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    teseo39
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    00 04/01/2014 23:31
    Vale la pena?
    Ciao a tutti, mi sono permesso di aprire questo thread per sapere, appunto, se vale la pena acquistarlo subito, aspettare ancora un po' o non comprarlo affatto.
    Premetto che seguo la serie TW sin dal primo shogun e ho assistito, ahime', all'inesorabile declino di un'ambientazione, a suo tempo, rivoluzionaria.
    Ho seguito questo forum, ed ho letto di tutte le migliorie che gli sviluppatori avevano promesso, smentite, a giudicare dai giudizi post uscita, dai fatti.
    Ora, è vero che ad ogni uscita di un gioco TW sono abbondate critiche, ma mi sembra mai di questo tenore.
    L'unica recensione positiva che mi sembra di aver letto è che, essendo il gioco distribuito on line e non con supporto fisico, almeno non inquina l'ambiente......
    A questo punto, vorrei capire se il gioco è irrimediabilmente compromesso (io gioco solo in single player), se verra' sistemato col tempo o se a questo punto è giocabile ai livelli dei giochi precedenti....
    Ergo, lo compro o no?
    Grazie a chi mi vorra' rispondere
    Ciao...:-)
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    andry18
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    00 04/01/2014 23:58
    per la "recensione positiva" il digital download esiste ormai da anni e non è una prerogativa di rome2. è decisamente un pregio dal punto di vista ambientale (con alcune ombre che possono essere assai fastidiose nella nostra arretrata italia, dove l'adsl per molti è un sogno) ma è la situazione del gaming in generale, la ca si è omologata come tutti (è roba assai vecchia cmq)

    tornando it, mi pare di capire che i problemi di questo nuovo capitolo li conosci già, quindi puoi scegliere te cosa fare. da parte mia ti posso assicurare che la ca non esprime la minima intenzione di sistemare le problematiche maggiori che affliggono l'esperienza videoludica (guerre civili, politica, sistema di combattimento, ecc ecc), per i quali il lavoro richiesto è veramente ampio. insomma, rome2 resterà sempre una beta, questo ormai è lampante.
    ti ci potrai divertire nonostante la situazione? valuta te. per quanto mi riguarda è stato una delusione profondissima, ma c'è gente, che magari conosce poco la saga, che chiudendo un occhio qui ed uno lì lo reputa un gran titolo, quindi tutto è soggettivo
    di oggettivo c'è solo un suicidio della ca agli occhi dei fan, ma sul fronte casual gaming non sta avendo ripercussioni, quindi resta da vedere se coi prossimi titoli sicuramente meno arrapanti come ambientazione la ca soffrirà e quanto in fatto di vendite
    [Modificato da andry18 05/01/2014 00:02]


    "Per una scodella d'acqua, rendi un pasto abbondante; per un saluto gentile, prostrati a terra con zelo; per un semplice soldo, ripaga con oro; se ti salvano la vita, non risparmiare la tua. Così parole e azione del saggio riverisci; per ogni piccolo servizio, dà un compenso dieci volte maggiore: chi è davvero nobile, conosce tutti come uno solo e rende con gioia bene per male" - Mahatma Gandhi

    "Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi

    "You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" - Imagine, John Lennon

    "ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

    "Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
    L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
    Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
    Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

    http://www.youtube.com/watch?v=_M3dpL4nj3Q
    https://www.youtube.com/watch?v=QcvjoWOwnn4
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    Fulcherio;
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    Miles
    00 05/01/2014 00:14

    per me dipende da cosa cerchi anche,
    se cerchi battaglie con una bella grafica allora mi prendo la responsabilità di consigliarlo, la parte strategica puoi leggere te in giro e non serve ricapitolare cose risapute, le mod lo salveranno? in parte parrebbe di si ma è sempre imprudente dare pareri definitivi in quanto la cosa è molto fluida e dipende dalle tools che rilascieranno, se permetteranno di cambiare insediamenti, mura, e tanto altro allora forse ne varrà la pena anche per i non fanatici come il sottoscritto :dentoni
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    Poitiers
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    Tribunus Angusticlavius

