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What if? Una rivoluzione sul modello Francese in Italia

Ultimo Aggiornamento: 20/09/2010 17:47
19/09/2010 10:34
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Re: Re:
Stonewall Jack, 18/09/2010 11.29:


Perdona Luifik ma mi sembra che tu stia dando una risposta anche ben articolata, per cui il what if mi sembra concepibile.
Io non ho mai chiesto se la rivolta è possibile lo ripeto ma forse non riesco a spiegarmi. Anche perchè sarei off topic.
Ho chiesto se il fatto che la rivolta non ci sia mai stata genera ha generato e continuerà a generare impunità.
Perdonami ma sono due cose diverse.
SJ






Perdono, avevo interpretato male. In Italia vige una situazione anomala, forse dovuta alla storia di questo paese, per la quale il nostro popolo sopporta in silenzio pressochè tutto. Si, diciamo che in Italia il popolo non viene preso sul serio nemmeno quando rumoreggia soprattutto perchè rumoreggia poco e poco spesso.

saluti


Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
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« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »





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Re: Re: Re:
luifik, 19/09/2010 10.34:




Perdono, avevo interpretato male. In Italia vige una situazione anomala, forse dovuta alla storia di questo paese, per la quale il nostro popolo sopporta in silenzio pressochè tutto. Si, diciamo che in Italia il popolo non viene preso sul serio nemmeno quando rumoreggia soprattutto perchè rumoreggia poco e poco spesso.

saluti




Quindi essenzialmente secondo te la risposta è si, ovvero poichè questa paura e questi atteggiamenti di rivolta popolare non ci sono mai stati, i nostri amatissimi (almeno vedo qui nel forum) politicanti non hanno mai preso in considerazione il pericolo che ad un certo punto qualcuno ne abbia abbastanza e al suono di va Pensiero lì porti in piazza a conoscere rapidamente dio.
Anche io la penso così ma continuo a chiedermi le ragioni storiche per cui il popolo italiano è stato così pecorone.
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Re: Re: Re: Re:
Stonewall Jack, 19/09/2010 13.57:

Anche io la penso così ma continuo a chiedermi le ragioni storiche per cui il popolo italiano è stato così pecorone.



pensio sia imputabile alla frammentazione politica millenaria, alla presenza del papato "in casa" e dalla morte della borghesia italiana alla fine del rinascimento (dominazione spagnola? regresso del mercato mediterraneo?)
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Re: Re: Re: Re: Re:
Vestinus, 19/09/2010 14.55:



pensio sia imputabile alla frammentazione politica millenaria, alla presenza del papato "in casa" e dalla morte della borghesia italiana alla fine del rinascimento (dominazione spagnola? regresso del mercato mediterraneo?)




inoltre praticamente non abbiamo avuto l'illuminismo..
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"Unus homo nobis cunctando restituit rem.Non enim rumores ponebat ante salutem.Ergo postque magisque viri nunc gloria claret"
-Ennio su QuintusFabiusMaximusCunctator-
Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
-saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
* Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)

* Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)

* Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)

* Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)

* Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)

* Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

* Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)

* Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
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forse perché il popolo italico è sempre stato più credulone degli altri e si è sempre acquietato davanti a qualche promessa ben raccontata.



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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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Re: Un quesito postomi da un collega lo giro a voi
Stonewall Jack, 17/09/2010 21.49:

In una animata ma civile discussione con un collega francese in un ambientazione desertica nei pressi di Erbil è venuto fuori questo quesito:
appurato sia da me che da lui che il nostro paese è governato da una cricca indegna ( e intendo mediamente più indegna di altri paesi, non che altrove non si siano) di uomini politici, secondo voi la conclamata impunità che mostrano in ogni porcheria che fanno (molti paesi hanno dei ladri al governo ma pochi sono così impuniti come i nostri intendo di ogni partito) può essere dovuta al fatto che nella memoria storica loro e della nostra gente non c'è mai stata una rivoluzione popolare?
Più precisamente sono stato a Parigi per lavoro durante lo scipero nazionale dei trasportatori anni '90 e 2000 e a Budapest tre anni fa fuori da entrambi i parlamenti c'erano un milione di persone in attesa della fine della sessione parlamentare, ho visto la strizza negli occhi dei politici di entrambi i paesi.
Ma secondo voi è pqerchè questa paura i nostro non l'hanno mai provata che continuano a fare spudoratamente l'inconcepibile?
Un abbraccio tutto Italiano da un esiliato volontario




