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    00 18/02/2006 03:01
    Sviluppo e sottosviluppo: sono questi tutti i termini all'interno dei quali giudichiamo le culture? Il processo di formazione e mantenimento di una cultura è riconducibile ad un numero imprecisato di varianti: le risorse economiche, le ideologie, le religioni, i rapporti con le altre culture, la tecnologia, la ricerca scientifica o del sapere in generale, il tipo di società ecc... In realtà i termimi sviluppo e sottosviluppo sono fuorvianti: lungi dal luogo comune che tutte le culture sono uguali e si devono rispettare e non giudicare anche riti e pratiche abiette, dobbiamo sforzarci di superare il dualismo sviluppo - sottosviluppo e di limitare fortemente anche l'uso del concetto di evoluzione. Gli africani sono sì legati più alla cultura tribale e naturalistica, con strutture sociali assai agili ma meno solide dei contemporanei; non è una questione di sottosviluppo; quanto un processo storico diverso rispetto agli altri uomini, legato a tutte quelle precondizioni di cui sopra ed ad altre imponderabili o sconosciute.

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    00 18/02/2006 12:35
    Ricorda pero M.M che la prima citta della storia( Uruk mi sembra) nn era vicino al Mediterraneo, ma bensi nell eufrates, cioe, i primi segnii di sviluppo si diedero nella mezzaluna fertile, da li si passo al mediterraneo.
    Poi, ad esempio i cinesi, si svilupparono sempre lontano dal mare, e sono una cultura antichissima pure.
    IL problema in africa e che vivere era relativamente facile e inoltre cera una estensione di terreno incredibile, se arrivava un altar tribu, te ne andavi e basta, ce sempre dove vivere.
    Per esempio nella mezzaluna fertile no, in poche centinaia di anni fu un luogo di battaglie e guerre, da piccole citta a lotte tra imperi, sempre in un piccolissimo arco di tempo, per il fatto che era un luogo perfetto per vivere, ma relativamente piccolo.
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    00 18/02/2006 13:02
    Re:

    Scritto da: Quorthon87 17/02/2006 22.41
    un uomo non muore mai fino a che è viva la sua memoria..
    te hai letto il suo libro? in caso ti interessasse, Evola lo cita in alcuni suoi libri come RIVOLTA CONTRO IL MONDO MODERNO e IL MITO DEL SANGUE.

    devo ammettere però che "saggio sull' ineguaglianza delle razze umane" del conte De Gobineau lo devo ancora iniziare..



    io lo ho letto ma sinceramente mi ha abbastanza appallato.L'ho letto sopratutto come necessaria preparazione per capire il Mein Kampf.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
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    00 18/02/2006 17:19
    Re:

    Scritto da: Tercio Real 18/02/2006 12.35
    Ricorda pero M.M che la prima citta della storia( Uruk mi sembra) nn era vicino al Mediterraneo, ma bensi nell eufrates, cioe, i primi segnii di sviluppo si diedero nella mezzaluna fertile, da li si passo al mediterraneo.
    Poi, ad esempio i cinesi, si svilupparono sempre lontano dal mare, e sono una cultura antichissima pure.
    IL problema in africa e che vivere era relativamente facile e inoltre cera una estensione di terreno incredibile, se arrivava un altar tribu, te ne andavi e basta, ce sempre dove vivere.
    Per esempio nella mezzaluna fertile no, in poche centinaia di anni fu un luogo di battaglie e guerre, da piccole citta a lotte tra imperi, sempre in un piccolissimo arco di tempo, per il fatto che era un luogo perfetto per vivere, ma relativamente piccolo.