    00 05/01/2014 00:33
    io mi permetto di darti un consiglio più drastico

    torna ad Aprile e ti sapremo dire; è quello che dico dalla data di uscita
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    G1ORD4NO
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    Miles
    00 05/01/2014 11:04
    Ciao
    Guarda secondo me il fulcro del discorso è questo,
    Cosa cerchi in questo gioco? Complessità ? Bella grafica ? Veridicità storica?.
    Tutto è opinabile naturalmente, a me della grafica ad esempio non importa molto, gioco ancora molto a Medieval 2 moddato..
    Il problema è questo, secondo me questo gioco, x le caratteristiche che volevano introdurre è troooppo vasto e già dalla mappa strategica si vede l'IA andare in panico xche potenzialmente può fare tutto, ma raramente combina qualcosa di "intelligente".
    Con le mini-campagne, che mi pare ne usciranno altre oltre a quella in Gallia, CA sta cercando di ovviare a questa "troppa libertà" data all'IA (facendoti pagare naturalmente..e caro).
    Se ci pensate Shougun 2, amato da tutti, aveva una mappa molto piccola..
    Se te lo consiglio? No devi vedere te come e cosa fare, non me la sento di dire a qualcuno "si compralo x 50€", volevo solo fornirti la mia opinione.. Buona fortuna
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    Wanax93
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    Principalis
    00 05/01/2014 17:31
    Di sicuro è una cosa soggettiva, ma se ti interessa la mia opinione ti dico che dei miglioramenti dal day one ce ne sono stati, ma il gioco è a mio parere ancora abbastanza superficiale.
    francamente non ho ancora superato l'anno 100 perché mi annoio prima... E veder alcune città come Siracusa e Pergamo ridotte a villaggi senza neanche una palizzata mi fa ancora venire il magone...
    Strategia e politica ancora non esistono in questo gioco.
    Non conosco i tuoi gusti, ma se sei un veterano della serie TW secondo me sei destinato a rimanere deluso, poi non so...
    [Modificato da Wanax93 05/01/2014 17:33]
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    Ricimero
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    Centurio
    00 05/01/2014 17:48
    lascia stare....50 euro destinali a cose migliori.Hanno rilasciato il 3 settembre una versione alfa scandalosamente buggata. All'ottava patch è adesso una beta,ancora piena di difetti ma almeno giocabile.Del sistema politico tanto sbandierato nemmeno una traccia, strategia inesistente o quasi, albero genealogico eliminato per scelta così come le stagioni, gestione delle battaglie peggiorata, cards delle unità che sembrano scimmie stilizzate con padelle in testa,l'intera gestione del gioco ridotta all'osso e semplificata al punto che non sono riuscito ad andare oltre all'ottantesimo turno in patch 7 per noia assoluta.Infinite sono le mancanze,tra cui i dialoghi in italiano delle truppe, inizialmente promessi e sbandierati, che invece parlano inglese (...),gli orrori storici ed altre sciatterie e superficialità (mancano i centurioni, legionari che lanciano i pila solo se caricano, non puoi pianificare la costruzione di mura e strade, ecc ecc). A mio parere e di molti altri, un vero flop. Impensabile un reale aggiustamento del titolo nei prossimi mesi anche perchè appare evidente che questi gentiluomini della CA puntino molto di più sui dlc che fanno pagare molto cari.Infatti, qualche miglioramento pare ci sia stato con il dlc su Cesare, a detta di chi lo ha preso (non io), ma al prezzo assurdo di 15 euro ulteriori che vanno sommati ai 50 del titolo. Insomma, un "pacco" bello e buono. Cmq ripassa da queste parti in primavera inoltrata, come mi sembra abbia saggiamente scritto qualcuno, per vedere se il titolo,con il lavoro dei modders e posto che la CA lo consenta, decolla un pò. Per adesso non è possibile nemmeno l'aggiustamento con le mods che pure circolano, perchè spesso confliggono con le patches che la CA partorisce per mettere qualche pezza qua e là. Stop
    [Modificato da Ricimero 06/01/2014 13:20]
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    Faccia-D'Angelo
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    Immunes
    00 05/01/2014 18:02
    ciao se ti piace il periodo storico si. se sei indeciso, secondo me, aspetta qualche offerta conveniente. comunque potevi approfittare degli sconti natalizi su steam, c'era rome 2 con lo sconto del 50%
    [Modificato da Faccia-D'Angelo 05/01/2014 18:06]
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    andry18
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    Praefectus Castrorum
    Στρατηγός
    00 06/01/2014 13:10
    per info nei shop di key ogni tanto fanno qualche offerta e lo trovi a 15€ (praticamente costa quanto la dlc), cmq vedi te, io con 15€ mi sono fatto tomb raider, bioshock infinite e hitman absolution (tutti e 3, s'intende) che almeno sono completi :devilyeah
    [Modificato da andry18 06/01/2014 13:10]


