Come usare la diplomazia in Medieval II : Total War

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Scritto da: Hell$pawn 23/06/2007 12.51
Ragazzi, ci sono news su questo fronte? C'è una mod che renda più godibile la diplomazia, ma SOLO quella? So che il Bellum Crucis lo fa, ma io non ovrrei stravolgere il gioco originale più di tanto, anche perché io questa cosa della diplomazia la vedo come un bug :\

Ho la patch 1.2, gioco a livello medio/medio coi Veneziani e mi stannoa ttaccando TUTTI, anche gli alleati con cui, fino a un turno fa, avevo relazioni "Molto buone"; tutte le fazioni che giocano in questa campagna e che mi confinano (eccetto il Papato) hanno reputazione "estremamente sleale"... bella roba Un gioco splendido rovinato per una cosa così stupida... sarebbe bastato inserire le dichiarazioni di guerra, CIV IV è molto più avanti sotto questo punto di vista. Capisco che la serie si chiami "Total War", ma così mi fa scappare la voglia di giocare :\

Il gioco assalta meccanicamente qualunque provincia sia abbastanza sguarnita, vi pare normale? È assurdo e spero che lo risolvano al più presto... Sono in guerra con Bisanzio e Milano sin dall'inizio, e a un certo punto i Siciliani mi hanno attaccato Ajaccio perché era poco guarnita di truppe (faccio notare che i rapporti erano "splendidi"); indico una crociata contro Genova, la prendo, e ora l'IA, siccome aveva un sacco di truppe crociate nella pianura padana, pensa bene di usarle per attaccare me, e in un turno mi sono trovato contro Francesi, Tedeschi e Magiari che avevano entrami una grossa armata crociata nelle mie terre. Faccio notare che con tutte e 3 queste fazioni avevo rapporti "molto buoni". Che assurdità... Praticamente non posso permettermi di far crescere le mie cittadine perché passo i turni a reclutare truppe in tutte le mie regioni, visto che sono costantemente in guerra con tutti questi voltagabbana controllati dall'IA, che delusione :(

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a me pare che la diplomazia sia meglio in medieval 2 total war liscio che in bellum crucis...gli egiziani hanno perso tutto l'egitto ma nn accettano la tregua...ti sembra possibilE???inveec a quello liscio le tregue le accettano di più

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Scritto da: Hell$pawn 23/06/2007 12.51
Ragazzi, ci sono news su questo fronte? C'è una mod che renda più godibile la diplomazia, ma SOLO quella? So che il Bellum Crucis lo fa, ma io non ovrrei stravolgere il gioco originale più di tanto, anche perché io questa cosa della diplomazia la vedo come un bug :\

Ho la patch 1.2, gioco a livello medio/medio coi Veneziani e mi stannoa ttaccando TUTTI, anche gli alleati con cui, fino a un turno fa, avevo relazioni "Molto buone"; tutte le fazioni che giocano in questa campagna e che mi confinano (eccetto il Papato) hanno reputazione "estremamente sleale"... bella roba Un gioco splendido rovinato per una cosa così stupida... sarebbe bastato inserire le dichiarazioni di guerra, CIV IV è molto più avanti sotto questo punto di vista. Capisco che la serie si chiami "Total War", ma così mi fa scappare la voglia di giocare :\

Il gioco assalta meccanicamente qualunque provincia sia abbastanza sguarnita, vi pare normale? È assurdo e spero che lo risolvano al più presto... Sono in guerra con Bisanzio e Milano sin dall'inizio, e a un certo punto i Siciliani mi hanno attaccato Ajaccio perché era poco guarnita di truppe (faccio notare che i rapporti erano "splendidi"); indico una crociata contro Genova, la prendo, e ora l'IA, siccome aveva un sacco di truppe crociate nella pianura padana, pensa bene di usarle per attaccare me, e in un turno mi sono trovato contro Francesi, Tedeschi e Magiari che avevano entrami una grossa armata crociata nelle mie terre. Faccio notare che con tutte e 3 queste fazioni avevo rapporti "molto buoni". Che assurdità... Praticamente non posso permettermi di far crescere le mie cittadine perché passo i turni a reclutare truppe in tutte le mie regioni, visto che sono costantemente in guerra con tutti questi voltagabbana controllati dall'IA, che delusione :(

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quasi sicuramente manchi di esperienza,per un giocatore esperto della serie Total War il livello medio è una passeggiata che non offre nessun ostacolo.

Ti consiglio VIVAMENTE di scaricarti il mod Bellum Crucis,ora alla versione 3.0,non stravolgerai NULLA,sarà solo piu divertente e vario...

