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Sondaggio: impero o repubblica?

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    LEONIDAS!
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    00 18/11/2006 12:57
    roma repubblicana
    roma imperiale
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    Sirius 21
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    Praefectus Legionis
    Deus ex machina
    00 22/11/2006 18:15
    Ho sistemato il sondaggio. Così va bene, Leonidas?
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    Archita
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    Praefectus Fabrum
    00 23/11/2006 16:37
    la repubblica!!

    solo in quel periodo i romani erano romani al 100 %

    [SM=x506627]
    non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!

    http://www.storiainpoltrona.com/
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    LEONIDAS!
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    00 23/11/2006 20:34
    grazie mille sirius scusa e ke sono un po incapace!!! [SM=g27970]
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    Celta berserker
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    Tribunus Angusticlavius
    00 26/11/2006 10:49
    Roma Repubblicana senza ombra di dubbio!!!


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    =Morgoth Bauglir=
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    Tribunus
    00 26/11/2006 11:09
    Roma imperiale perchè la repubblia era il modo con cui i senatori affliggevano il popolo, spremendolo come dei limoni, roma imperiale di augusto (non di nerone, personaggio che reputo essere stato un vero pazzo ) perchè dopo le lotte causate dalla repubblica lo stato è tornato quello della roma dei valori, non afflitta da inutili lotte per il potere come quello che da mario e silla avevano afflitto lo stato...
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    Sextus
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    Praefectus Fabrum
    00 26/11/2006 14:08
    100% Imperiale [SM=x506690]
    In primis: Traiano, Marco Aurelio, Aureliano e Claudio II il Gotico [SM=x506692]

    Sextus
    24/01/08 L'Italia è morta, W l'Italia paese di idioti.

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    jedi.lord
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    Miles
    00 26/11/2006 15:25
    la repubblica...




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    Generale Massimo
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    Centurio
    00 26/11/2006 16:06
    Amo la Storia Romana nel suo insieme per cui non so esprimere una preferenza...
    -Roma victor- Generale Massimo
    -Divide et impera- Massima militare
    -Ubi solitudinem faciunt, pace appellant- Tacito Il discorso di Calgaco
    -Nec mi aurum posco nec mi pretium dederitis:non cauponanates bellum sed belligerantes ferro non auro vitam certamus utrique-Pirro
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    Lucio Cornelio
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    Centurio
    00 26/11/2006 16:29
    Ma Impero o Repubblica che cosa ??????????????????????? [SM=x506678]




    Che diamine vuol dire questo sondaggio ??! [SM=x506629]




    Insomma, quando qualcuno apre un sondaggio grairei che almeno scrivesse di cosa si desidera discutere !!! [SM=x506628]



    Già ci sono miriadi di discussioni che risulta difficoltoso orientarsi, poi così è pure meglio !!! Un bel sondaggio senza senso non guasta mai !!!



    Passo e chiudo.

    [Modificato da Lucio Cornelio 26/11/2006 16.30]

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    =Morgoth Bauglir=
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    Tribunus
    00 26/11/2006 18:37
    ehi ehi calma calma
    questo dovrebbe essere un sondaggio per sapere le preferenze della gente se ti piace l'impero o preferisci la repubblica...
    ognuno dice la sua e perchè...
    non c'è bisogno di entrare e dire che non serve a niente, se lo credi non ci entri affatto. [SM=x506676]


    se ti comporterai meglio ti regaleremo questi palloncini [SM=x506669]
    scusatemi l' [SM=x506656]
    e w l'impero [SM=x506681]
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    Lucio Cornelio
    Post: 902
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    00 26/11/2006 19:25
    Evito di replicare perchè non sarebbe nella politica di questa sezione del forum, se deidera continuare la discussione si potrebbe fare in REs Publica, dato che ha a che fare con forum in generale.