    "Per una scodella d'acqua, rendi un pasto abbondante; per un saluto gentile, prostrati a terra con zelo; per un semplice soldo, ripaga con oro; se ti salvano la vita, non risparmiare la tua. Così parole e azione del saggio riverisci; per ogni piccolo servizio, dà un compenso dieci volte maggiore: chi è davvero nobile, conosce tutti come uno solo e rende con gioia bene per male" - Mahatma Gandhi

    "Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi

    "You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" - Imagine, John Lennon

    "ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

    "Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
    L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
    Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
    Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

    http://www.youtube.com/watch?v=_M3dpL4nj3Q
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    -Dany79-
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    Centurio
    00 07/01/2014 10:31
    a parte che le stagioni,dopo CIG,sono state implementate nella campagna con i mod...

    steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=205975174&sea...

    e funzionano anche bene (con bonus e malus)...
    difetti ve ne sono ancora...ma ora è giocabilissimo (e godibilissimo,gusti personali)...

    chiaramente giocato con mod (radious e dei su tutti)...




    LEGIO CLAN: http://www.realtimestrategy.it/index.php
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    LouisAquila
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    00 10/01/2014 14:00
    Re:
    Io sono tra molti dei quali lo hanno acquistato in pre-order, contando spasmodicamente i giorni che mancavano al day-one.
    Rimpiango quei giorni di illusa attesa...perché l'avvento del gioco non è stato poi tutto questo lieto (ed epocale) evento per noi appassionati del genere.
    Morale della favola: inizialmente, forse preso dalla grafica, mi sono lasciato andare a commenti di entusiasmo e sostegno per l'ultimo capitolo della CA, dopo appena due mesi, forte anche di tutte le lamentele piovute (per lo più a ragione) e dei molteplici bug segnalati, il fuoco della passione per Rome II si è spento prematuramente sotto la pioggia scrosciante della delusione.
    Il mio consiglio è di aspettare anche dopo Aprile perché, semmai fosse vero che qualche Mod potrà cambiarlo (radicalmente intendo), ci vorrà sicuramente parecchio lavoro e tempo...credimi.
    Ultima nota negativa: le truppe romane che parlano inglese...me lo ha fatto ammosciare e di brutto...l'ego intendo ovviamente dire! :??
    Questo è il mio cossiglio, visto che personalmente ce l'ho installato sul pc in "bella" mostra (con tanto di DLC Cesare in Gallia) ma di fatto non ho mai giocato altro che non fosse qualche sparuta battaglia personalizzata/storica.
    Passo e chiudo!
    [Modificato da LouisAquila 10/01/2014 14:02]







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    teseo39
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    Miles
    00 10/01/2014 22:15
    Anzitutto grazie a tutti per le numerose risposte, e mi scuso per non essere tornato prima, ma sono stato "intercettato" da un'influenza assai inibente.........
    Tutti i giochi TW, alla loro uscita, sono stati oggetto di critiche anche aspre, ma mai come questo che, mi sembra di capire, è mal progettato in modo cosi' profondo che difficilmente potra' essere corretto con i classici aggiornamenti.
    In piu', l'impossibilita' di moddare i nuovi giochi TW sicuramente non aiuta........A pensarci bene, ho giocato pochissimo con i giochi lisci, ma sempre con le varie mod.
    Di recente, avevo ricominciato a giocare a EB ma, dopo il secondo piantamento, sono tornato ad Empire.
    Che dire? Mi sa che aspettero', con l'ottica di non comprarlo affatto.
    E purtroppo ho anche l'impressione che la saga TW abbia raggiunto il suo crepuscolo.....:-(
    Un'ultima nota, anche il primo Shogun era in inglese (anche l'interfaccia, solo il manuale in italiano), ma che se ne fregava, era cosi' coinvolgente per le altre caratteristiche......
    Quindi, mi viene da pensare, se anche l'audio da' fastidio, significa che tutto il resto in effetti non c'è, o è molto scarso.
    Beh, grazie a tutti per le dritte e a presto...:-)
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    LouisAquila
    Post: 590
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    Città: SANTO STEFANO DI CAMASTRA
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    00 11/01/2014 14:36
    Re:
    teseo39, 10/01/2014 22:15:

