Ma nel V secolo d.C. ....

GlaucopideSophia1, 03/02/2010 14.39:

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Il termine Medioevo non ha solamente una connotazione negativa, è negativa per una parte del europa, non per il mondo intero, indica solo un cambiamento, quindi è molto più sensato dire che il medioevo in spagna arriva con gli arabi poichè c'è una rottura con il passato cosa che invece non avviene con i visigoti.

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Costantinus, 03/02/2010 18.26:

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Hanno distrutto più gli Slavi nei Balcani (cancellata quasi ogni traccia romana) e i Vandali in Africa (idem) o gli Arabi in Oriente?

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Xostantinou, 04/02/2010 10.32:

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a me invece sembra che si abusi fin troppo di luoghi comuni, anche perché non mi sembra che molti qui (ed è normale) abbiano una laurea in storia o archeologia tardoantica/medievale...

l'arrivo degli arabi sancisce un taglio netto con il mondo romano, perché si inserisce in tutti i livelli della struttura economica, politica e sociale, cambiandola radicalmente, mentre i popoli germanici della "prima ondata" o fecero il possibile per separare la loro gente e la loro cultura da quella dei sudditi romani, oppure cercarono di romanizzarsi. In italia solo l'arrivo dei longobardi fu uno stravolgimento paragonabile all'arrivo degli arabi.

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GlaucopideSophia1, 04/02/2010 1:34:

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prima di tutto aristotele non era stato dimenticato, le categorie, dell' interpretazione, gli analitici primi e la metafisica erano già stati tradotti in latino nell' alto medioevo, i centri di traduzione più importanti furono antiochia (dopo la conquista crociata) e mont-saint-michel, toledo e palermo iniziarono le traduzioni parecchi anni dopo, sappiamo che le opere di aristotele furono tradotte dal greco prima delle traduzioni dall' arabo di toledo grazie a giacomo veneto (finisce le sue traduzioni nel 1150, gerardo da cremona le inizia dopo il 1165), le traduzioni che girano per l' europa sono quelle di giacomo veneto, non quelle di toledo che essendo passate attraverso gli arabi spesso e volentieri non hanno più il significato originale, inoltre in arabo ci sono solo alcune opere, quelle più adattabili al corano, l' importanza di quelle traduzioni è quasi nulla, indica solo il grande interesse per l' argomento da parte della cristianità occidentale (si parla sempre delle opere di aristotele).
L' inizio delle traduzioni è databile nel 970, principalmente in italia, germania e francia, tutti luoghi in cui si traduce dal greco, a toledo un primo nucleo di traduttori incomincia nel 1085, ma le opere più importanti non sono tradotte dal arabo, molti testi furono tramandati dai monasteri greci presenti a barcellona, inghilterra (il tegni di galeno viene copiato nel VIII secolo) e naturalmente italia, nella francia del IX secolo circolano i testi di tutti i più importanti medici greci, molti dei quali non erano stati tradotti in arabo (le traduzioni arabe si riferiscono solo ad alcuni testi di galeno ed ippocrate e qualcosina di rufo).

Il medioevo in sicila arriva con la conquista saracena, è li che c'è una rottura con il passato, stessa cosa dicasi per la spagna, per medioevo si è sempre inteso una rottura con il mondo romano , oggi sappiamo che caduto l' occidente la rottura non c'è dapertutto , poichè in molti luoghi si continua a vivere allo stesso modo e sotto le stesse leggi di come si faceva prima della caduta, solo con l' invasione saracena c'è il cambiamento.

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Xostantinou, 03/02/2010 14.43:

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no, gli arabi sono il taglio netto, perché hanno introdotto un mondo completamente nuovo in spagna, nord africa e medio oriente, mentre vandali e visigoti hanno proseguito come i goti in italia una politica di coesistenza parallela a quella delle popolazioni romane, alcuni in modo più tollerante, altri meno ma è così. La teoria di Pirenne, pur non essendo la verità assoluta, ha ancora molti spunti pienamente validi, anche se è ovviamente impossibile pretendere un'assoluta comprensione del fenomeno nel mondo mediterraneo da parte di uno storico belga.