    Comunque ci tengo a far notare la tendenza degli utenti inscritti da poco di inserire miriadi di discussioni che, a parer mio, intasano solamente il forum.
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    LEONIDAS!
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    00 27/11/2006 18:55
    Re:
    Scritto da: Lucio Cornelio 26/11/2006 19.25
    Evito di replicare perchè non sarebbe nella politica di questa sezione del forum, se deidera continuare la discussione si potrebbe fare in REs Publica, dato che ha a che fare con forum in generale.



    Comunque ci tengo a far notare la tendenza degli utenti inscritti da poco di inserire miriadi di discussioni che, a parer mio, intasano solamente il forum.

    Intndevo dire se preferisci roma repubblicana o imperiale, ma vista la tua risposta inadeguata deduco che non sai la differenza...
    pazienza,rivolgerò questa domanda a persone più preparate e che sanno che cos'è la buona educazione.
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    Lucio Cornelio
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    00 27/11/2006 19:21
    Re: Re:
    Scritto da: LEONIDAS! 27/11/2006 18.55

    Intndevo dire se preferisci roma repubblicana o imperiale, ma vista la tua risposta inadeguata deduco che non sai la differenza...
    pazienza,rivolgerò questa domanda a persone più preparate e che sanno che cos'è la buona educazione.



    Evito di risponderti a tono per evitare problemi. Comunque, non vedo cosa c'entrino le mie conoscenze storiche in merito (peraltro piuttosto approfondite).


    Continuo a ribadire che, a parer mio, l'aprire sondaggi o discussioni senza indicare chiaramente di cosa si desidera discutere è solamente causa di confusione.



    E tienti le tue deduzioni per te.

    [Modificato da Lucio Cornelio 27/11/2006 19.22]

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    LEONIDAS!
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    00 28/11/2006 14:50
    Re: Re: Re:
    Scritto da: Lucio Cornelio 27/11/2006 19.21



    Evito di risponderti a tono per evitare problemi. Comunque, non vedo cosa c'entrino le mie conoscenze storiche in merito (peraltro piuttosto approfondite).


    Continuo a ribadire che, a parer mio, l'aprire sondaggi o discussioni senza indicare chiaramente di cosa si desidera discutere è solamente causa di confusione.






    Io ho semplicemente chiesto se preferisci roma repubblicana o imperiale cioè se la preferisci nel periodo della repubblica o del impero cosa ce ke non centra in qst domanda????poi non comprendo la questione degli utenti iscritti da poco che intasano il forum aprendo discussioni.Secondo te perche e senza senso la mia domanda??????????ad ogni modo tanti altri hanno risp adeguatamente se proprio sdegni cio ke ho scritto potevi semplicemente non scrivere nulla e tenerti per te gli insulti cosa ke solitamente fanno le persone civili e rispettose degli altri utenti se invece volevi fare una critica costruttiva potevi benissimo ma non mancare di rispetto a me dicendo ke scrivo cose senza senso e a coloro ke hanno risp con educazione alla mia domanda..cmq volevo solo ricordarti ke in qst sito non hai piu voce degli altri solo perche sei iscritto da piu tempo e sei un tribuno e qnd critichi cio che piu ti pare..ad ogni modo sarei felice se mi dessi una risp alla domanda del mio sondaggio...(valuta osservando roma in tutti i suoi aspetti) [SM=x506635]

    [Modificato da LEONIDAS! 28/11/2006 14.51]

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    nanoguerriero
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    Il nano rosso
    00 28/11/2006 21:52
    direi senza dubbio che Roma nell'età imperiale era spesso solo un ombra della Roma repubblicana...se si eccettuano alcuni grandi imperatori come augusto, traiano ed altri...io però farei più coincidere il vero inzio del crollo della potenza romana con la riforma militare, che risolse una situazione grave ma diede il via a una serie di guerre civili che avrebbero sconvolto Roma per il periodo repubblicano rimanentee per tutto il periodo imperiale...per questo direi la Roma repubblicana, anche se preferibilmente prima della guerra giugurtina di Mario...