    Anzitutto grazie a tutti per le numerose risposte, e mi scuso per non essere tornato prima, ma sono stato "intercettato" da un'influenza assai inibente.........
    Tutti i giochi TW, alla loro uscita, sono stati oggetto di critiche anche aspre, ma mai come questo che, mi sembra di capire, è mal progettato in modo cosi' profondo che difficilmente potra' essere corretto con i classici aggiornamenti.
    In piu', l'impossibilita' di moddare i nuovi giochi TW sicuramente non aiuta........A pensarci bene, ho giocato pochissimo con i giochi lisci, ma sempre con le varie mod.
    Di recente, avevo ricominciato a giocare a EB ma, dopo il secondo piantamento, sono tornato ad Empire.
    Che dire? Mi sa che aspettero', con l'ottica di non comprarlo affatto.
    E purtroppo ho anche l'impressione che la saga TW abbia raggiunto il suo crepuscolo.....:-(
    Un'ultima nota, anche il primo Shogun era in inglese (anche l'interfaccia, solo il manuale in italiano), ma che se ne fregava, era cosi' coinvolgente per le altre caratteristiche......
    Quindi, mi viene da pensare, se anche l'audio da' fastidio, significa che tutto il resto in effetti non c'è, o è molto scarso.
    Beh, grazie a tutti per le dritte e a presto...:-)




    Praticamente si.
    Aggiungo anche un irritante senso di smarrimento e di confusione nell'utilizzo dell'interfaccia durante le battaglie, con diverse opzioni (per esempio l'utilizzo della frusta) che a mio parere mi sembrano superflue e fuorvianti. A chi dice che è un gioco prettamente arcade...quasi fantasy, magari con una bella grafica, purtroppo adesso comincio a dargli ragione. Che peccato...almeno 60 euro (gioco+ n.2 DLC) spesi, perlomeno al momento, quasi inutilmente.
    Concludo dando al gioco un voto complessivo(prettamente personale): 5,5 su 10. :down
    [Modificato da LouisAquila 11/01/2014 14:38]







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    Wanax93
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    00 11/01/2014 19:21
    Re:
    teseo39, 10/01/2014 22:15:

    Anzitutto grazie a tutti per le numerose risposte, e mi scuso per non essere tornato prima, ma sono stato "intercettato" da un'influenza assai inibente.........
    Tutti i giochi TW, alla loro uscita, sono stati oggetto di critiche anche aspre, ma mai come questo che, mi sembra di capire, è mal progettato in modo cosi' profondo che difficilmente potra' essere corretto con i classici aggiornamenti.
    In piu', l'impossibilita' di moddare i nuovi giochi TW sicuramente non aiuta........A pensarci bene, ho giocato pochissimo con i giochi lisci, ma sempre con le varie mod.
    Di recente, avevo ricominciato a giocare a EB ma, dopo il secondo piantamento, sono tornato ad Empire.
    Che dire? Mi sa che aspettero', con l'ottica di non comprarlo affatto.
    E purtroppo ho anche l'impressione che la saga TW abbia raggiunto il suo crepuscolo.....:-(
    Un'ultima nota, anche il primo Shogun era in inglese (anche l'interfaccia, solo il manuale in italiano), ma che se ne fregava, era cosi' coinvolgente per le altre caratteristiche......
    Quindi, mi viene da pensare, se anche l'audio da' fastidio, significa che tutto il resto in effetti non c'è, o è molto scarso.
    Beh, grazie a tutti per le dritte e a presto...:-)



    Molti si sono impuntati sulla localizzazione a metà (come sulle icone delle unità esteticamente non proprio bellissime)...
    La questione della localizzazione è stata una mancanza di rispetto e una fregatura, ma è ovvio che se il gioco fosse stato fantastico io ci avrei giocato anche interamente in inglese, i problemi del titolo sono molto più profondi e stare qui ad aspettare mesi delle patch che non risolvono quasi niente è ancora più frustrante, ti consiglio di lasciar stare...
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    IMPERATORE MARCOAURELIO
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    Praefectus Fabrum
    Pennywise
    00 14/01/2014 18:14
    Ancora non ne vale la pena. Io è dalla patch 5 che ho smesso di giocare e riprenderò quando uscirà la 10, per vedere se effettivamente ci saranno miglioramenti. Forse tra 6 mesi avremo il gioco come avremmo dovuto averlo a settembre, con tutti i mod che stanno gradatamente migliorando l'esperienza di gioco..