    Indubbiamente le prime civiltà si sono formate in posti molto fertili, questo perchè l'uomo era passato da una condizione di cacciatore raccoglitore, a sedentario, quindi il primo requisito della sedentarietà era indubbiamente la disponibilità di scorte ed un posto fertile che non si esaurisse per risorse entro breve tempo.
    La sedentarietà comunque porta necassariamente all'invenzione delle mura, poichè serve una struttura di riparo, poi il costante accrescimento della popolazione, porta anche a maggiori tecniche colturali per ottenere più risorse agricole, se questo non bastasse allora veniva avviata una campagna militare per l'annessione di nuove terre.
    I cinesi avevano a loro disposizione la fertilissima valle del fiume giallo, dunque vale lo stesso della mezza luna fertile.
    Il fulcro poi delle espansioni, furono le ristrette terre a disposizione o i scarsi giacimenti di metallo per forgiare armi.
    Spesso i conflitti nascevano da questo, come per esempio la conquista della Dacia per via delle miniere d'oro, oppure la guerra per l'Alzazia e la Renania per i giacimenti di carbone ecc...
    I popoli che invece non avevano a disposizione tanta terra come i Greci, erano necessariamente costretti a colonizzare nuove aree ed ad esportera i pochi prodotti della propria terra.
    I cartaginesi fecero lo stesso.
    La Cina poi quando chiuse il proprio territorio dietro le mura, avviò il lento declino della loro cultura, in quanto non ebbe più contatti con gli altri popoli, si atrofizzò e poi tutti sappiamo che fine fece.
    Bella rega' e sempre forza Roma.
    Romano d.o.c. de Roma, daa Roma, nato a Roma, che vive a Roma, lavora a Roma e s'a spassa a Roma.
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    00 18/02/2006 22:51
    E QUELLO CHE HO SEMPRE DETTO, IN QUESTO TOPIC PURE, PERCIO QUOTO TOTALMENTE.
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    00 19/02/2006 12:27
    Re: Re:

    Scritto da: M.M.2006 18/02/2006 17.19
    La Cina poi quando chiuse il proprio territorio dietro le mura, avviò il lento declino della loro cultura, in quanto non ebbe più contatti con gli altri popoli, si atrofizzò e poi tutti sappiamo che fine fece.



    se ti riferisci alla grande muraglia, guarda ke non c' entra nulla col declino cinese, visto ke fu costruita +o- quando la Cina fu unificata x la prima volta, +o- 200 ac e proteggeva solo il confine nord (con i turco-mongoli non credo ke ci potessero essere molti contatti costruttivi oltre alla guerra e sakkeggi)
    il declino della cina iniziò +o-verso il 1400-1600 dc, comunque come hai detto tu, proprio xkè si rifiutò di avere contatti con altri popoli
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    00 19/02/2006 12:30
    Re: Re: Re:

    Scritto da: mantenuto.kabal 19/02/2006 12.27


    se ti riferisci alla grande muraglia, guarda ke non c' entra nulla col declino cinese, visto ke fu costruita +o- quando la Cina fu unificata x la prima volta, +o- 200 ac e proteggeva solo il confine nord (con i turco-mongoli non credo ke ci potessero essere molti contatti costruttivi oltre alla guerra e sakkeggi)
    il declino della cina iniziò +o-verso il 1400-1600 dc, comunque come hai detto tu, proprio xkè si rifiutò di avere contatti con altri popoli



    la cina era più ricca e popolosa d'europa fino al 700...


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    00 19/02/2006 12:58
    ECCO ALCUNI ESTRATTI SULL AFRICA KE HO TROVATO DAL MIO LIBRO DI STORIA


    In africa non si puo parlare di regni sul modello di quelli europei. In europa il termine regno indica un territorio ben delimitato, mentre in africa data la grande disponibilità di spazio l' autorita di un capo non è data dal territorio su cui governa. Esistono piuttosto autorita ke controllano un certo numero di sudditi e regnano su un territorio dai confini incerti. Solo in alcuni casi si incontrano strutture politike assimilabili ai regni, cioè aree di estensione relativamente ampia controllate attraverso un organizzazione amministrativa, fiscale e militare: questi tipi di stato sono detti egemonie.