    P.S.= Lucio cornelio, questa disc è stata aperta su un tema..se nn lo hai compreso, potevi benissimo chiedere a leonidas di specificare meglio la sua domanda e non essere aggressivo e polemico, che porta soltanto a lunghe ed interminabili disc senza senso oltre a non migliorare di certo la tua immagine sul forum...se invece ritieni semplicemente che queste disc siano cose da deficienti non scendere ai nostri livelli così plebei...ignora questa disc e passa a quella successiva...non ti pare? [SM=x506638]
    --------------------------------------------------

    °o¤ø, ̧ ̧,ø¤o°`°o¤ø, ̧~2oo9~W i ToKiO HoTeL ™~2o1o~°o¤ø, ̧ ̧,ø¤o°`°o¤ø, ̧

    Per Favore se possibile datemi una mano qui (nn sono giochi scemi, è per la tesina):
    http://totalwargamesitalia.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8793058&
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    Sextus
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    Praefectus Fabrum
    00 28/11/2006 22:31
    direi senza dubbio che Roma nell'età imperiale era spesso solo un ombra della Roma repubblicana...se si eccettuano alcuni grandi imperatori come augusto, traiano ed altri...io però farei più coincidere il vero inzio del crollo della potenza romana con la riforma militare, che risolse una situazione grave ma diede il via a una serie di guerre civili che avrebbero sconvolto Roma per il periodo repubblicano rimanentee per tutto il periodo imperiale...per questo direi la Roma repubblicana, anche se preferibilmente prima della guerra giugurtina di Mario...

    Sono d'accordo al 50%. Il periodo imperiale fu sicuramente il periodo d'oro di Roma, i secoli in cui lo stato romano raggiunse livelli altissimi di civiltà e potenza, e fu il periodo dove tutti i processi di romanizzazione si sedimentarono con forza nelle province. La riforma di Mario fu un passo in avanti per la potenza romana ma, in effetti, diede il via alla destabilizzazione dello stato (potere dei generali, dei singoli). Corrispose comunque alla forgiatura del marchio militare di Roma.

    @ Lucio Cornelio: ho letto pochi post tuoi, ma o sono sfortunato o sei tipo da broncio perchè ho sempre beccato rimproveri e polemiche velleitarie. Ma sì, devo essere sfortunato...

    [SM=x506642]

    Sextus
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    nanoguerriero
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    Centurio Primus Pilus
    Il nano rosso
    00 29/11/2006 14:35
    Re:
    Scritto da: Sextus 28/11/2006 22.31
    direi senza dubbio che Roma nell'età imperiale era spesso solo un ombra della Roma repubblicana...se si eccettuano alcuni grandi imperatori come augusto, traiano ed altri...io però farei più coincidere il vero inzio del crollo della potenza romana con la riforma militare, che risolse una situazione grave ma diede il via a una serie di guerre civili che avrebbero sconvolto Roma per il periodo repubblicano rimanentee per tutto il periodo imperiale...per questo direi la Roma repubblicana, anche se preferibilmente prima della guerra giugurtina di Mario...

    Sono d'accordo al 50%. Il periodo imperiale fu sicuramente il periodo d'oro di Roma, i secoli in cui lo stato romano raggiunse livelli altissimi di civiltà e potenza, e fu il periodo dove tutti i processi di romanizzazione si sedimentarono con forza nelle province. La riforma di Mario fu un passo in avanti per la potenza romana ma, in effetti, diede il via alla destabilizzazione dello stato (potere dei generali, dei singoli). Corrispose comunque alla forgiatura del marchio militare di Roma.

    @ Lucio Cornelio: ho letto pochi post tuoi, ma o sono sfortunato o sei tipo da broncio perchè ho sempre beccato rimproveri e polemiche velleitarie. Ma sì, devo essere sfortunato...