    ----------------------------------------------------
    Stephen King's,IT,1990




    Video in italiano:
    http://it.youtube.com/watch?v=PBhNkRCmF58

    Video in inglese:
    http://www.youtube.com/watch?v=8S91U829Ld8&feature=related

    "Sono il peggior incubo che abbiate avuto, sono il più spaventoso dei vostri incubi diventato realtà, conosco le vostre paure, vi ammazzerò a uno a uno..." Pennywise Il Clown

    "Io sono eterno, sono immortale, sono un Divoratore di mondi e di bambini, finirò per divorarvi tutti..." Pennywise Il Clown

    "Credevate di esservi liberato di me?" Pennywise Il Clown

    "Non lo vuoi un palloncino colorato?...galleggia...e se anche tu verrai quaggiù con me,galleggerai..." Pennywise Il Clown

    "Beep-Beep, Richie!!" Pennywise Il Clown

    "Quaggiù tutto vola..." Pennywise Il Clown

    "Salve e addio." Pennywise Il Clown








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    philo71
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    Miles
    00 18/01/2014 16:50
    Ne vale assolutamente la pena, specialmente se ti è piaciuto un gioco enorme come Empire perché pregi e difetti sono simili. Dopo la patch 7 è diventato un gran gioco. Se però ti è piaciuto Shogun2 (che per me infatti è stato il peggiore) non saprei dirti perché le due mappe, una enorme l'altra molto ristretta, condizionano molto l'esperienza di gioco. Il mio consiglio comunque, visto che come me li hai giocati tutti fin da Shogun, è di cominciare subito con il livello più difficile possibile, specialmente con Roma che è assolutamente la fazione più facile. Per i bug io in 160 ore (e non vedo l'ora di cominciare un'altra campagna ancora) ne ho trovato solo uno e per quanto riguarda l'IA alcune caratteristiche sono viste come difetti (caratteristiche condizionate dalla grandezza della mappa) mentre per me non lo sono affatto, come gli eserciti che scappano invece di affrontarti e andare incontro a distruzioine totale. La diplomazia è stata semplificata è vero, ma è molto più coerente. Non ho trovato mai alleati fidatissimi fino al turno prima attaccarmi senza motivo nel turno successivo. Tra l'altro le allenze contano moltissimo. E non avevo mai visto negli altri TW fazioni alleate spallegiarsi ed aiutarsi come in Rome2. Potrei continuare, assolutamente da comprare specialmente ora che facilmente si trova scontato.
    Dimenticavo, non ho istallato alcuna mod.
    [Modificato da philo71 18/01/2014 16:53]
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    johnwhile
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    Miles
    00 19/01/2014 02:30
    che il gioco ti piaccia oppure no, non vale assolutamente la pena, é ancora una pre alpha secondo me, e poi da come sta andando lo troverai a sicuramente a 5E su ebay usato (pochissimo). Forse quando faranno un'espansione (non quella mod beta di cesare in gallia... dove hanno addirittura aggiunto una civilta, pensa te, avranno aperto phitoshop, cambiato qualche colore e poi hoppallà, 15E )
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    Antioco il Grande
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    00 19/01/2014 11:37
    Non vale la pena, a questo prezzo, quando sarà sui 15/20€ e con un migliaio di patch correttive, allora, forse, se ne potrà iniziare a parlare.
    -------------------------------------------------
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    Wanax93
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    00 19/01/2014 19:58
    Ma come si fa a non vedere i bug? Nell'ultima battaglia che ho fatto ho visto gente che affondava nei muri, navi che girano in spiaggia sulla terra ferma e il mare che in certi punti del porto si ritira fino a mostrare il fondale!
    :lol non so se ridere o piangere...

    Riguardo all'IA nessuno ha mai detto che gli eserciti dovrebbero attaccare andando verso la distruzione totale, però se (come nella partita che sto facendo adesso) l'IA ha 5 flotte e invece di usarle le fa girare a caso per mare e appena mi avvicino per attaccarle scompaiono da dove sono venute non ha senso! Cosa le mantieni a fare se non le usi?!
    Le fazioni alleate che si spalleggiano poi non le ho ancora viste...
    [Modificato da Wanax93 19/01/2014 20:04]
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    andry18
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    00 19/01/2014 20:03
    Re:
    Antioco il Grande, 19/01/2014 11:37:

    Non vale la pena, a questo prezzo, quando sarà sui 15/20€ e con un migliaio di patch correttive, allora, forse, se ne potrà iniziare a parlare.


    sta già a 15€ (anche meno), però mancano ancora le patch correttive :rolleyes


    "Per una scodella d'acqua, rendi un pasto abbondante; per un saluto gentile, prostrati a terra con zelo; per un semplice soldo, ripaga con oro; se ti salvano la vita, non risparmiare la tua. Così parole e azione del saggio riverisci; per ogni piccolo servizio, dà un compenso dieci volte maggiore: chi è davvero nobile, conosce tutti come uno solo e rende con gioia bene per male" - Mahatma Gandhi