in genere l'italiano medio non rispetta le regole e cerca di fregare il prossimo quindi credo che al potere non possa essere che rappresentato da individui dallla dubbia moralità.
insomma individui cui il cittadino si "rispecchia"
[Modificato da =massimoXmeridio= 19/09/2010 16:50]


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un quesito postomi da un collega lo giro a voi
Stonewall Jack, 18/09/2010 21.28:



Estel facciamo così, mandami una mail nè parliamo in privato se ti va mi fa piacere credo che questo sia semplicemente il posto sbagliato che è quello che dicono gli admin. Anche perchè così mi racconti un pò dell'acqua u linzolu......ci siamo capiti ;-)
Agli admin meglio così no?
SJ




Mail in arrivo [SM=g8119]
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Nel suo libro "La ribellione delle masse" Yose Ortega Y Gasset ipotizza che nel mondo contemporaneo sono possibili solo colpi di stato, e non rivoluzioni, le quali erano generate dal fatto che l'opinione pubblica era arrivata ad punto in cui rusciva a sopravanzare lo Stato, mentre oggigiorno lo Stato è una macchina talmente potente che ne siamo diventati servitori. Insomma, se l'opinione pubblica non è più forte dello Stato niente rivoluzione. E secondo me non ha tutti i torti...

Se vedete in Europa gli unici paesi importanti senza rivoluzioni "positive" (alcuni considerano il fascismo come una rivoluzione, e a dire il vero i fascisti stessi si credevano interpreti di una rivoluzione) sono Italia e Germania, arrivati all'unificazione rispettivamente nel 1861 e nel 1871, quando ormai i moti del 1848, gli ultimi moti rivoluzionari erano estinti da più di un decennio, semplicemnte perchè la borghesia che aveva guidato le rivoluzioni precedenti era giunta al potere e diventata reazionaria. E dato che in uno stato moderno la classe media, anche se non è proprio borghesia, è praticamente una cifra credo al di sopra del 90%, vengono a mancare i motivi rivoluzionari.
Lo Stato moderno si fonda sulle classi medie e sulla borghesia, perchè fare una guerra contro il sistema che ti permette di vivere meglio del passato (classe media)?

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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)

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Re: Re: Re: Re: Re:
Vestinus, 19/09/2010 14.55:



pensio sia imputabile alla frammentazione politica millenaria, alla presenza del papato "in casa" e dalla morte della borghesia italiana alla fine del rinascimento (dominazione spagnola? regresso del mercato mediterraneo?)




Quoto. Però mai dire mai... [SM=g8268]


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19/09/2010 18:59
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Quoto tutti e quindi mi chiedo ancora...
Accidenti io vedo e parlo con italiani specie all'estero (indipendentemente dalla parte politica a parte forse i più strenui sostenitori di colui che fa le corna alla merkel o dice anche se scherzando che il presidente degli stati uniti d'america è abbronzato) che dicono un pò tutti la stessa cosa.
Eppure non vedo rivolte di popolo, proteste anche civili non necessariamente violente che portino ad una seria riflessione.
per esempio quanto è successo al G8 di Genova è stato incredibile sia come mancanza di professionalità da parte delle forze dell'ordine sia come violenza gratuita di alcuni manifestanti (io c'ero per lavoro).
Eppure non è successo nulla salvo il miglioramento delle procedure e della capacità in tali situazioni delle forze di polizia.
Ma perchè agli italiani va tutto bene solo fino a quando si tocca il giardino di casa propria (vedi inceneritori, alta velocità val susa ecc). Non sarà oltre a tutte le cause che avete menzionato che questo è un paese di anziani?
Parlo di gente che non ha voglia di pensare al futuro nemmeno quello dei propri figli e di molti giovani che avendo le sopracitate persone anziane a fare da balia non si impegnano per cambiare le cose anche rischiando in prima persona.
Non so sono riflessioni non affermazioni assolute, pertanto soggette al dubbio.
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Re: Re: Un quesito postomi da un collega lo giro a voi
=massimoXmeridio=, 19/09/2010 16.48:




in genere l'italiano medio non rispetta le regole e cerca di fregare il prossimo quindi credo che al potere non possa essere che rappresentato da individui dallla dubbia moralità.
insomma individui cui il cittadino si "rispecchia"



Massimo questo è quello che midiceva il collega francese facendomi davvero incazzare.Se avesse ragione lui non solo siamo senza speranza ma che peccato!

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noooooo avevo scritto un rispostone ispirato da Costantinus e dalla storia del "90% di classe media" e sulla coscienza di classe alterata in Italia...e l'ho cancellato per sbagliooo [SM=g8355] [SM=g8355] [SM=x2148056]
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Re:
Vestinus, 19/09/2010 21.05:

noooooo avevo scritto un rispostone ispirato da Costantinus e dalla storia del "90% di classe media" e sulla coscienza di classe alterata in Italia...e l'ho cancellato per sbagliooo [SM=g8355] [SM=g8355] [SM=x2148056]




Forza forza.... è successo a tutti.... [SM=g8231]


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Re:
Pius Augustus, 18/09/2010 1.38:

credo che il fatto che non abbiamo mai avuto una rivoluzione (o una seria epurazione dopo la ww2, al contrario che in germania) renda la nostra classe politica sicura della propria impunità e quindi del tutto amorale. Il popolo italiano è servo nell'animo, tranne alcune elite, perchè la storia lo ha reso così, laddove i francesi, gli inglesi ed altri hanno alzato la testa.


Non avrei saputo dirlo meglio. Sono sempre stato convinto che non abbiamo spina dorsale né vero senso di nazione nell'animo perché siamo sempre stati abituati ad essere dominati da stranieri o a guardarci solo il nostro piccolo campanile. I nostri politici di oggi sono un po' come certi monarchi consapevoli di poter fare quello che vogliono perché tanto le pecore non si ribelleranno mai.


Vorrei esortare tutti a mantenersi strettamente in topic e a non depistare il tema. Cerchiamo di stare nei limiti del regolamento e della discussione civile. Grazie.

20/09/2010 12:54
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Re: Re: Re: Un quesito postomi da un collega lo giro a voi
Stonewall Jack, 19/09/2010 19.02:



Massimo questo è quello che midiceva il collega francese facendomi davvero incazzare.Se avesse ragione lui non solo siamo senza speranza ma che peccato!





La maggioranza del nostro paese è storicamente reazionaria.

Non abbiamo mai avuto rivoluzioni (nè culturali,nè politiche) di massa.

L'illuminismo è stato quasi totalmetne assente,presente solo nella milano austriaca e nella Napoli iper reazionaria.

Abbiamo avuto l'entità reazionaria per eccellenza,ovvero lo stato della Chiesa.

Non siamo mai stati un popolo unito,quindi uno di Bergamo e uno di Catanzaro difficilmente scenderanno in piazza insieme per un fine comune.

Siamo anche poco acculturati,ci informiamo prevalentemente tramite i media tradizionali,che sono in mano ai privati e dunque soggetti a strumentalizzazioni.

Come indole popolare ci sono alcuni detti/consigli/azioni comuni in tutto lo stivale,ad es. chi si fà i cazzi suoi campa cent'anni,fare lo scaricabarile,una mano lava l'altra,lo stato è ladro ma vado sempre a votare etc. etc. etc.



