno il pilum e possono colpire a distanza... di solito il pilum finisce sullo scudo e lo rende inutilizzabile... quindi un legionario abbastanza vicino non avrebbe grandi problemi a liquidare un oplita...
La falange, nonostante sia stata migliorata da Alessandro Magno, rimane una formazione chiusa... per esssere efficente deve appunto mantenere la formazione... una pioggia di frecce e di massi arrecherebbe seri danni a una falange... e se la formazione si rompe sarebbe piuttosto vulnerabile persino ad un attacco frontale...
Bisogna anche considerare che i legionari hanno dei grandi scudi a torre... e non sono molto facili da rompere...
Chissà che succederebbe se una unità di legionari avanzasse compatta in formazione testugine contro una falange... riuscirebbe a spezzare le lancie e avvicinarsi abbastanza da colpire gli opliti?
Nonostante questi scudi i legionari mi sono sempre sembrati piuttosto agili... forse avrebbero potuto avvicinarsi agli opliti passando tra le lancie... se ci fossero riusciti le lunghe lancie di 5 metri sarebbero state solo un grande intralcio... nel corpo a corpo inoltre i legionari erano quasi imbattibili...
Come si diceva inoltre i legionari erano veloci e flessibili... potevano tranquillamente rompere la formazione senza alcun problema... questo gli consentiva di passare da ogni parte... a destra, a sinistra... mentre la prima fila tiene impegnate le lancie al centro...

I legionari sembrano imbattibili... probabilmente delle buone unità "massacralegionari" saranno, oltre gli elefanti e le catapulte, soldati muniti d'ascia... avete presente qualcosa tipo le guardie varangie di Med?
Colpi forti e potenti con un'ascia o una spada a 2 mani... in grado di rompere lo scudo e tenere lontani i legionari che, con le loro spade corte, faticherebbero ad affondare senza essere tranciati in 2!

L'ipotesi di 4 legioni vs 4 falangi sembra interessante!
Servirebbe a testare queste teorie...
Mi ricordo di aver fatto qualcosa di simile a Cossacks... avevo appena visto il film "Il patriota" e alcune tattiche mi sembravano stupide ed inadeguate... praticamente facevano sparare tutti i soldati contemporaneamente, poi ricaricavano mentre gli altri gli sparavano dietro... è un pò insulso... infatti la mia teoria ha funzionato...
Ho ricreato con l'editor lo scenario e la situazione...
Mentre i 72 soldati nemici sparavano contemporaneamente io ho diviso i miei 72 uomini in 2 gruppi da 36.... la prima linea sparava mentre la seconda ricaricava e viceversa... facendo così ho fornito una potenza di fuoco continua ed era più facile evitare che 2 soldati sparassero allo stesso uomo... che dire... una bella soddisfazione... gli ho massacrati di brutto... chissà che succederà quando testeremo le nostre teorie "falangi vs legionari" in Rome...

Saluti
RedBaronRB

certo hai ragione...poi proveremo...vedremo i legionari romani contro gli opliti corazzati...anche xchè credo che gli opliti vincano xkè sono unità d'elite

ciò che mi preme di più a me signori è testare la cavalleria reale cartaginese... e quella piacevole fanteria leggera con tanto di lancia media *_* scudo simile a quello romano leggermente piu piccolino ma un armatura corporea identica ad i legionari leggermente più a copertura della schiena ed il petto...con tanto di spada in fodera... :P

Quello che ha detto G.W. è vero solo in parte xè ha citato gli O.C. come unità d'elite ma noi non dobbiamo dimenticarci delle guardie pretoriane soprattutto quelle a cavallo che abbinate sono devastanti. Un esempio se una legione di pretoriani in formazione testuggine và contro una falange di O.C. (già la cosa è impari per il semplice fatto che la falange verrebbe avvolta e annientata) c'è la cavalleria pretoriana che ha spade + lunghe e pur avendo un' armatura pesante sono particolarmente flessibili e quindi visto che una falange di o.c. non ha protezione ai fianchi e dietro verrebbe annientata senza alcun superstite.

Mi sentivo di difendere le legioni non per questo mi chiamo Great Legionar.

Ciauuuuuuuuuuuuuuu

Great Legionar
wwwwwwwwwwwwww le legioni romane

roma è proprio conosciuta per aver ampliato il tatticismo militare di fanteria con le legioni... [appunto il miglioramento di truppe a prima linea ed impatto prima c'erano le falangi] quindi è ovvio che essa sia avvantaggiata in linea di fanteria e poi come ha detto legionar ha una cavalleria da non sottovalutare... in un immagine ho notato quella pesante ed è devastante ma anche quella leggera nel deserto non è male veloce rapida munita di lancia scudo ed un armatura media...

io credo che i romani siano equilibrati in tutto difatti anche i loro arcieri sono molto forti se ben appostati... mentre le altre nazioni vanno da un eccesso all'altro esempio?

i germanici hanno guerrieri forti...sono determinati ma... non sono civilizzati non hanno una buona cavalleria ne hanno tattiche si gettano praticamente all'ammuzzo come diciamo in calabria *chi cogliu cogliu chi no sti ca...*

sarà interessante...vedremo a rome...ma poi dipende dalle unità...gli opliti corazzati che sono d'elite contro le legioni che nn sono d'elite...credo che gli opliti vincano...il grado è alto e anche il morale

si il grado è ampio e anche l'addestramento il tipo d'armatura il morale creato dal generale =_= io dico che se 200 soldati sono forti ed elite ne sbaragliano 400 sicuri in inferiorità numerica

hai ragione ma a rome fai un confronto solo 200 legionari contro 200 opliti corazzati..senza nessuna interferenza...avrebbero più successo gli opliti...certo anche i legionari potrebbero vincere...ma ne dubito...gli opliti corazzati sono i migliori opliti di tutta la grecia tranne gli spartani che erano i più forti

ma conta =_= che vi sono duecento legionari armature al massimo della forgiatura capacità di brandire le armi alta..ed un generale semplice da 4 stelline io dico che il confronto è tutto da vedere unità piu forti di roma contro le piu forti della grecia

Io sto dalla parte delle legioni... poi nn dimentikiamo ke le legioni di Roma usavano prima del corpo a corpo arcieri ma soprattutto baliste e catapulte... ke contro un muro di opliti(anke se spartani) avrebbero fatto una strage.

W LE LEGIONI DI ROMA!!!!!!!!!

per non parlare del lancio dei pilum