    "Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi

    "You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" - Imagine, John Lennon

    "ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

    "Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
    L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
    Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
    Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

    http://www.youtube.com/watch?v=_M3dpL4nj3Q
    https://www.youtube.com/watch?v=QcvjoWOwnn4
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    johnwhile
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    00 20/01/2014 00:46
    in 4 mesi da 60E a 15E ? haha, adesso capisco perche hanno tanta fretta di fare espansioni e dlc a gogo prima ancora di completare il gioco, secondo me questo capitolo li manda in bancarotta.
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    andry18
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    00 20/01/2014 00:52
    le key a 15€, su steam sta sempre a 55 (anche se con frequenti sconti del 50%)

    PS: io l'ho preso in preorder a 20 (mio primo preorder nonostante avessi previsto parecchi problemini sul versante del gameplay, certo che a questi livelli non me li sarei mai aspettati)


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    "Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
    L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
    Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
    Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

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    MegaRutto
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    00 20/01/2014 09:04
    Re:
    johnwhile, 20/01/2014 00:46:

    secondo me questo capitolo li manda in bancarotta.



    Hanno fatto vagonate di milioni con sta beta, nonostante tutto ....
    La bancarotta non sanno proprio cosa sia.

    Non gliene frega una SEGA.


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    philo71
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    00 20/01/2014 12:36
    Appunto, come dicevo ovviamente mai visti bug del genere. Ripeto, una porta di una città che non funzionava in 160 ore. Per l'IA, piccolo esempio. Ultima regione da conquistare rimasta ai Volci, gli rimane un esercito ancora numeroso vedo che si ritirano e mi dico che allora è vero, questo non va bene. Semplicemente, invece di difendere il loro ultimo territorio contro un avversario chiaramente più potente, l'IA ha preferito attaccare e conquistare un altro territorio di altra fazione molto più debole e da lì ripartire. In pratica l'IA considera non solo gli eserciti della regione ma anche la forza dell'intera fazione, si ritira e va ad attaccare la più debole...se questa è un IA stupida.
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    philo71
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    00 20/01/2014 12:38
    Quello che mi dispiace è con queste critiche probabilmente eviteranno in futuro di sviluppare mappe così grandi per tornare molto più comodamente su mappettine tipo Shogun2. E quindi per quanto mi riguarda la serie TW finisce.
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    Antioco il Grande
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    00 20/01/2014 13:45
    Re:
    philo71, 20/01/2014 12:36:

    Appunto, come dicevo ovviamente mai visti bug del genere. Ripeto, una porta di una città che non funzionava in 160 ore. Per l'IA, piccolo esempio. Ultima regione da conquistare rimasta ai Volci, gli rimane un esercito ancora numeroso vedo che si ritirano e mi dico che allora è vero, questo non va bene. Semplicemente, invece di difendere il loro ultimo territorio contro un avversario chiaramente più potente, l'IA ha preferito attaccare e conquistare un altro territorio di altra fazione molto più debole e da lì ripartire. In pratica l'IA considera non solo gli eserciti della regione ma anche la forza dell'intera fazione, si ritira e va ad attaccare la più debole...se questa è un IA stupida.




    Stupidità allo stato puro. Dove s'è mai visto un popolo che molla tutto e se ne va? Non mi sembra che i Romani, davanti ad Annibale, abbiano detto "ok, non ci riusciamo, andiamocene in Gallia, lì si lavano con il sapone".

    I Cartaginesi sono morti per non trasferirsi nell'interno. E questi prendono e se ne vanno? Fesseria colossale. I Bizantini sono morti piuttosto che lasciare la loro capitale ai Turchi, non hanno detto "va beh, andiamo in Morea", l'imperatore rispose: "Non è nei miei poteri lasciare questa città a voi o ad altri" e combatterono fino all'ultimo.

    Se poi ti sembra bello vedere i Cartaginesi occupare Siracusa, e perdere Cartagine, mentre i Siracusani prendono Cartagine e perdono Siracusa (per fare nuovamente cambio due turni dopo), allora ok. Io voglio che se rimangono con una città o mi affrontano e muoiono o si arrendono e diventano un mio protettorato. Non voglio gente che vaga qua e là. La cosa, inoltre, potrebbe anche andare per le popolazioni barbare (Galli, Iberi, Germani, etc.) o quelle nomadi (tipo gli Sciti), ma è assolutamente idiota che lo facciano civiltà stanziali (specialmente con un così forte senso della città d'appartenenza. O pensiamo che sia credibile che gli Spartani mollino Sparta per andarsene a Cirene?). Alla fine diventa stancante dover seguire 'sti tizi di qua e di là, senza speranza di finire una guerra, magari a molti dà fastidio.