Non spaventarti!

beh io la diplomazia la uso solo quando voglio una città senza lottare e all'inizio del gioco x ottenere + diritti commerciali possibili x una crescita economica molto più veloce rispetto alle altre fazioni... premetto dicendo che il mio unico obiettivo quando gioco una campagna in un total war è il DOMINIO ASSOLUTO però apparte questo in medieval io come reputazione avevo spregevole ma tutti avevano paura di me vista la mia potenza militare e per il patrimonio...
poi ogni tanto cerco di usare le vie diplomatiche se sono in guerra su troppi fronti ma la maggior parte delle volte chiedono troppo denaro in cambio e li schiaccio....
devo anche dire che la prima fazione annientata nella mia ultima campagna coi tedeschi è stata quella dei milanesi perchè mi avevano offerto un'alleanza i primi turni di gioco, poi si sono alleati coi francesi e mi hanno dichiarato guerra...allora io che avevo appena conquistato venezia li ho rinchiusi in francia, loro mi hanno chiesto la tregua ma io non ho accettato, ho assassinato il loro ultimo familiare e fazione annientata
la sola utilità la vedo nelle missioni che da ogni tanto il concilio dei nobili, quella di instaurare relazioni diplomatiche con una fazione, missione mooolto utile per le mie casse

ho provato ha fare dei doni ma mi viene rifiutato, il messagio dice "can not accept" (ho la versione in inglese) ??? poi ho provato a dare una provincia (adana) al papa, perche mi ero trovato con solo 4 stelle nella clsifica di raporto con il papa, e mi ha rifiutato, dicendo che con la mia reputazione probabilmente glielo toglierei fra poco ?? ma quando si apre la pergamena il mio status e affidabile...
ho provato varie cifre 100 a 5000 fiorini.... e sempre lo stesso independentemente della fazione....boh

non so perche ma sono diventato poco affidabile, adesso capisco tutto, solo non so come o quando lo sono diventato e se lo posso migliorare????

succede....cmq prova a partire da piccole cose, come per esempio votare il papa giusto (quello che verrà eletto), vincere una crociata o parteciparvi... oppure a comportarti in una certa maniera nei riguardi di una fazione, magari offrendo attacco contro ribelli o contro dei nemici che ti stanno dando guerra pure a te!

Sinceramente io la diplomazia in Bellum crucis la trovo fantastica!!! cioé ho avuto rapporti stabili con delle fazioni, usando io I MORI, cattoliche per decenni essendo confinante non sono mai stato tradito o attaccato ad esempio da Francia, Inghilterra e SRI mentre ero in guerra con Milano e Sicilia e allo stesso tempo alleato con Venezia e il papa!!!

In Italia eravamo 5 fazioni ed i veneziani combattevano con me contro i milanesi, sembravamo veramente coordinati, facevo parecchi doni sia a loro che al papato che alle potenze cattoliche ed i rapporti eran splendidi nonostante avessi annientato gia 2 fazioni cristiane (spagna.portogallo)...

nella partita che feci a casa di un mio amico con gli inglesi accadde una situazione piuttosto strana
gia nei primi turni mi ero dato alla diplomazia..prima con i francesi che accettarono subito l'alleanza da me proposta,cosi da avere almeno all'inizio la possibilita di espandermi nelle regioni ribelli.
loro accettano subito e mi concentro su york e la citta a ovest
appena prendo york e subito arriva l'emissario scozzese e mi propone la pace mi chiedono l'alleanza(forse perchè a york avevo il re in persona e tutto il grosso dell'esercito) io accetto per avere le spalle coperte.
mi arriva il premio del concilio per avere la citta e subito costruisco chiesete per inciucciarmi il papa...alchè prendo la citta a ovest e quella a ovest in normandia.
a caen mando il principe mentre il re lo lascio nella neo conquista occidentale.
passo un paio di turni per far calmare l'economia tanto che finivo i turni con 56 fiorini
poi mando uno dei miei diplomatici in francia per usare la vostra tattica ma loro mi rifiutavano i tributi,dicendo che non era necessario...

ora mi trovavo con tutta l'odierna inghilterra e il galles in mano mia,la missione di conquista di dublino,un'economia stabile,massimo esponente papale in europa,grande potenza mondiale e alleato con la francia...ma non vorrei che loro mi tradissero prima del tempo visto che ho uomini nelle due citta ma ho anche altri fronti...perchè gli scozzesi nel loro piccolo potrebbero destarsi...se solo la tattica funzionasse con la francia almeno sarei sicuro per un bel pezzo e concentrarmi magari sulle coste tedesche o danesi...

consigli?

ciao

a livello medio con i portoghesi, ho provato a farmi i fatti miei, attaccando solo ribelli. Sia gli spagnoli sia i francesi mi hanno dichiarato guerra. Quindi non è molto facile gestire una partita diplomatica.

