Sondaggio: Impero romano o regno di Macedonia, Legioni o falangi???

Che ne dite, chi avrebbe vinto lo scontro tra Alessandro Magno e l'impero romano?
Avrebbero vinto le legioni o la falange macedone?

partecipate numerosi!!!

ci sono un bel po' di topic suul'argomento,comunque ovviamente avrebbe vinto la roma imperiale

I Romani si sono pappati le falangi con astati, principi e triari. Vuoi che i legionari imperiali con le sarisse non ci fanno gli spiedini?

Sextus

[Modificato da Sextus 07/01/2007 16.49]

certamente, ma dobbiamo considerare che alessandro magno era un buon generale e quindi avrebbe potuto infastidire un po' il colosso romano... non trovi?

Un conto è infastidire, un conto è buttare giù. Roma Imperiale era militarmente troppo forte per il modello dell'esercito macedone, immagina le falangi che vanno incontro a onagri, catapulte, balliste e scorpioni, poi a legionari armati di due pila (plurale di pilum) e addestratissimi al corpo a corpo. Alessandro poi (per quanto ammetta che sia stato il mio idolo adolescenziale) non era un grandissimo tattico.

Sextus

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Scritto da: Sextus 07/01/2007 17.27
Un conto è infastidire, un conto è buttare giù. Roma Imperiale era militarmente troppo forte per il modello dell'esercito macedone, immagina le falangi che vanno incontro a onagri, catapulte, balliste e scorpioni, poi a legionari armati di due pila (plurale di pilum) e addestratissimi al corpo a corpo. Alessandro poi (per quanto ammetta che sia stato il mio idolo adolescenziale) non era un grandissimo tattico.

Sextus

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Alessandro era un idolo però, secondo me, i romani avrebbero vinto per tutte le ragioni elencate da Sextus e anche molto di più.

[Modificato da Celta berserker 07/01/2007 17.33]

beh dipende anche da chi avrebbe guidato i romani; a livello teorico le legioni erano più forti ma uno come Alessandro, che a Gaugamela ha sconfitto 200.000 persiani con 30.000 macedoni(con un po' di fortuna però vabbè) i romani li poteva pure battere, certo affossarli è un altro paio di maniche... quelli erano tosti

Avrebbe avuto difficoltà anche contro un comandante mediocre, data la forza delle legioni. Contro uno ben preparato non avrebbe avuto possibilità.

Sextus

Si e poi la tattica utilizzata da Alessandro sarebbe stata troppo obsoleta per la Roma imperiale.Per poi nn considerare che i Roma e stata la piu grande civilta della storia antica(sia sotto l'aspetto politico-economico,militare e sociale).

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Scritto da: $Blackfire$ 07/01/2007 20.07

Per poi nn considerare che i Roma e stata la piu grande civilta della storia antica(sia sotto l'aspetto politico-economico,militare e sociale)

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Scusa, ma questa proprio non la capisco.

Io personalmente ho sempre attaccato le idee di chi sostiene la superiorità di una civiltà su un altra, ma questo non ha importanza.


Cosa intendi dire ?


Cosa c'entra considerare che Roma era la più grande civiltà del mondo antico ?
Parti, Alemanni & Unni, solo per citarne qualcuno, se lo sono pappata, la tua grande civiltà.

Vebbe queste sono tue opionioni Ma chi e che ha dominato nel mediterraneo per secoli?I romani avevano un potentissimo esercito la societa e molto simile a quella attuale...e addiritture le donne erano forse piu "libere" di cm lo sn oggi o lo sono state 50 anni fa.Poi:
Con i Parti Roma a perso a causa dei comandanti che avevano sottovalutato la cavalleria dei parti.
Gli alemanni e gli Unni ha vinto perche ormai Roma era morta..da molto tempo Poi i barbari si sono trovati la porta aperta da imperatori vigliacchi e incapaci e poi ormai l'esercito era pieno di barbari e di gente corrotta...se questi Unni si sarebbero trovati davanti la Roma di Cesare di Augusto o di Traiano cn cavolo che Roma se la pappavano....

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Scritto da: $Blackfire$ 07/01/2007 20.49
Vebbe queste sono tue opionioni Ma chi e che ha dominato nel mediterraneo per secoli?I romani avevano un potentissimo esercito la societa e molto simile a quella attuale...e addiritture le donne erano forse piu "libere" di cm lo sn oggi o lo sono state 50 anni fa.Poi:
Con i Parti Roma a perso a causa dei comandanti che avevano sottovalutato la cavalleria dei parti.
Gli alemanni e gli Unni ha vinto perche ormai Roma era morta..da molto tempo Poi i barbari si sono trovati la porta aperta da imperatori vigliacchi e incapaci e poi ormai l'esercito era pieno di barbari e di gente corrotta...se questi Unni si sarebbero trovati davanti la Roma di Cesare di Augusto o di Traiano cn cavolo che Roma se la pappavano....

