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fanteria!

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    00 21/11/2009 17:49
    ok scusami
    E quando andrai in paradiso dirai a San Pietro: "Un altro soldato a rapporto signore!!!..... ho svolto il mio dovere all'inferno"(Normandia 6-Giugno-1944)
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    Sertorio64
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    00 22/11/2009 11:02
    Re:
    Caesar_93, 21/11/2009 11.14:

    Migliore fanteria a.C. di sicuro i legionari romani
    d.C. indeciso tra i samurai e i berserker
    fanteria moderna direi i fanti prussiani di Federico II di Prussia

    Attualmente i marines, gli spetnaz e l'esrcito israeliano




    permettete i samurai secondo me non posssono essere considerati vera fanteria ma tanti singoli guerrieri che combattevano un po' come gli eroi omerici in duelli individuali. non c'erano reparti di samurari non manovravano insomma erano guerrieri ben addestrati ma singoli. qualcuno (lo si vede anche nel film "l'ultimo samurai" per chi non ci crede) combatteva pure a cavallo)
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    00 14/01/2010 19:15
    per quel ceh riguarda la storia contemporanea direi che i migliori reparti di fanteria, per quel che riguarda morale, equipaggiamento e addestramento furono le SS. In particolare mi ricordo di una intervista fatta a un reduce tedesco :era della 1 LAH ( leibstandarte adolf hitler, la guardia personale di baffetto)
    Ha raccontato come nonostante il suo plotone fosse sotto il fuoco nemico proveniente da una fortificazione russa, avessero continuato ad avanzare, lanciandosi nelle trincee, ripulendole dai soldati avversari..ha detto di aver personalmente ucciso a mani nude un paio di russi... roba da far invecchiare..
    questo era un esempio, non so se a livello di fanatismo tutti gli SS fossero così, ma sicuramente ai tempi dovevano essere dei veri e propri ossi duri
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    tenente93
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    00 14/01/2010 19:22
    be le ss erano indubbiamente iperaaddestrate ma se vogliamo parlare di quel periodo credo che gli alamo scaut non avevano rivali
    infatti il loro reparto non ha subito manco 1 vittima!
    E quando andrai in paradiso dirai a San Pietro: "Un altro soldato a rapporto signore!!!..... ho svolto il mio dovere all'inferno"(Normandia 6-Giugno-1944)
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    00 14/01/2010 19:24
    non conosco gli alamo scout, ma per non aver subito una sola perdita o non si sono trovati in battaglie serie o erano gli addetti alle retrovie XD
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    tenente93
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    00 14/01/2010 20:09
    no erano 1 gruppo specializzato di pochi uomini (non vorrei dire fandonnie ma mi sembra meno di 100)specializzati in sabotaggio e incursioni nelle isole del pacifico conussero la grande librazione di oltra 500 uomini da 1 carcere giapponese nelle filippine
    www.actionsoldier.it/blog/?p=4527

    quelli che ora sono diventat i ranger
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    MaTto da Legare
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    00 14/01/2010 21:01
    l'italia spazza via israele? ahahah.

    attualmente,almeno fino a quando non inventiamo la morte nera,se l'italia dovesse affrontare israele prenderebbe tanta di quella legna da leccarsi le ferite per anni.

    passi il san marco e i col moschin; ma l'esercito israeliano è la prima potenza terrestre del medioriente, e le suonerebbe a tutta la ue.
    non dimenticatevi che ogni singolo soldato israeliano passa la sua ferma a combattere tutto il tempo. sono contro tutto il medioriente, continuamente dietro a combattere e dispongono di mezzi avanzatissimi.

    e questo lo dico nonostante il mio pensiero penda in parte dalla parte dell'intifada.

    ps: qualcuno ha detto che combattono contro un nemico debole, ma le guerre ormai sono cosi.

    [Modificato da MaTto da Legare 14/01/2010 21:03]
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    00 14/01/2010 22:48
    Re:
    tenente93, 14/01/2010 19.22:

    be le ss erano indubbiamente iperaaddestrate ma se vogliamo parlare di quel periodo credo che gli alamo scaut non avevano rivali
    infatti il loro reparto non ha subito manco 1 vittima!