Inoltre concordo con chi ha detto che non ha senso che le truppe nemiche gironzolino sul tuo territorio. O siamo in guerra e mi attacchi, oppure ti ho dato il permesso di farlo!
Non posso entrare ed uscire come gli pare.

Tornando al discorso del tributo di 100 fiorini, io non riesco a farlo. Perché mi dice che devo volere qualcosa in cambio per offrire dei soldi? Perché? Cosa sbaglio?

devi cliccare sul pulsante "Dono" o "Regalo" senza chiedere nulla in cambio.

grazie. provo.

ciao ragazzi
vorrei descrivere un metodo che sto adottando per trarre benefici finanziari dalla diplomazia . Premetto che gioco col gioco vanilla e
coi Genovesi Milanesi al livello hard hard .Ho seguito con grande soddisfazione i vostri consigli dei piccoli doni, 10 max 30 fiorini
e sono alleato con tanti player con relazioni buone o più che buone.
A questo punto ho fermato le donazioni e mi presento dagli alleati con
la seguente proposta " verso 100 fiorini di contributo ed in cambio chiedo 50 fiorini per 4 turni" praticamente un prestito . Ebbene sono in molti ad accettare prima o poi e con questo ti paghi i costi della
diplomazia. Non solo ,questa proposta stimola le richieste della parte
avversa ,per esempio ,ho fatto una proposta analoga ai papisti che avevano come priorità "potenza militare" , ebbene hanno rilanciato,e
mi hanno pagato un tributo di 600 per 6 turni se avessi attaccato gli
egiziani.
Secondo me il dono va bene all'inizio dei rapporti ma nel
corso del gioco non stimola il dialogo tra le parti.
Un consiglio, quando i tuoi alleati pensano guerra forse meditano di attaccarti per conquistare qualche provincia ,in quel caso è meglio non fare proposte ma limitarsi ai doni.
Sopratutto ( a me è capitato ) se un alleato non resiste ad attaccarvi in una zona in cui siete deboli ,non interrompete il dialogo diplomatico vedrete che alla lunga un po' per le pressioni del papa un po' a causa vostra accetterà la tregua.
Io sono del partito che pensa che La diplomazia in medieval 2 è proprio una risorsa da sfruttare al meglio.

Io la diplomazia la uso solo per avere i diritti commerciali e ricattare chi mi chiede una tregua!

[POSTQUOTE][QUOTE:76680727=MaTto da Legare, 04/01/2008 14.59]
nella partita che feci a casa di un mio amico con gli inglesi accadde una situazione piuttosto strana
gia nei primi turni mi ero dato alla diplomazia..prima con i francesi che accettarono subito l'alleanza da me proposta,cosi da avere almeno all'inizio la possibilita di espandermi nelle regioni ribelli.
loro accettano subito e mi concentro su york e la citta a ovest
appena prendo york e subito arriva l'emissario scozzese e mi propone la pace mi chiedono l'alleanza(forse perchè a york avevo il re in persona e tutto il grosso dell'esercito) io accetto per avere le spalle coperte.
mi arriva il premio del concilio per avere la citta e subito costruisco chiesete per inciucciarmi il papa...alchè prendo la citta a ovest e quella a ovest in normandia.
a caen mando il principe mentre il re lo lascio nella neo conquista occidentale.
passo un paio di turni per far calmare l'economia tanto che finivo i turni con 56 fiorini
poi mando uno dei miei diplomatici in francia per usare la vostra tattica ma loro mi rifiutavano i tributi,dicendo che non era necessario...

ora mi trovavo con tutta l'odierna inghilterra e il galles in mano mia,la missione di conquista di dublino,un'economia stabile,massimo esponente papale in europa,grande potenza mondiale e alleato con la francia...ma non vorrei che loro mi tradissero prima del tempo visto che ho uomini nelle due citta ma ho anche altri fronti...perchè gli scozzesi nel loro piccolo potrebbero destarsi...se solo la tattica funzionasse con la francia almeno sarei sicuro per un bel pezzo e concentrarmi magari sulle coste tedesche o danesi...