    AFRICA NORD OCCIDENTALE
    L' etiopia e la Nubia hanno una storia particolare perche vi si diffuse il cristianesimo. L' etiopia è lo stato africano di cui si hanno le testimonianze scritte + antike, essendo ricordata gia nell' antico testamento. Fu ceristianizzata nel 4 secol. dopo la conquista araba dell' africa del nord, l' etiopia subì una progressiva perdita di importanza, anke x gli ostacoli posti dagli arabi ai suoi commerci. L' esercito degli etiopi era numeroso, raggiunse anke le 300.000 unità(sti kazzi!!!!), ma non era regolarmente stipendiato, per mancanza di adeguate strutture burocratike: era mantenuto direttamente dalla popolazione del luogo in cuo era stanziato.
    Nubia: convertita al cristianesimo dai tempi di Giustiniano dapprima riuscì a resistere agli arabi grazie ai suoi abilissimi arcieri. nel 10 secolo la nubia raggiunse il suo massimo splendore ma si avvio poi ad una lenta decadenza ke culmino nel 15 secolo con la conquista araba e la conversione all' islam

    PROSSIMAMENTE: AFRICA OCCIDENTALE, AFRICA CENTRALE E SUD ORIENTALE E "UN ETà AUREA"
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    00 22/02/2006 00:55
    Re: Re: Re:

    Scritto da: mantenuto.kabal 19/02/2006 12.27


    se ti riferisci alla grande muraglia, guarda ke non c' entra nulla col declino cinese, visto ke fu costruita +o- quando la Cina fu unificata x la prima volta, +o- 200 ac e proteggeva solo il confine nord (con i turco-mongoli non credo ke ci potessero essere molti contatti costruttivi oltre alla guerra e sakkeggi)
    il declino della cina iniziò +o-verso il 1400-1600 dc, comunque come hai detto tu, proprio xkè si rifiutò di avere contatti con altri popoli


    Diciamo che la crisi cominciò nel 1400-1600 perchè in Europa c'era il medioevo, dunque la chiusura della Cina non si sentì più di tanto.
    Ma successivamente, quando l'Europa si svegliò la Cina rimase indietro, e questo perchè non aveva più rapporti con gli altri popoli.
    Non dico che le mura furono il solo caso, ma se non sbaglio ne sono state costruite una 15ina in svariati secoli.
    Diciamo che hanno fatto la loro parte secondo me.
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    00 18/05/2006 22:02
    ritenevo la questione interessante......
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  • Quorthon87
    00 22/05/2006 22:50
    forse un poco "scomoda" [SM=g27961]
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    00 23/05/2006 17:48
    infatti........viviamo in una societa di una tale falsitá, diamo una importanza eccessiva alle cose "corrette".......viviamo in una societa nella quale non si puo parlare chiaro, con sinceritá....tutto deve essere corretto, conforme a tutti......
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    00 24/05/2006 11:30
    Re: Re:

    Scritto da: Pius Augustus 12/02/2006 16.15


    ma fattori genetici cosa? ma davvero pensi che gli africani siano geneticamenti inferiori a noi o solo diversi?


    non c'entra niente il razzismo o ste ****** megagalattiche (a parer mio anche con questo argomento c'entra niente la genetica), ma si sono diversi geneticamente con noi, come i cinesi lo sono da noi e noi dagli indiani ecc.
    insomma siamo tutti diversi e se proprio la vogliamo dire tutta sul solo aspetto fisiologico i neri ci mangiano in testa a tutti....la prova??....guardate le olimpiadi

    [Modificato da Sirius 21 22/11/2006 18.21]

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    Re: Re: Re:

    Scritto da: Augusto.Carducci 24/05/2006 11.30

    non c'entra niente il razzismo o ste cazzate megagalattiche (a parer mio anche con questo argomento c'entra niente la genetica), ma si sono diversi geneticamente con noi, come i cinesi lo sono da noi e noi dagli indiani ecc.
    insomma siamo tutti diversi e se proprio la vogliamo dire tutta sul solo aspetto fisiologico i neri ci mangiano in testa a tutti....la prova??....guardate le olimpiadi



    si,e se sai qualcosa di genetica saprai anche che non si tratta di differenze che abbiano la minima importanza intellettiva.


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    00 25/05/2006 17:52
    geneticamente non ce appena differenza, quasi impercettibile, i sufficienti per che loro siano neri, noi bianchi, gli asiatici cosi e via via... semplicemente dovuti a climi-ambienti-altri fattori-culturali siam leggermente diversi.
    Lo scimpanzé e solo un 1% diverso geneticaente da noi, e il delfino un 2%-3% credo percio...
    Ma ha ragioen nel dire che ora, dici nero e sei un razzista....non si puo parlare chiaro......sono, come ha ben detto ******* queste cose dello politicamente corretto.