    No, le SS erano molto ben addestrate, come d'altra parte la gran parte della Wehrmacht, ma la differenza la faceva armamenti migliori, un'indottrinamento che sconfinava nel fanatismo, ed uno spirito cameratesco incrollabile...

    Non conosco gli Alamo Scout, ma il dato di nessuna perdita può essere poco credibile.
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    00 15/01/2010 14:07
    équote]Non conosco gli Alamo Scout, ma il dato di nessuna perdita può essere poco credibile.
    l'avevano detto non ricordo se nel documentario "nati per uccidere" o "in battaglia"
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    Costantinus
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    00 15/01/2010 15:29
    Re:
    MaTto da Legare, 14/01/2010 21.01:

    l'italia spazza via israele? ahahah.

    attualmente,almeno fino a quando non inventiamo la morte nera,se l'italia dovesse affrontare israele prenderebbe tanta di quella legna da leccarsi le ferite per anni.

    passi il san marco e i col moschin; ma l'esercito israeliano è la prima potenza terrestre del medioriente, e le suonerebbe a tutta la ue.
    non dimenticatevi che ogni singolo soldato israeliano passa la sua ferma a combattere tutto il tempo. sono contro tutto il medioriente, continuamente dietro a combattere e dispongono di mezzi avanzatissimi.

    e questo lo dico nonostante il mio pensiero penda in parte dalla parte dell'intifada.

    ps: qualcuno ha detto che combattono contro un nemico debole, ma le guerre ormai sono cosi.





    L'italiano ci metterà sempre la Passione! E' questo che fa la differenza, non armi migliori(senza contare che non credo si possa paragonare neanche lontanamente la flotta italiana con quella israeliana).
    La disciplina da sola non basta: anche i legionari di Adrianopoli erano molto ben addestrati e disciplinati, ma questo non li salvò contro un nemico inferiore (non venitemi a dire che era una situazione particolare, quando singole legioni erano in grado di respingere orde di sarmati e sciti in ben altri tempi).
    Prendete l'esercito di Pirro: tecnicamente avrebbe dovuto spazzare via i Romani, ma alla fine la loro determinazione ebbe la meglio, così come per Annibale.
    [Modificato da Costantinus 15/01/2010 15:31]

    ___________________________________________

    "Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

    "A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

    "Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)

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    00 15/01/2010 16:04
    la passione nel 21 secolo conta poco. la passione è morta con l'atomica.

    non ho i dati alla mano della flotta italiana e israeliana ma sarà sicuramente superiore la prima. ma non credo che in terra e in aria l'italia possa resistere a israele.
    e non scordiamoci dell'atomica appunto.
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    00 15/01/2010 17:22
    Re:
    MaTto da Legare, 14/01/2010 21.01:

    l'italia spazza via israele? ahahah.

    attualmente,almeno fino a quando non inventiamo la morte nera,se l'italia dovesse affrontare israele prenderebbe tanta di quella legna da leccarsi le ferite per anni.

    passi il san marco e i col moschin; ma l'esercito israeliano è la prima potenza terrestre del medioriente, e le suonerebbe a tutta la ue.
    non dimenticatevi che ogni singolo soldato israeliano passa la sua ferma a combattere tutto il tempo. sono contro tutto il medioriente, continuamente dietro a combattere e dispongono di mezzi avanzatissimi.

    e questo lo dico nonostante il mio pensiero penda in parte dalla parte dell'intifada.

    ps: qualcuno ha detto che combattono contro un nemico debole, ma le guerre ormai sono cosi.





    nell'ultima guerra non hanno fatto una gran figura a dire il vero ... ma l'esercito italiano resta salvo qualche reparto, da operetta [SM=g7792] [SM=g7792]
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    00 15/01/2010 17:27
    Re: Re:
    Costantinus, 15/01/2010 15.29:




    L'italiano ci metterà sempre la Passione! E' questo che fa la differenza, non armi migliori(senza contare che non credo si possa paragonare neanche lontanamente la flotta italiana con quella israeliana).
    La disciplina da sola non basta: anche i legionari di Adrianopoli erano molto ben addestrati e disciplinati, ma questo non li salvò contro un nemico inferiore (non venitemi a dire che era una situazione particolare, quando singole legioni erano in grado di respingere orde di sarmati e sciti in ben altri tempi).
    Prendete l'esercito di Pirro: tecnicamente avrebbe dovuto spazzare via i Romani, ma alla fine la loro determinazione ebbe la meglio, così come per Annibale.




    perchè mai Pirro avrebbe dovuto spazzare via i romani "tecnicamente"? la falange era "tecnicamente" superata gli Elefanti sono notoriamente ingestibili e aveva poca cavalleria...boh? Quanto a Israele preghiamo di non averlo mai nemico o so' volatili per diabetici. si vede che non hai fatto il militare .... [SM=g8144]
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    Costantinus
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    00 15/01/2010 18:04
    Re: Re: Re:
    Sertorio64, 15/01/2010 17.27:




    perchè mai Pirro avrebbe dovuto spazzare via i romani "tecnicamente"? la falange era "tecnicamente" superata gli Elefanti sono notoriamente ingestibili e aveva poca cavalleria...boh? Quanto a Israele preghiamo di non averlo mai nemico o so' volatili per diabetici. si vede che non hai fatto il militare .... [SM=g8144]




    Non ho fatto il militare ma anche solo numericamente li spappoliamo. Reintegrando la leva obbligatoria saremmo minimo in rapporto di 10 a 1. Come i russi coi tedeschi [SM=g8435]. E comunque l'esercito italiano secondo la costituzione è prettamente difensivo. E' normale che Israele sembri avvantaggiato...

    E per Pirro: la falange frontalmente all'epoca non era mai stata battuta, in più gli elefanti erano psicologicamente terrificanti per i Romani che non li avevano mai visti
    [Modificato da Costantinus 15/01/2010 18:06]

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    tenente93
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    00 15/01/2010 19:56
    forse vi sfugge una cosa
    gli eserciti non è che usano armi solo proprie.noi abbiamo in dotazione FAM AS francesi M249belgi mp7tedeschi e il nostro mitico beretta 70/90
    israele usa (apparte il tar 21)molti prototipi e come glia detot gli va bene perche hanno "vita facile"dato che combattono con nemici armati di ak47 e armi obsolete.

    poi il nostro esercito è molto organizzato e preparato abbiamo mezzi come i LINCE che ci li invidia mezzo mondo i migliori elicotteri dopo gl apache e una disciplina da far invidia ai marines.siamo anche noi 1 grande potenza solo che non lo possiamo dimostrare dato che noi non possiamo "andare inguerra".
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    MaTto da Legare
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    00 15/01/2010 19:57
    la leva obbligatoria? AHAHAHAH.

    ma la guerra non è piu prendi la lancia e vai.
    la leva obbligatoria e spedire tre milioni di persone in israele è un massacro. a parte che ci nuclearizzano di brutto e poi la leva obbligatoria è un assordità di per se.
    è solo un sistema disperato per far numero.
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    00 15/01/2010 20:43
    Re:
    tenente93, 15/01/2010 19.56:

    forse vi sfugge una cosa
    gli eserciti non è che usano armi solo proprie.noi abbiamo in dotazione FAM AS francesi M249belgi mp7tedeschi e il nostro mitico beretta 70/90
    israele usa (apparte il tar 21)molti prototipi e come glia detot gli va bene perche hanno "vita facile"dato che combattono con nemici armati di ak47 e armi obsolete.

    poi il nostro esercito è molto organizzato e preparato abbiamo mezzi come i LINCE che ci li invidia mezzo mondo i migliori elicotteri dopo gl apache e una disciplina da far invidia ai marines.siamo anche noi 1 grande potenza solo che non lo possiamo dimostrare dato che noi non possiamo "andare inguerra".