consigli?
[/QUOTE][/POSTQUOTE]

ho fatto anche io una campagna con gli inglesi e mi sono trovato nella tua stessa situazione. i francesi è matematico che ti attaccheranno, anche tradendo la tua alleanza perciò puoi solo riempire caen di soldati, aspettare che ti attacchino e bastonarli per bene. un paio di vittorie bastano a loro per voler la pace e tu in questo modo gli puoi chiedere anche la cessione di una regione. in cambio della tregua e magari dei diritti commerciali te la danno sicuramente.

probabilmente dopo arriveranno anche i milanesi a rompere le scatole. basta fare la stessa cosa^^. invece coi danesi ho mantenuto ottimi rapporti sempre e non mi hanno mai dato problemi di alcun tipo, se ne sono stati tranquilli, così pure i tedeschi che essendo attaccati da tutti non hanno possibilità di attaccare a occidente.

Ma mi spiegate che ci fanno a fare le truppe nemiche nel mio territorio?Cioè lo fanno apposta per incitarmi a dichiarare guerra?boh

Sono neutrali o nemiche? Se sono neutrali significa che presto ti attaccheranno. Ovviamente la loro presenza nei tuoi territori dovrebbe spingerti a fargli guerra (così il cattivo che attacca sei tu). Esattamente come quando tu entri con le tue truppe in territori di altri e i rapporti peggiorano immediatamente.

DanwooD, 10/02/2009 13.24:

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Ma mi spiegate che ci fanno a fare le truppe nemiche nel mio territorio?Cioè lo fanno apposta per incitarmi a dichiarare guerra?boh

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O è come dice sirius, oppure può darsi che stanno andando ad attaccare un altro tuo vicino...controlla questo, sennò preparati alla guerra

Hai ragione sirius mi hanno attaccato,ma dopo un paio di loro provincie conquistate,mi hanno chiesto la tregua xD

P.s. C'è qualche trucchetto per arruolare i conquistadores in europa(scusate l'OT)

complimenti a tutti per le vostre abilità diplomatiche.... a dire il vero io non sono molto bravo con la diplomazia, dono fiorini ecc... al papato, così posso fare sempre le crociate dove più mi piace, ma per il resto... in una campagna con gli Inglesi sono arrivato ad avere 7 nemici(Spagna, Francia, Sacro Romano Impero, Danimarca, Egitto, Turchia, Portogallo) e un solo alleato(Papato), tuttavia vinsi quella campagna.

[POSTQUOTE][QUOTE:50875081=Celioth, 09/01/2007 16.04]no, non penso che con il tributo regolare si abbia lo stesso effetto. Si deve infatti contare, almeno da qual che ho capito io, l'offerta che fai sul momento. Ci ho pensato anche io a mettere offerta di 100 al turno, ma penso che non funzionerà allo stesso modo. Quel che conta è donare...è l'azione che fai, che aumenta i rapporti e le simpatie verso gli altri. Se si mette il tributo regolare per anche 300 turni tu l'azione, il dono, lo fai una sola volta. Donando costantemente 100 fiorini all'altra fazione, l'azione (anche se di piccole dimensioni...solo 100 fiorni) la attuerai ogni turno.


Come si suol dire, "è il pensiero che conta, non quello che c'è dentro".

Inoltre in questo modo per le altre fazioni la tua simpatia la alzerai a ogni turno, anche se di poco.
E' meglio donare pochi fiorini ogni turno piuttosto che donarne 1000 tutti in una volta...

e come si suol dire anche in questo caso "Le medicine devono esser prese giorno per giorno, non tutte in una volta".

Questo è quel che sono riuscito a capire tra l'altro ieri e ieri.
[/QUOTE][/POSTQUOTE]

Si è vero bisogna farlo turno per turno , avete per caso notato con i mongoli appena arrivano pieni di soldi se gli chiedete informazioni geografiche in modo che l'offerta sia GENEROSA non accettano ma vi offrono in cambio 4000\5000 perfino oltre 20000 certe volte voi ci avete capito qualcosa ?