    [SM=x506642]

    Sextus


    bhe...questo è vero, ma secondo me fattori come il processo di "romanizzazione" sono più legati al tempo...le prime provincie furono la sicilia e la sardegna&corsica verso il 241 a.C., e il periodo imperiale (facendolo risalire a Azio) comincia il 31 a.C., e termina nel 476 d.C.
    quindi è anche più logico, se vogliamo, che la sicilia e ancor di più le provincie annesse di seguito si siano "romanizzate" nel periodo imperiale....mi capisci?
    --------------------------------------------------

    °o¤ø, ̧ ̧,ø¤o°`°o¤ø, ̧~2oo9~W i ToKiO HoTeL ™~2o1o~°o¤ø, ̧ ̧,ø¤o°`°o¤ø, ̧

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    Sextus
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    00 29/11/2006 15:51
    Capisco perfettamente, ma io parlo anche dell'Impero inteso come immagine e cultura. Quando Roma divenne un'Impero nelle provincie iniziò un cambiamento radicale delle istituzioni, fatte di governatori locali, che facevano però riferimento ad un'unica immagine: l'Imperatore. Questo comportava sicuramente un aumento della presenza culturale romana che a sua volta doveva proporre sempre colui che reggeva l'Impero come simbolo e monito. E' un discorso complicato, sarebbe bello farci una discussione, ma in poche parole si può dire che con la repubblica le conquiste furono molto più militari (a parte quelle in Italia) e meno politiche di quelle imperiali, che avevano dietro non un Senato ma un Imperatore costretto a "sponsorizzare" la propria figura connessa a Roma stessa.

    Sextus
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    LEONIDAS!
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    00 29/11/2006 17:24
    A mio parere ragazzi un fattore che contribui fortemente ad un cambiamento positivo o negativo che sia nell esercito e nella politica romana oltre alla riforma di mario fu la distruzione di cartagine e la sottomissione della grecia.
    -Negli anni prima della distruzione di cartagine catone voleva assolutamente distruggere la citta e gli scipioni e sopratuttuo Nausica volevano che la citta rimanesse intatatta perche essa era come un freno per roma,in qst modo cartagine manteneva roma ai suoi antichi valori,questa teoria veniva chiamata metus punicus.Ho detto cio per dirvi ke dp la distruzione di cartagine e dei grandi regni(perseo,filippoV,antiocoIV)roma non aveva piu rivali e poteva abbandonarsi ai vizi perdendo cosi i valori del mos maiorum ke l avevano resa grande.
    -La sottomissione della grecia porto un serio cambiamento di valori infatti con l avvento della filologia,filosofia e dei costumi greci i valori di vita romani a mio parere vacillarono per poi inglobare e fondersi con la cultura greca.(tale influenza andava dalla filosofia alla vita quotidiana per es in un carme di catullo e descritto un romano ke parla con l h aspirata come era consuetudine dai greci).
    _come dicevate voi,sextus e nanoguerriero la riforma di mario porto ad un cambiamento radicale nell esercito da cittadini soldato a soldati professionisti legati ormai ai propri generali e non piu alla repubblica.Pero tale processo contribui a creare l esercito piu forte mai esistito sulla faccia della terra..voi cosa ne pensate???? [SM=g27982]
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    Sextus
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    Praefectus Fabrum
    00 29/11/2006 17:37
    Che è così, l'esercito romano divenne il più forte esercito del mondo dalla riforma di Mario.

    Sextus
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    Clausewitz
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    Principalis
    Großkreuz
    00 20/01/2007 11:59
    Re:
    Scritto da: Celta berserker 26/11/2006 10.49
    Roma Repubblicana senza ombra di dubbio!!!


    lo penso anch'io











    La guerra non è nulla più che un proseguimento della politica con altri mezzi.
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    rhaymo
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    00 20/01/2007 13:12
    Re: Re:
    senza dubbio repubblica:
    per un Traiano, Marco Aurelio, Aureliano e Claudio II il Gotico c'erano un Caligola,Nerone o Commodo, e i primi erano costretti a riparare ai guai fatti dai secondi.
    E poi con l'accentramento dei poteri in un'unica persona la brama di potere ha portato a una vera ecatombe, col ferro o col fuoco, in tutte le famiglie imperiali. Contrariamente alla teoria di darwin, a sopravvivere erano solo i peggiori, visto che i migliori pretendenti (vedi Germanico) erano i primi ad essere eleminati, portando sul trono campioni di dissolutezza.
    E l'invidia di questi, quando non assassina, ha impedito quelle campagne per mettere definitivamente in sicurezza, ad esempio, la frontiera sul reno (vedi Corbulone,Germanico) relegando gente coma agricola a coltivare i giardini della propria villa.