    Quoto.

    Per la bomba atomica ha poco senso. Volendo anche noi possiamo farla, ma non la facciamo perchè visto che l'italia ripudia la guerra come strumento d'offesa (costituzione) non ci serve.
    E forse non sei tanto bravo a leggere visto che ho già parlato di guerra di difesa e non di offesa [SM=g8113]

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    Romolo Augustolo
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    00 15/01/2010 21:40
    come reparto di guerra moderna citerei i paracadutisti della folgore (2gm) che,selezionati in modo elitario,pur essendo stati addestrati per assaltare malta, si ritrovarono in pieno deserto ad El Alamein! Nonostante questo, riuscirono presto ad adattarsi, ed arrivarono a buttarsi sotto i carri armati alleati in movimento per posizionare degli ordigni sotto di essi. la loro resistenza fu talmente eroica che, oltre acquisire il rispetto della volpe del deserto (che aveva molti pregiudizi sugli italiani) e persino radio Londra li ricordò così: « I resti della divisione Folgore hanno resistito oltre ogni limite delle possibilità umane. »

    P.S. dai, l'Italia non la vedo messa così male! innanzitutto se gli israeliani utilizzassero l'atomica si ritroverebbero sgretolate tutte le loro relazioni diplomatiche... e senza l'atomica, l'alto morale spesso dimostrato dagli italiani in guerra, i nostri mezzi militari (le nostre armi ed i nostri veicoli, sebbene non al pari degli israeliani in certi settori, non sono certo antiquati o inefficaci!!!) e la differenza numerica ci porterebbero a una (seppur sofferta) vittoria.
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    Bernhard Rothmann (Munster, 13 Gennaio 1534) :i vecchi credenti non vogliono permettere a nessuno di scegliere quale vita condurre, vogliono che voi lavoriate per loro e siate contenti della fede che vi consegnano i dottori. la loro è una fede di condanna, è la fede spacciataci dall'antiscristo! ma noi, fratelli, noi vogliamo redenzione! noi vogliamo libertà e giustizia per tutti! noi vogliamo leggere liberamente la parola del signore e liberamente scegliere chi deve parlarci dal pulpito e chi rappresentarci in consiglio! chi infatti decideva i destini della città prima che lo scacciassimo a pedate? il vescovo. e chi decide ora? i ricchi, i notabili borghigiani, illustri ammiratori di lutero solo perchè la sua dottrina consente loro di resistere al vescovo! e voi, fratelli e sorelle, voi che fate vivere questa città, non potete mettere parola nelle loro sentenze. voi dovete soltanto ubbidire, come sbraita lo stesso lutero dalla sua tana principesca.i vecchi credenti vengono a dirci che i buoni cristiani non possono occuparsi del mondo, che devono coltivare la loro fede in privato, seguitando a subire in silenzio i soprusi, perchè tutti siamo peccatori condannati a espiare. ma il tempo è giunto! i potenti della terra saranno spodestati, i loro scrani cadranno, per mano del signore. cristo non viene a portarci la pace, ma la spada. le porte sono ora aperte per coloro che sapranno osare. se penseranno di schiacciarci con un colpo di spada, con la spada pareremo quel colpo per restituirne cento!!!
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    MaTto da Legare
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    00 15/01/2010 21:44
    non son tanto bravo a leggere? ma che stai a di?
    è chiaro che in difesa c'è vita facile sia per israele che per l'italia... -.-'''. ahaha ma non ha senso ahaha
    [Modificato da MaTto da Legare 15/01/2010 21:45]
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    The Moleman
    00 15/01/2010 22:04
    Re:
    tenente93, 15/01/2010 19.56:

    forse vi sfugge una cosa
    gli eserciti non è che usano armi solo proprie.noi abbiamo in dotazione FAM AS francesi M249belgi mp7tedeschi e il nostro mitico beretta 70/90
    israele usa (apparte il tar 21)molti prototipi e come glia detot gli va bene perche hanno "vita facile"dato che combattono con nemici armati di ak47 e armi obsolete.

    poi il nostro esercito è molto organizzato e preparato abbiamo mezzi come i LINCE che ci li invidia mezzo mondo i migliori elicotteri dopo gl apache e una disciplina da far invidia ai marines.siamo anche noi 1 grande potenza solo che non lo possiamo dimostrare dato che noi non possiamo "andare inguerra".