Scusate l'intromissione.
Personalmente considero la diplomazia in medieval2 una semplice perdita di tempo.
Gioco da anni ormai e mi limito a scucire più quattrini possibile ai diplomatici che mi disturbano, ma li considero molto utili per "addestrare" i miei assassini.
Gli assassini sono l'unica arma diplomatica utile in medieval.
Per il resto armate strabordanti con tecnologie all'ultimo grido.

io invece ho un'altra strategia simile a quella della diplomazia e io penso che la strategia scritta nella 1° pagina sia un po' inutile perchè presto dovrai attaccarne una di quelle.
Secondo me è ottimo allearsi con fazioni potenti e attaccare quelle potenti es. sei alleato con l'inghilterra e la spagna e attacchi la francia

Io invece di recente ho scoperto un modo x far cassa: quando una fazione dichiara guerra ad un'altra avvicino casualmente un mio emissario a una delle due e questa 80% delle volte mi chiede l'alleanza e un aiuto militare contro l'altra fazione. Io mercanteggio in cambio un tributo regolare ke a volte arriva a 1300/1500 fiorini x 5/6 turni, ke all'inizio son davvero tanti! Poi però mi "dimentico" di mandare un mio esercito a dare man forte...
Con questo metodo prima ho promesso ai crucchi un aiuto contro i milanesi, poi finito il tributo ho fatto la stessa cosa coi milanesi contro i crucchi, e adesso ke i milanesi sono scomunicati ho dato aiuto ai tedeschi contro i danesi.
Però mi sa ke la mia reputazione è scesa un pochettino

dopo che conquisto una città del nemico di solito vengono gli emissari a chiederti la tregua e vuol dire che in quel momento sono in difficoltà e si DEVE chiere qualche territorio o denaro. Funziona sempre anche se ti chiedono qualche volta un po' di fiorini es quando ho saccheggiato parigi (circa 30000 fiorini) mi è arrivato un emissario per la tregua e gli ho chiesto 2 territori e però mi hanno fatto una controproposta in cui io dovevo dare in più 23000 fiorini.
In questo modo mi sono accaparrato 4-5 territori

Allora raga, io ho letto la prima pagina del forum, ma poi ho visto che erano 5 e quindi mi sono fermato
Adesso quindi dico una cosa, ma non so se è già stata detta: se volete allearvi con qualcuno non lo potrete mai fare con chi vi confina direttamente, perchè a loro servono territori e vi attaccheranno sempre e cmq!!! Al max vi alleate con chi sta a 1 fazione di distanza da voi
Tanto le alleanze più che altro sono dei patti di non aggressione
Io però sto facendo la campagna con La Serenissima (i Veneziani ) e anche se non ho fatto nulla di sleale (ma PROPRIO NULLA) ho una reputazione da SCHIFO -addirittura "estremamente sleale"- per quale motivo????

Può darsi che arrivo tardi e non potrei ricevere risposta ma cmq...
Ho i francesi ed ho contro i crucchi che a poco a poco mi stanno fregando quello che avevo conquistato (brena, reimes) l'economia scarseggia perché creo truppe per difendermi.. ora come faccio a fargli capire che voglio una tregua per una ripresa economica? gli attacco qualche città per spaventarlo?

Conquistagli una città, la saccheggi, distruggi le strutture, poi gli chiedi la pace dandogli, come offerta, anche il possesso della città. Spesso accettano.

Van_Horstmann, 23/08/2011 10.37:

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Conquistagli una città, la saccheggi, distruggi le strutture, poi gli chiedi la pace dandogli, come offerta, anche il possesso della città. Spesso accettano.

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Ho preso brena ed ho richiesto un aiuto militare hai polacchi; hanno accettato. ora con la discesa dei mongoli sembra che i tedeschi arretrino le proprie difese ma non ne vogliono sapere della tregua.. pensano che sono ancora forti!ora mi hai detto che distruggo le strutture.. come si fa? e poi mi frutta qualcosa? perché da quando mi stanno invadendo non riesco più a svilupparmi economicamente e militarmente.. e se faccio il classico "mordi e fuggi"?

Per distruggere le strutture basta che clicchi sul destro sull'icona delle strutture costruite, poi ti viene chiesto se vuoi demolirle. Guadagni mi pare metà dei soldi.
Alcune strutture non possono essere distrutte, se distruggi una chiesa diminuisce il favore del papa.

Per la tregua prova a offrire anche diritti commerciali, informazioni geografiche e anche soldi se ne hai.

Un'informazione ulteriore per chi è interessato: attenzione a stringere troppe alleanze, soprattutto tra popoli confinanti e/o storicamente rivali.

Mi è capitato infatti, nell'ambito di una mia politica di pace con le fazioni cattoliche, di stringere alleanza sia coi milanesi che coi siciliani - io giocavo col Sacro Romano Impero.

Be', dopo qualche turno i due cazzoni si sono dichiarati guerra, mettendomi nella condizioni di scegliere con chi restare alleato.
Di conseguenza, avendo rotto un'alleanza "senza motivo", la mia reputazione agli occhi del mondo è passata da "discutibile" a "sleale" nell'arco di un turno..!

Attenzione a fare troppo i "traffichini", quindi .