    Ed a ben vedere nè gli Iberi, né i Galli, davanti all'avanzata romana si sono trasferiti, ma hanno lottato fino alla fine. Che fesso Vercingetorige, poteva spostarsi in Danimarca invece d'affrontare Cesare!
    [Modificato da Antioco il Grande 20/01/2014 13:47]
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    MegaRutto
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    00 20/01/2014 15:12
    Non definirei la mossa di spostarsi "stupida", ma fredda, non umana.
    E' un semplice calcolo analitico e se il risultato è sconfitta certa l'IA cerca una soluzione alternativa (cosa di cui la CA si vantò tra l'altro).
    Credo non sia nemmeno tanto vero che mai nessun popolo l'abbia fatto.
    La stessa campagna in Gallia iniziò grazie a una "migrazione".

    Per quanto riguarda gli eventi storici la serie TW è da sempre impostata per avere basi storiche e sviluppo non-storico (mod a parte ovviam.).
    A me piace questa fanta storia, anzi è proprio la caratteristica di TW.
    Attualmente sto combattendo in Africa contro cartaginesi e nasamoni con gli spartani ed è divertentissimo vedere l'evoluzione della mappa e della storia "causata" dalle mie scelte.
    Poi, de gustibus.
    [Modificato da MegaRutto 20/01/2014 15:13]
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    Iulianus Apostata
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    00 20/01/2014 15:53
    In effetti, non è da condannare troppo quest'aspetto dell'IA che induce i popoli, di fronte a sconfitta certa, a cambiare dimora.
    Certo è che sarebbe sì accettabile con fazioni nomadi o comunque barbariche (storicamente, intere tribù celtiche, germaniche e simili migravano altrove di fronte all'arrivo, nelle loro terre d'origine, di altre popolazioni tribali).
    Anche gli Italici di stirpe sabellica, per il rito del ver sacrum, anche di fronte a calamità naturali o guerre, migravano (in parte; gli altri rimanevano a casa ) per l'area appenninica; anche i Sanniti, quindi, potrebbero trovarsi indotti, giustamente, a migrare magari (solo in parte, alcuni gruppi) in Calabria.

    Però ho gusti molto simili ad Antioco il Grande, e mi urta di vedere gli spartani e altre fazioni civilizzate dover abbandonare Sparta (anche se poi l'accetterei, non facendone una tragedia).
    Certo se l'IA si comporta così, coi mod si può far poco.
    [Modificato da Iulianus Apostata 20/01/2014 15:55]
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    IULIANUS IL VOLSCO

    Ecco il mio breve libro, un mio impegno per un approfondimento della storia locale nell'antichità del mio territorio: origini del nome, storia e topografia dell'antica Antium.

    Marco Riggi, "Antium: memorie storiche nel territorio di Anzio e Nettuno", Youcanprint, 2019.

    Su Amazon.it
    https://www.amazon.it/Antium-memorie-storiche-territorio-Nettuno/dp/8831646443



    «..il moderno Anzio. Comune di 3500 abitanti, è di recente costituzione (1858), essendo stato sempre un appodiato di Nettuno (Comune di 5500 ab.), il vero centro abitato erede e continuatore degli antichi Anziati. Scorrendo pertanto le memorie antiche di questo popolo, noi non possiamo separare, specialmente nell'età antica, Anzio da Nettuno, perché ogni anticaglia trovata ad Anzio o a Nettuno spetta ad uno stesso centro. Epigrafi anziati trovansi a Nettuno come in Anzio. […] Del resto è certo che la evoluzione del centro abitato [di Nettuno] nel medio evo, fu esclusivamente agricola. Difatti la terza notizia, che ce n'è pervenuta, è quella importantissima dell'essere stata in Anzio [l’antica Antium] fondata una "domusculta", ossia villaggio sparso nel vasto sub antico territorio. Ciò avvenne sotto il papa Zaccaria (a. 741-752) come ne fa fede il citato Liber Pontificalis (ivi, pag. 435). Contemporaneo fu l'abbandono del porto neroniano e lo spostamento od accantonamento degli Anziati a Nettuno. Quindi cessa il nome di Anzio e succede il nome dell'altro, che va divenendo soggetto alle vicende politiche della difesa del mare.»