    Ah sì? abbiamo il Famas e l'mp7 tedeschi? e il nostro ar 70/90 è "mitico"? non lo sapevo. Tra l'altro fosse un'onore avere il famas, ha 50 anni come fucile.

    Come non sapevo che l'f16 (base dell'aviazione israeliana) e il Merkava, sono prototipi, wow.

    Come non sapevo che è con i blindati leggeri che si decide una guerra (Perchè il lince è poco più che un jeeppone blindato) e che il nostro piccolo Mangusta è meglio del super-cobra americano o del Tiger franco-tedesco.

    Evito di approfondire un confronto che sarebbe impietoso, sia come quantità sia come mezzi...l'unica cosa che abbiamo migliore è la marina, per ovvi motivi.

    Che poi è pure normale: loro sono una nazione in guerra, dove esiste ancora una leva lunghissima (4 anni) e una quantità enorme di riserve, in pratica 1/4-1/3 (non ricordo) degli israeliani potrebbe essere richiamato in caso di bisogno.








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    La lotta alla miseria deve essere condotta dal governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. (Karl Popper)

    "La verità non richiede la fede...gli scienziati non uniscono le mani ogni domenica dicendo: << Sì,la gravità è vera! io avro fede! io sarò forte! io credo con tutto il mio cuore che quello che va su su su, deve venire giu giu giu...Amen!>>. Se lo facessero,potremmo pensare che siano poco sicuri della verità gravitazionale." (Dan Barker)

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    "La tradizione è l'illusione dell'immortalità" (W. Allen)


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    00 15/01/2010 23:16
    Bè che io sappia il Merkava è il mezzo corazzato più blindato in circolazione, non so se sia il migliore in assoluto, e molte ma molte armi ed equipaggiamenti israeliani sono stati acquistati negli USA, e non merce di seconda scelta....
    Se aggiungiamo la preparazione israeliana data da ormai 60 anni di perenne conflitto quindi un'esperienza ed un addestramento indubbiamente di alto livello e l'arsenale atomico....bè vincerebbero loro stop.
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    Costantinus
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    00 16/01/2010 15:11
    Re:
    MaTto da Legare, 15/01/2010 21.44:

    non son tanto bravo a leggere? ma che stai a di?
    è chiaro che in difesa c'è vita facile sia per israele che per l'italia... -.-'''. ahaha ma non ha senso ahaha




    Ma sei de coccio? Ho detto che l'opzione di attacco non la prendo manco in considerazione [SM=g8243]

    ___________________________________________

    "Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

    "A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

    "Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)

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    Re: Re: Re: Re:
    Costantinus, 15/01/2010 18.04:




    Non ho fatto il militare ma anche solo numericamente li spappoliamo. Reintegrando la leva obbligatoria saremmo minimo in rapporto di 10 a 1. Come i russi coi tedeschi [SM=g8435]. E comunque l'esercito italiano secondo la costituzione è prettamente difensivo. E' normale che Israele sembri avvantaggiato...