    [Modificato da Sirius 21 22/11/2006 18.20]

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    00 25/05/2006 18:14
    Oltre al dire più o meno quello che hanno detto tutti...il fatto della cultura e al vivere con armonia con natura ecc..ecc.. io credo che l'africa per essere rimasta un pò indietro tecnologicamente sicuramente deve essere stata anche governata un pò maluccio . [SM=g27975]


  • Quorthon87
    00 25/05/2006 19:01
    il maggiore o minore intelletto non basta da se a spiegare l' ascesa maggiore o minore di una civiltà, io ritengo che essa vada ricercata piuttosto nel rapporto con il divino e nella tensione verso ciò che è alto invece che verso ciò che è terreno.
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    00 26/05/2006 15:23
    Re:

    Scritto da: Tercio Real 25/05/2006 17.52
    geneticamente non ce appena differenza, quasi impercettibile, i sufficienti per che loro siano neri, noi bianchi, gli asiatici cosi e via via... semplicemente dovuti a climi-ambienti-altri fattori-culturali siam leggermente diversi.
    Lo scimpanzé e solo un 1% diverso geneticaente da noi, e il delfino un 2%-3% credo percio...
    Ma ha ragioen nel dire che ora, dici nero e sei un razzista....non si puo parlare chiaro......sono, come ha ben detto megacazzate queste cose dello politicamente corretto.


    non dar retta alla televisione quei dati sono sballatissimi...io studio biotecnologie genomiche e stò all'ultimo anno...ti assicuro che la differenza c'è. considera però che per differenza intendo occhi scuri occhi chiari....geneticamente differente ma praticamente no, stessa cosa per pelle scura pelle chiara.
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    00 26/05/2006 15:26
    Re: Re:

    Scritto da: Augusto.Carducci 26/05/2006 15.23

    non dar retta alla televisione quei dati sono sballatissimi...io studio biotecnologie genomiche e stò all'ultimo anno...ti assicuro che la differenza c'è. considera però che per differenza intendo occhi scuri occhi chiari....geneticamente differente ma praticamente no, stessa cosa per pelle scura pelle chiara.


    ma alla fine......che ***** me ne frega se uno ha un patrimonio genetico diverso dal mio, anzi tanto meglio. vi ricordo che i cani mezzarazza sono sempre i più sani e questo è spiegato scientificamente!!! quindi viva le brasiliane!!!! [SM=g27964] [SM=g27964] [SM=g27964] [SM=g27964] [SM=g27964] [SM=g27964]

    [Modificato da Sirius 21 22/11/2006 18.19]

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    00 28/10/2006 10:58
    interessante...ti daro al piu presto una risposta valida..
  • ilvalentino
    00 28/10/2006 23:42
    Re:

    Scritto da: LEONIDAS! 28/10/2006 10.58
    scusate se torno alla domanda iniziale in maniera così brusca
    ma secondo mè il motivo di un mancato progresso dell africa è dovuto a molte cause, schiavismo intensivo prima dagli arabi e poi dagli europei, ambiente il piu delle volte avverso, ecc...
    e alla fine poi è un fatto di prospettiva nel senso che noi concepiamo la civiltà sottoforma di manuffatti e non consideriamo altri aspetti dell' ideale di "civiltà"
  • ilvalentino
    00 28/10/2006 23:43
    Re: Re:

    Scritto da: ilvalentino 28/10/2006 23.42

    Scritto da: LEONIDAS! 28/10/2006 10.58
    scusate se torno alla domanda iniziale in maniera così brusca
    ma secondo mè il motivo di un mancato progresso dell africa è dovuto a molte cause, schiavismo intensivo prima dagli arabi e poi dagli europei, ambiente il piu delle volte avverso, ecc...
    e alla fine poi è un fatto di prospettiva nel senso che noi concepiamo la civiltà sottoforma di manuffatti e non consideriamo altri aspetti dell' ideale di "civiltà"

    ho cancellato [SM=g27972] scusate
  • ilvalentino
    00 28/10/2006 23:49
    Re: Re: Re:

    Scritto da: ilvalentino 28/10/2006 23.43
    ho cancellato [SM=g27972] scusate


    vediamo se mi riesce almeno qsta vlta, [SM=g27974] [SM=x506647]
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    LEONIDAS!
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    00 11/11/2006 22:38
    Secondo me inizialmente e un fatto di scambi culturali infatti come vedi le culture piu sviluppate erano nel bacino del mediterraneo dove cerano scambi commerciali e percio culturali.In secondo luogo secondo me è importante la natura dell uomo che fa tendere l uomo sempre al suo bene maggire e percio porta alla sua evoluzione,pero ci sono popoli piu evoluti e popoli meno cioe quelli che hanno una maggiore disposizione all evoluzione e quelli no.secondo me quando un popolo ha un buon grado di evoluzione questo lo porta ad elevarsi anora di piu e poi di piu come una funzione esponenziale,puoi vedere l uomo degli ultimi 50 anni ke ha raggiunto un livello di evoluzione alto eche gli ha consentito di elevarsi ancora di piu..infatti l uomo e andato sulla luna pochi decenni fa....Questi due fattori secondo me sono i due piu importanti o almeno quelli che hanno influito di piu...scusa il ragionamento un po contorto...tu cosa ne pensi riguardo la mia teoria????? [SM=g27964]
  • ilvalentino
    00 12/11/2006 15:48
    sono d'accordo L'effetto moltiplicatore di un evoluzione ricalca il pròcedimento da te elencato, il bacino mediterraneo è una tinozza che ha sicuramente favorito lo scambio culturale fra le genti che vi si "bagnavano". Da qualche parte nell'Africa meridionale si è sviluppata una civiltà che ha dato vita a città con mura e manufatti paragonabili alla nostra concezione di progresso ma poi chissàperchè vennero abbandonate, per quanto riguarda la "maggiore disposizione all evoluzione" è una teoria che nasconde un insidia: il razzismo e per questo non mi sento di condividerla, non solo per un precetto "morale" ma anche per la totale inconsistenza delle teorie basate sulla diversificazione delle "razze" che, detto per inciso, non esistono, alm. a mio modo di vedere. [SM=x506642]
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    Rex spammatorum
    00 14/11/2006 18:43
    secondo me le cause sono state il colonialismo e la tratta degli schiavi hanno indebolito economicamente l'africa e le conseguenza ci sn tutt'ora grazie allo scarso interesse della condizione africana fino a qualche anno fa...
    _______________________________________________________________________________

    La loro moralità, i loro principi, sono uno stupido scherzo.
    Li mollano non appena cominciano i problemi.
    Sono bravi solo quanto il mondo permette loro di esserlo - te lo dimostro.
    Quando le cose vanno male,
    queste... persone civili, e perbene, si sbranano tra di loro








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    Tercio Real
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    Praefectus Castrorum
    00 14/11/2006 18:59
    Si vabbé peró che il colonialismo é na storia di 2-3 secoli indietro.
    Io mi domando come mai non c´è stato mai uno sviluppo notevole.
    Perché quando arrivarono in Africa le potenze coloniziatrici, i neri ancora avevano le lancie e continuavano in stati di seminomadismo alcuni.
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    Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



  • ilvalentino
    00 14/11/2006 19:58
    No, il colonialismo è terminato definitivamente nel 1974 con l'indipendenza dell'angola , poi è subbentrato il "neocolonialismo" forma "piu moderna" di sfruttamento, i paesi africani hanno cominciato a rèndersi indipendenti a pertire dagli anni 50 del 900, e questa è storia non opinione, le cause "per me almeno" le ho elencate prècedentemente e non ho voglia di ripeterle
    ola
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    LEONIDAS!
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    Immunes
    00 16/11/2006 17:27
    Io ti ho risp piu su ke ne dicitu?????
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    Lucio Cornelio
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    Centurio
    00 16/11/2006 19:03
    Re:

    Scritto da: LEONIDAS! 16/11/2006 17.27
    Io ti ho risp piu su ke ne dicitu?????




    Scusa, che lingua è questa? [SM=g27966]
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