    Con un senato a capo dello stato non ci sarebbe stato spazio per forme di potere personale e i loro devastanti effetti.

    La riforma di Mario era necessaria per uno stato che voleva conquistare tutto il mondo conosciuto e non difendere i propri confini. Piuttosto la domanda sarebbe:
    le frequenti rivolte delle legioni con proclamazione di un imperatore furono la causa dell'instabilità del potere imperiale o un effetto?

    in ogni caso è da rimarcare che quando gli imperatori diedero maggiore spazio alle scelte del senato, l'impero ci andò più a guadagnare che a perdere.

    "Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
    "Il potere é quando abbiamo ogni giustificazione per uccidere e non lo facciamo " (Schindler's list)



    Peninsula Italica Fan



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    Sextus
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    Praefectus Fabrum
    00 20/01/2007 13:29
    le frequenti rivolte delle legioni con proclamazione di un imperatore furono la causa dell'instabilità del potere imperiale o un effetto?

    Entrambe le cose.

    Il Senato non era un'istituzione stabile, per niente. Tre guerre civili sanguinosissime si susseguirono fino al 31 a.C. perchè nel Senato c'erano giochi di potere assurdi, proprio a causa del numero eccessivo di politici che volevano ognuno la sua parte, e appoggiavano quello e l'altro console. Roma doveva diventare un'Impero, il processo era inevitabile.

    Sextus
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    rhaymo
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    00 20/01/2007 14:14
    Re:
    Scritto da: Sextus 20/01/2007 13.29
    Entrambe le cose.

    Il Senato non era un'istituzione stabile, per niente. Tre guerre civili sanguinosissime si susseguirono fino al 31 a.C. perchè nel Senato c'erano giochi di potere assurdi, proprio a causa del numero eccessivo di politici che volevano ognuno la sua parte, e appoggiavano quello e l'altro console. Roma doveva diventare un'Impero, il processo era inevitabile.

    Sextus


    e allora si ripropone il problema dell'esercito, perchè la guerra civile che coinvolse cesare si potrebbe imputare alle pressione che il senato subiva da pompeo, il cui peso politico era da attribuire alle sue legioni. E anche nella guerra fra ottaviano e marco antonio il senato si sichierò, come in tutte le altre guerre civili, con il personaggio che si trovava a roma.
    Nessun senatore,però, voleva vedere il potere del senato asservito a quello di una sola persona.
    Con l'organizzazione militare dell'epoca delle guerre civili l'arrivo dell'impero era inevitabile; ma se si fosse cambiata quell'organizzazione?
    Comunque continuo a dire che se il senato fosse riuscito a mantenere il qualche modo il proprio potere oggi le cose sarebbero profondamente differenti.

    "Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
    "Il potere é quando abbiamo ogni giustificazione per uccidere e non lo facciamo " (Schindler's list)



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    Sextus
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    Praefectus Fabrum
    00 20/01/2007 15:11
    L'evoluzione dell'esercito era anch'essa inevitabile, poichè la civiltà di Roma stava ormai assumendo tratti moderni che vanno di pari passo con l'istituzione di un esercito permanente e professionale. Il senato mostrò molte volte la propria debolezza, e la stessa plebe preferiva schierarsi per il singolo piuttosto che confidare nella Curia.

    Sextus
    24/01/08 L'Italia è morta, W l'Italia paese di idioti.