    E per Pirro: la falange frontalmente all'epoca non era mai stata battuta, in più gli elefanti erano psicologicamente terrificanti per i Romani che non li avevano mai visti




    gli arabi sopravanzano numericamente israele di 1000 a 1 ma non mi sembra che gli sia andata molto bene. "come se il numero avesse importanza" dice il consigliere di RTW qunado arrivano rinforzi nemici. l'importanza certo ce l'ha ma molta di più ne ha la tecnologia l'addestramento la capacità di comando la determinazione la motivazione ecc. Tutte cose in cui Israele ci strabatte, lui di 100 a 1. Da retta a me che il militare l'ho fatto(e l'unica cosa utile che ho imparato è giocare a scacchi!) l'esercito italiano salvo qualche reparto d'elite fa ridere i polli. I "milioni di baionette non contavano ai tempi del duce figuriamoci ora! Nel 1570 più o meno il conte Zriny con 2500 uomini fermò a Szigetvar la Spada del Profeta ovvero Solimano il Magnifico con un esercito di 100000 uomini e trecento cannoni ( è vero che ebbe l'aiuto di qualche milione di zanzare malariche però ....è stato un grande lo stesso! [SM=g8920] ) e tornando a Pirro gli elefanti spaventarono i romani per una mezz'ora e i romani avevano imparato da molto tempo che non sempre si combatte frontalmente: le sue vittorie Pirro le ottenne perchè era un buon tattico, non certo per gli elefanti che già ad Ausculum non spaventavano più nessuno. Ad Adrianopoli i barbari erano inferiori? abbi pazienza ma che .... dici davero o 'cce stai a coiionà?
    traduzione parli sul serio o prendi in giro? [SM=g8111]
    perchè se parli sul serio ti consiglio spassionatamente di buttare all'istante i libri da cui hai tratto certe idee: senza offesa per carità! [SM=g8144]
    [Modificato da Sertorio64 16/01/2010 17:45]
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    00 16/01/2010 23:48
    Re: Re:
    Costantinus, 15/01/2010 15.29:





    La disciplina da sola non basta: anche i legionari di Adrianopoli erano molto ben addestrati e disciplinati, ma questo non li salvò contro un nemico inferiore (non venitemi a dire che era una situazione particolare, quando singole legioni erano in grado di respingere orde di sarmati e sciti in ben altri tempi).




    I barbari di Adrianopoli non erano inferiori di numero, probabilmente erano 20.000 contro 15.000 (ma questi numeri non sono accertati), ma in ogni caso le avrebbero prese di santa ragione di fronte alle truppe comitatensi dell'Oriente.
    Il punto fu che ad un certo punto comparirono inaspettati sul fianco dei romani un grosso contingente di cavalieri Ostrogoti ed Alani ( che sospetto fossero lancieri pesanti e catafratti), che causò il caos (Valente non era certo un genio militare)

    Io sfido qualsiasi esercito a trovarsi in quella situazione e a reggere il confronto.

    Inoltre le armate tardo imperiali per quanto potessero essere scadute rispetto al Principato si trovarono di fronte ad un numero molto superiore di nemici, di abilità individuale ma anche tattica pari o addirittura superiore a quello dei soldati romani...

    [Modificato da Claudio II 16/01/2010 23:49]
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    00 17/01/2010 06:25
    Re: Re: Re:
    Claudio II, 16/01/2010 23.48:




    I barbari di Adrianopoli non erano inferiori di numero, probabilmente erano 20.000 contro 15.000 (ma questi numeri non sono accertati), ma in ogni caso le avrebbero prese di santa ragione di fronte alle truppe comitatensi dell'Oriente.
    Il punto fu che ad un certo punto comparirono inaspettati sul fianco dei romani un grosso contingente di cavalieri Ostrogoti ed Alani ( che sospetto fossero lancieri pesanti e catafratti), che causò il caos (Valente non era certo un genio militare)

    Io sfido qualsiasi esercito a trovarsi in quella situazione e a reggere il confronto.