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Claudio II, 03/02/2010 19.24:

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Guarda che gli Slavi hanno distrutto ben poco nei Balcani:dopo Unni,Visigoti,Ostrogoti,Gepidi là non rimase più nulla...

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Xostantinou, 04/02/2010 15.35:

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i luoghi comuni "classici" come il fatto che i barbari abbiano posto termine al mondo romano, che il medioevo possa iniziare con una data singola ed univoca per tutti, che i bravi arabi abbiano salvato dall'oblio la cultura classica, che il mondo giri in torno in somma a quanto successo nel mondo franco-germanico come se quel modello fosse applicabile a tutto il bacino del mediterraneo; ma anche "fantasie revisioniste" molto in voga negli ultimi anni che ancora un po' spostano l'inizio del medioevo ad Augusto perché compare il cristianesimo.

Nulla è semplice ed universale nelle vicende umane, non è possibile creare un modello, la storia non è la matematica.

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Claudio II, 05/02/2010 8.40:

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Vero, ma prima del V secolo nei Balcani c'era un relativo benessere, sicuramente non paragonabile alle altre provincie romane, ma dopo il passaggio dei barbari suddetti, economicamente la regione fu cancellata completamente...

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Xostantinou, 05/02/2010 10.05:

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Premettendo davie che da archeologo posso garantirti che alla storia ci si può approcciare con metodo scientifico in certe cose, ma la Storia in se non è incasellabile con metodo scientifico perché dipende da due fattori: l'Uomo ed il Caso, che sono quanto di meno scientifico esistente nell'universo.

Per rispondere sia a te che a Tercio:

gli arabi avevano una cosa che li rendeva profondamente diversi dai goti, a livello mentale: i goti sapevano di essere più potenti militarmente dei romani, erano fieri di alcune peculiarità del proprio popolo, ma ritenevano la civiltà romana l'apice dell'evoluzione, qualcosa da imparare ed assorbire, per diventare "dei grandi" come lo era stato l'impero romano; gli arabi no, essi erano convinti di essere loro al 1000% superiori a tutto e tutti (l'islam radicale dice questo ancora oggi), e l'unica alternativa lasciata agli altri era sottomettersi pacificamente o venire conquistati con la forza. Questa è la principale devastazione che causò l'arrivo degli arabi nelle terre dell'impero. Visigoti, Vandali ed Ostrogoti avevano diviso nettamente il loro popolo da quello romano, avevano mantenuto una doppia giurisprudenza, vietavano i matrimoni misti, proprio per preservare se stessi ed i romani da una "fusione" che non vedevano di buon occhio. Solo l'arrivo dei Longobardi fu per l'italia paragonabile all'arrivo degli arabi in spagna e medio-oriente, perché anche i longobardi "longobardizzarono" la popolazione gota e la popolazione romana rimaste. La gallia, già devastata dalle incursioni degli Unni e degli altri popoli germanici, venne occupata dai Burgundi e dai Franchi, dei quali i primi optarono per una politica di coesistenza "alla gota", mentre i secondi preferirono una fusione, anche se molto meno drastica di quella optata dai longobardi, assorbendo (principalmente dal mondo ecclesiastico) le strutture di governo ed amministrazione romane, e creando un sistema ibrido ma unico, sia per i pochi sudditi romani che per il proprio popolo.

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Sertorio64, 06/02/2010 17.17:

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ma andiamo; la matematica è la scienza del contare la Storia è molto più complessa. mai nessun computer potrà sostituire un insegnante di Storia (uno vero) ma uno di matematica sì.

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Xostantinou, 06/02/2010 17.19:

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e io che ho detto?

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dominus15, 08/02/2010 17.59:

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Ma scusa eh, chiunque è buono a prendere un libro di storia ed impararsela per i fatti propri senza bisogno di un insegnante (che è comunque importante per stimolare gli studenti ecc..). Prova invece ad imparare la matematica senza l'ausilio di un professore, vediamo come te la cavi!

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