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    Tercio Real
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    Praefectus Castrorum
    00 22/01/2007 19:25
    Difficile rispondere a questa domanda.
    É con l´Impero che si raggiungono i massimi livelli...come pure é vero, che senza un buon imperatore, Roma non si governava, e ritornava al caos come negli ultimi anni della Repubblica.
    Inoltre, per la mia educazione e ambiente in qui son nato, non posso che scegliere Repubblica, in quanto l´Impero, ce da pregare che l´Imperatore sia decente. E poi l´impero non soluziono i problemi di congiure per il potere, anzi.
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    Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



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    Cipixxxxx
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    Miles
    00 27/01/2007 21:12
    Impero
    durante la repubblica c'erano più valori e il mos maiorum... però comunque alcuni senatori o cavalieri facevano i loro sporchi comodi loro. io voto per l'impero. forse alcuni imperatori erano incapaci, ma quelli capaci fecero grandi progressi, senza nessun ostacolo, mentre in età repubblicana le buone idee erano ostacolate, vietate come per i gracchi ecc...
    Ave atque vale

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    CLVCIANUS
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    Centurio
    00 28/01/2007 02:44
    S.P.Q.R.
    [SM=g27971]
    Di Imperi ce ne sono stati tanti, prima e dopo di Roma. Ma di ResPvblica una sola. Anche agli occhi di un romano.
    Fa pensare il sistema di valori che distinguono due periodi della cultura romana, la nascita e la caduta. Pur con secoli di distanza, diverso credo religioso, diversa lingua o provenienza un civis romano dell'ultimo secolo forse avrebbe avuto di più in comune dal punto di vista morale con uno dell'età primo-repubblicana.
    Trovo paradossale che individui come Curio Dentato e Nerone siano appartenuti alla stessa civiltà, abbiano raggiunto i massimi vertici sociali e di potere nelle loro epoche essendo tuttavia persone opposte, che credevano in valori del tutto diversi. E noi li chiamiamo entrambi romani. Ma hanno vissuto a 3 secoli di distanza l'uno dall'altro! [SM=x506686]
    Forse bisogna distinguere tra cosa è propriamente romano e cosa non lo è, anche se quasi impossibile.
    Poi però saltano fuori cose come il Corpus Iuris Civilis fatte da persone come Giustiniano nel 6° secolo d.c., che pur essendo imperatore greco di Costantinopoli sogna di ripristinare antiche realtà, quasi riuscendoci con la forza... Mentre tutto il mondo è dalla parte opposta! [SM=g27973]
    Cosa vuol dire allora essere romano? Roma è un luogo o un astratto? La sua essenza è l'Impero Universale o la Repubblica Civile? Non potevano avverarsi un Impero Civile o una Repubblica Universale? [SM=g27966] Che mi***ia ho fumato stasera?
    [SM=x506696]
    ___________________

    ..."Atqve nostris militibvs cvnctantibvs, maxime propter altitvdinem maris, qvi decimae legionis aqvilam ferebat, obtestatvs deos, vt ea res legioni feliciter eveniret: -"Desilite"- inqvit -"commilitones, nisi vvltis aqvilam hostibvs prodere: ego certe mevm rei pvblicae atqve imperatori officivm praestitero"-. Hoc cvm voce magna dixisset, se ex navi proiecit atqve in hostes aqvilam ferre coepit. Tvm nostri cohortati inter se ne tantvm dedecvs admitteretvr vniversi ex navi desilvervnt. Hos item ex proximis [primis] navibvs cvm conspexissent, svbsecvti hostibvs adpropinqvarvnt."

    C.IVL.CAESAR COS.
    "COMMENTARII DE BELLO GALLICO" -Liber IV, XXV.
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    Augusto.Carducci
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    Tribunus Laticlavius
    Fabbro del forum
    00 29/01/2007 11:19
    indubbiamente voto la roma repubblicana....
    solo in quel periodo si è vista la vera volontà di costruire qualcosa
    dopo si è visto solo una gran voglia di mangiare e bere alle spalle di chi paga le tasse e di chi ha costruito quella realtà!
    gli stessi imperatori...di buoni e di cattivi ce ne sono stati, ma anche quelli buoni non si rendevano conto che le loro opere sarebbero andate in fumo con la loro morte.
    insomma la fase imperiale è stata una grande fase egoistica degli imperatori
    ----------------------------------------
    Quisque est Barbarus alio
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