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Molto interessante, ma ...

ti pare forte un impero che dal periodo della sua massima potenza decade in 250 anni ?

la cui successione dinastica è ormai in balia di assasini e avvelenamenti ?

le cui province sono costantemente in rivolta e spremute da avidi governatori ?

un impero costantemente in guerra ?


... fa i un pò te ...

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Scritto da: Lucio Cornelio 07/01/2007 21.11




Molto interessante, ma ...

ti pare forte un impero che dal periodo della sua massima potenza decade in 250 anni ?

la cui successione dinastica è ormai in balia di assasini e avvelenamenti ?

le cui province sono costantemente in rivolta e spremute da avidi governatori ?

un impero costantemente in guerra ?


... fa i un pò te ...

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Questa e Roma...tu l'hai descritta bene certo dire che sia la migliore civilta nn significa dire che sia perfetta cio nonostante Roma mi piace anche cn governatori avidi e poi ti sembrano pochi 250 anni?

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Cosa c'entra considerare che Roma era la più grande civiltà del mondo antico ?
Parti, Alemanni & Unni, solo per citarne qualcuno, se lo sono pappata, la tua grande civiltà.

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Scusa Cornelio ma ho fatto una pernacchiona che mi hanno sentito pure in Groenlandia!

I Parti si sono magnati Roma? Ma se i Romani hanno preso Ctesifonte tre volte e sulle tombe dei re Parti ci hanno fatto pisciare i cani dei legionari Alemanni? E chi cacchio so? Ah, sì, quelli che Claudio II e Aureliano hanno massacrato nel III sec. d.C.? Poi chi dici, gli Unni! Ah, i grandi Unni che hanno invaso l'Europa e hanno preso pizze dall'Oriente e dall'Occidente, dove hanno perso con un esercito di barbari!

L'Impero Romano è caduto dall'interno, non c'era nessuno in grado di sfaldarlo dall'esterno. E quei problemi da te elencati sono gli stessi che si registrano in ogni civiltà civilmente avanzata in modo mostruoso, che deve perciò confrontarsi con la smisurata ricchezza e brama di potere. E tu hai il coraggio di negare la forza di un Impero che teneva uniti decine di popoli dalla Scozia alla Siria con 300000 km di strade, migliaia di legionari superaddestrati, centinaia di acquedotti, teatri, terme, scuole ecc. in ogni provincia e con un sistema giuridico che è alla base dell'Occidente!? Dai, su...

Sextus

dobbiamo essere fieri di discendere dai romani... antico popolo dominatore di genti!!!

roma caput mundi

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Scritto da: Lucio Cornelio 07/01/2007 20.39











Scusa, ma questa proprio non la capisco.

Io personalmente ho sempre attaccato le idee di chi sostiene la superiorità di una civiltà su un altra, ma questo non ha importanza.


Cosa intendi dire ?


Cosa c'entra considerare che Roma era la più grande civiltà del mondo antico ?
Parti, Alemanni & Unni, solo per citarne qualcuno, se lo sono pappata, la tua grande civiltà.

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Mi pare ci sano criteri solidi per giustificare la tesi di Blackfire (scusate se ho scritto male)
Roma era la civiltà economicamente,tecnologicamente,socialmente,i fatto di legislazione,militarmente più avanzata della storia antica,questo è innegabile.
Dato poi che ormai si parla di civiltà greco-romana anche culturalmente non conosceva rivali,nemmeno fra le presunte grandi filosofie dell'estremo oriente.
Non penso che un paragone con nessuna civiltà antica possa reggere con roma,e di certo non con unni alemanni o parti.
Militarmente poi fin quando restò roma non conobbe rivali,almeno come sistema militare.

Roma è stata la migliore sicuramente perchè aveva un esercito collaudato nei secoli dei secoli però non dimentichiamo il piu grande avversario di questa città cioè cartagine!!! nussuno ha inflitto tanti morti ai romani come lo hanno fatto i cartaginesi in 200 anni di guerre! poi non dimentichiamo il genio, la folgore, il mago, il dio, rombo di tuono, l'unico, l'incommensurabile, il furbo, l'ulisse africano, il mitico, il miglior tattico della storia, lo stratega, il figlio di ba'al incarnato in terra, l'improvvisatore, l'astuto, il pericolo numero 1 peggio di bin laden per l'occidente nonchè l'unico hannibal ad portas che la storia di roma ricorda ancora!
nessun esercito straniero è rimasto 20 anni in terra di roma senza essere sloggiato con la forza! solo lui ci riusci e i romani devono ringraziare il loro dio pagano per la fortuna che hanno avuto in molte battaglie ma non voglio aprire un altro processo di biscardi su questo argomento

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Non foffof topic no foffo!