    Inoltre le armate tardo imperiali per quanto potessero essere scadute rispetto al Principato si trovarono di fronte ad un numero molto superiore di nemici, di abilità individuale ma anche tattica pari o addirittura superiore a quello dei soldati romani...





    e io che ho detto? i barbari erano superiori per numero e non certo inferiori per abilità individuale: erano inferiori per abilità di manovra ma a ciò supplivano per una netta superiorità nel Comando che come è stato dimostrato infinite volte nel corso della Storia supplisce a molte mancanze delle truppe (Sertorio Docet...): combattevano per difendere moglie e figli ossia erano all'ultinma spiaggia perchè se avessero perso non avrebbero avuto più scampo i superstiti sarebbero stati fatti schiavi, per cui erano determinati all'estremo. Inoltre le truppe comandate da Valente erano stanche per la marcia forzata di settimane dal fronte persiano. Se avessero atteso Graziano i Romani sarebbero stati superiori in tutto ma chi ha detto il "destino nel nome" certo non pensava a Valente. Conclusione: le truppe romane che ingaggiarono battaglia ad Adrianopoli erano complessivamente inferiori.
    [Modificato da Sertorio64 17/01/2010 06:27]
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    00 17/01/2010 13:55
    Re: Re: Re: Re:
    Sertorio mica stavo parlando a te [SM=g8121]

    Io credo che ad Adrianopoli ci furono diversi errori tattici romani a portare alla sconfitta, Valente non aspettò Graziano e non si curò di coprirsi i fianchi, con quest'ultimo errore ogni comandante si frega con le proprie mani....
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    00 17/01/2010 15:16
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Claudio II, 17/01/2010 13.55:

    Sertorio mica stavo parlando a te [SM=g8121]

    Io credo che ad Adrianopoli ci furono diversi errori tattici romani a portare alla sconfitta, Valente non aspettò Graziano e non si curò di coprirsi i fianchi, con quest'ultimo errore ogni comandante si frega con le proprie mani....




    [SM=g8263] oh scusa. credevo che i post di un forum fossero rivolti a tutti non sapevo stessi chattando [SM=g8263]
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    00 18/01/2010 15:18
    Re: Re:
    Costantinus, 16/01/2010 15.11:




    Ma sei de coccio? Ho detto che l'opzione di attacco non la prendo manco in considerazione [SM=g8243]




    io sarò di coccio però una guerra in difesa ha di per se molti meno problemi.

    proviamo a mettere israele contro italia su campo neutro(la verde pianura di med)(e se vogliamo mettiamoci una costa dove far valere le marine).

    io dico che israele da la rumba all'italia e non smetterò mai di negarlo.

    e cerchiamo di evitare i patriottismi(riferito in generale :) )
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    00 18/01/2010 15:38
    Ma che senso avrebbe metterli in un campo neutro (cosa impossibile, e tra l'altro non sono manco addestrati per le battaglie campali su una pianura piatta)? Comunque la tanto strombazzata superiorità dell'idf è andata a cozzare contro il libano... D'altronde anche a Gaza hanno vinto perchè sono cambiati gli ordini, prima cercavano di non fare vittime civili, ora la priorità è diventata un'altra.
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    00 18/01/2010 15:43
    Re: Re: Re:
    Claudio II, 16/01/2010 23.48:




    I barbari di Adrianopoli non erano inferiori di numero, probabilmente erano 20.000 contro 15.000 (ma questi numeri non sono accertati), ma in ogni caso le avrebbero prese di santa ragione di fronte alle truppe comitatensi dell'Oriente.
    Il punto fu che ad un certo punto comparirono inaspettati sul fianco dei romani un grosso contingente di cavalieri Ostrogoti ed Alani ( che sospetto fossero lancieri pesanti e catafratti), che causò il caos (Valente non era certo un genio militare)

    Io sfido qualsiasi esercito a trovarsi in quella situazione e a reggere il confronto.

    Inoltre le armate tardo imperiali per quanto potessero essere scadute rispetto al Principato si trovarono di fronte ad un numero molto superiore di nemici, di abilità individuale ma anche tattica pari o addirittura superiore a quello dei soldati romani...




    A Carre i Romani resistettero tutto il giorno accerchiati dai cavalieri parti. Qui invece erano solo su un fianchetto scoperto............

    Comunque i Romani erano di molto superiore ai Goti. Se la cavalleria romana non si fosse spinta troppo avanti l'avrebbe fatta a pezzi, quella gota.

    [Modificato da Costantinus 18/01/2010 15:45]

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    "Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)

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