    (Giuseppe Tomassetti, "La Campagna romana antica, medioevale e moderna", vol. II, 1910, pp. 366 e 381-382).

    «Che ti importa il mio nome? Grida al vento: 'Fante d'Italia!', e dormirò contento!»

    -SOLDATO IGNOTO-

    «Le genti che portavano il nome di Umbri sono infatti quelle che diedero vita alla civiltà più antica dell’Italia, come ricorda Plinio, il grande scienziato e storico romano, del quale tutti ricordano la frase "Umbrorum gens antiquissima Italiae". Una civiltà che dal 13° secolo avanti Cristo in poi si estese dalla pianura padana al Tevere, dal mare Tirreno all‘Adriatico, come ricordano gli storici greci, e poi (con l‘apporto safino) pian piano fino all’Italia Meridionale; una civiltà alla quale spetta di diritto il nome di “italica”, come la chiamiamo noi moderni, anche se gli storici greci e romani parlano inizialmente di “Umbri” per la metà settentrionale del territorio, e di “Ausoni” per la metà meridionale. Sul fondamento dei dati linguistici, infatti, possiamo affermare che l’Italia fu una realtà culturalmente unitaria ben prima che Roma realizzasse l’unità politica...»

    -Prefazione del dottor Augusto Lancillotti al saggio "La lingua degli Umbri", di Francesco Pinna JAMA EDIZIONI-

    «furono i riti italici ad entrare in Grecia, e non viceversa».

    -Platone, "libro delle leggi"-

    «Cavalcava la tigre di se stesso.E cosa fu la sua vita se non una disperata fedeltà ai propri sogni? La grandezza di Annibale è quì racchiusa,nella sublimazione della vittoria come fine a se stessa,come strumento di passione.Egli non aveva nessuna certezza di piegare il nemico fino in fondo,di vincere la guerra.Forse non l'ebbe mai.Ma la battaglia era il suo palpito d'uomo,e di quel fremito soltanto visse.»

    Gianni Granzotto, "Annibale"

    «..Tristezza e follia sono compagne.Lo spettacolo era desolante e amaro.Non restò più nulla di ciò che Annibale a Cartagine aveva visto e vissuto.Non restò più nulla di Cartagine.E tutto quello che fin quì abbiamo narrato è costruzione della memoria,ciò che è stato tramandato a noi dei fatti,dei detti,dei luoghi:le regioni dei ricordi,disperse e abbandonate nel grande cerchio del tempo,il solo che eternamente esiste.»

    Gianni Granzotto,"Annibale"

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    00 20/01/2014 16:35
    Infatti, per i barbari ci può anche stare. Ma che Romani, Ateniesi, Spartani, Cartaginesi prendano e se ne vadano è assurdo. I Punici preferirono la morte al trasferimento (non avendo alcuna speranza di vittoria e ne erano ben coscienti).

    Senza contare che, spesso, la capitale cade perché mentre l'armata è altrove, la città è indifesa ed il primo Nasamone di passaggio la occupa.


    E vogliamo parlare delle crociere? Stavo seguendo la campagna seleucide di AdmiralNelson su youtube. Ad un tratto i Libici attaccano i Tolomei. Invece di difendersi, gli Egiziani hanno imbarcato le truppe sulle navi ed ora vagano qua e là per i mari in attesa di non si sa cosa. Nel frattempo quasi tutto l'Egitto, ad iniziare da Alessandria, rimasto indifeso, è caduto bellamente in mano libica (e gli Spartani, mollata Sparta, mossa tipica degli Spartani, si trovano a Cirene).

    Certo, se la cosa ti diverte, ok, ma non sono in molti a trovarla simpatica (ma più una rottura di scatole, dal momento che uno immagina un'ordalia di sangue e fuoco nell'ultima roccaforte nemica e questi non solo scappano, ma impediscono in pratica la fine della guerra, dal momento che non scompaiono).
    [Modificato da Antioco il Grande 20/01/2014 16:40]
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    00 20/01/2014 17:17
    Ma fatemi capire: volete un gioco o un atlante storico dove si conoscono già tutte le evoluzioni ?
    Ripeto i TW mettono i pezzi (storicamente verosimili) sulla scacchiera, poi la partita la fa il giocatore.

    Purtroppo i limiti dell'IA rendono -talvolta- totalmente surreali alcune scelte, ma anche questa ormai -purtroppo- è una caratteristica dei TW.
    Parlo sempre di vanilla.
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