Alessandro è morto prima di condurre campagne in occidente, o in arabia, o in africa o ancora in oriente... E il suo impero si è diviso in tante fazioni... Si possono fare ipotesi su cosa avrebbe fatto se fosse vissuto di più, e se i suoi avversari di allora fossero stati in grado di fermarlo... si può discutere sul piano militare, se nel 300 a.C. le tattiche di combattimento macedoni avrebbero sbaragliato quelle degli altri popo-li...
Ma dobbiamo considerare anche che la lotta tra Roma e il mondo greco-ellenistico si è svolta nei secoli successivi, dopo che la res publica aveva consolidato il potere in Italia, e che allora le tattiche alessandrine erano ormai sui manuali... guardate come cambiano gli eserciti e i modi di combattere nel tempo, sempre rivolti verso la forma più adatta a contrastare la strategia del nemico e vincere...
Un buon quinqux per me batte una falange ... L'ho provato personalmente!

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Scritto da: davide.cool 07/01/2007 22.21
Roma è stata la migliore sicuramente perchè aveva un esercito collaudato nei secoli dei secoli però non dimentichiamo il piu grande avversario di questa città cioè cartagine!!! nussuno ha inflitto tanti morti ai romani come lo hanno fatto i cartaginesi in 200 anni di guerre! poi non dimentichiamo il genio, la folgore, il mago, il dio, rombo di tuono, l'unico, l'incommensurabile, il furbo, l'ulisse africano, il mitico, il miglior tattico della storia, lo stratega, il figlio di ba'al incarnato in terra, l'improvvisatore, l'astuto, il pericolo numero 1 peggio di bin laden per l'occidente nonchè l'unico hannibal ad portas che la storia di roma ricorda ancora!
nessun esercito straniero è rimasto 20 anni in terra di roma senza essere sloggiato con la forza! solo lui ci riusci e i romani devono ringraziare il loro dio pagano per la fortuna che hanno avuto in molte battaglie ma non voglio aprire un altro processo di biscardi su questo argomento

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Ma sei un monomaniaco!

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Ma sei un monomaniaco!

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Già cmq ha ragione è stata l'unica persona a far inginocchiare Roma in quel modo,altro che ondate di barbari

sono un esaltato lo ammetto. se siete di roma e vedete un branco di elefanti in assetto da guerra camminare lungo il raccordo anulare non vi preoccupate. sono io e vengo in pace

Occhio che te fanno la multa. "Scusi lei, è convenzionato sto pachiderma?"

Sextus

Ci sono un sacco di altri topic sullo stesso argomento. Rispondo come al solito: confronto improponibile, paragone che non dà nessun metro di giudizio, ipotesi al di fuori di qualsiasi logica storica.

Ma chi è che vota falangi?

Sextus

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Scritto da: Sextus 18/01/2007 12.49
Ma chi è che vota falangi?

Sextus

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le ho votate io!!! qualcosa in contrario??????

AH! Lo sapevo che punico ci covava! Pentiti!!

Sextus

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Scritto da: Sextus 19/01/2007 13.19
AH! Lo sapevo che punico ci covava! Pentiti!!

Sextus

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se ce stavano impero romano e carretti sumeri votavo pe i sumeri poichè io non voto mai roma in qualsiasi caso

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Scritto da: Pius Augustus 07/01/2007 22.14


Dato poi che ormai si parla di civiltà greco-romana anche culturalmente non conosceva rivali,nemmeno fra le presunte grandi filosofie dell'estremo oriente.
Non penso che un paragone con nessuna civiltà antica possa reggere con roma,e di certo non con unni alemanni o parti.
Militarmente poi fin quando restò roma non conobbe rivali,almeno come sistema militare.

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la grandezza della civiltà cinese, in tutti i campi, non è presunta ma è qualcosa di molto più consistente (vedi grande muraglia).
Più che un sondaggio su roma vs alexander (le falangi sono state battute a più riprese ancora prima della riforma di mario, chiedete al povero pirro e ai suoi elefanti che stanno ancora piangendo), ci vorrebbe un sondaggio roma vs cina.
Pare che i cinesi all'inizio dell'era cristiana riuscissero a costruire già navi in ferro. Sarebbe stato uno scontro tra titani.
In un documentario di Piero Angela, si disse che l'imperatore cinese aveva sentito parlare di un grande impero verso ovest e aveva dato incarico a suoi ambasciatori di mettersi in contatto, ma le guide persiane li sviarono perchè capirono che se il contatto ci fosse stato, il loro paese avrebbero fatto la fine della polonia quando urss e germania se la spartirono.

ciao

Sporchi Parti...hanno privato la storia di uno scontro da PAURA!

Sextus