La schiacciante maggioranza della popolazione si comporta in questo modo,io spero solo che arrivi un imbonitore animato da buoni propositi,che voglia fregare la massa per dedicarsi realmente al bene del paese.
Ma la mia speranza probabilmente è vana,dato che un tale imbonitore per poter far ciò deve avere mezzi imponenti,per avere questi mezzi deve investire parecchi soldi,e naturalmente li vorrà indietro,con gli interessi...


[Modificato da BJB FabioMassimo 20/09/2010 12:54]
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* Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

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Re: Re: Re: Un quesito postomi da un collega lo giro a voi
Stonewall Jack, 19/09/2010 19.02:



Massimo questo è quello che midiceva il collega francese facendomi davvero incazzare.Se avesse ragione lui non solo siamo senza speranza ma che peccato!




non ci resta che sperare in qualche invasione di un paese civile [SM=g1401076]


[Modificato da =massimoXmeridio= 20/09/2010 14:13]


"chi non ha paura della morte, non muore!"

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So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
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Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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20/09/2010 14:24
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la nostra salvezza è nell'annessione all'UE


« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell


"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







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Ελέω Θεού Βασιλευς
και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων
ah beh...proprio ben messi...



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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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Re:
Xostantinou, 20/09/2010 14.33:

ah beh...proprio ben messi...



io sono fermamente convinto che un governo unico europeo, un superstato, sarebbe la cosa migliore per l'italia e per l'europa.


« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
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20/09/2010 14:36
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Re:
Xostantinou, 20/09/2010 14.17:

tipo la libia o l'iran?



in pensavo malta..... [SM=g8138]




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Un progetto che sembra un miraggio
Dunque una cosa che ho sentito dire che a questo proposito che sarà istituita una sorta di CriminalPol Europea.
Ovvero polizia di stati dell'Unione Europea presenti sul territorio di altri.
Su piccola scala l'ho già visto fare in Slovenia subito dopo l'ingresso in UE. L'Austria infatti è stata completamente circondata da paesi dell'Unione senza più bisogno di frontiere e a qualche mese di distanza in uno dei miei viaggi della memoria mi è capitato di essere fermato alla dogana tra slovenia e Croazia da un doganiere Austriaco lo stesso quando dall'Ungheria (la mia compagna è di lì) sono andato in Ukraina.
Ve lo immaginate un doganiere austriaco al porto di Gioia Tauro????
O uno tipo Cobra 11 (Autobahn Polizei) sulla A1 in un qualunque Venerdì sera????
Humm secondo me ci saranno da preventivare una serie di sedute psichiatriche per quei poveretti!!!!!
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se saranno in minoranza affiancati a colleghi italici sicuramente, ma se comandano loro la veggo buia per chi gli capita a tiro credendo di sfangarla come con i bonari sbirri italici



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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

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20/09/2010 17:19
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Re:
Xostantinou, 20/09/2010 16.51:

se saranno in minoranza affiancati a colleghi italici sicuramente, ma se comandano loro la veggo buia per chi gli capita a tiro credendo di sfangarla come con i bonari sbirri italici




quotissimo però ahimè per essere in maggioranza rispetto ai nostri mi sa che dobbiamo chiamare i cinesi!!!!
hihi [SM=g8231] [SM=g8231]
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20/09/2010 17:38
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Re: Re: Re: Re: Un quesito postomi da un collega lo giro a voi
=massimoXmeridio=, 20/09/2010 14.13:



non ci resta che sperare in qualche invasione di un paese civile [SM=g1401076]






Ci avevano provato gli Austriaci ed hanno miseramente fallito.....
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Re: Re:
Pius Augustus, 20/09/2010 14.33:



io sono fermamente convinto che un governo unico europeo, un superstato, sarebbe la cosa migliore per l'italia e per l'europa.




per l'italia senza obra di dubbio, per l'europa forse meno.
ma col tempo il guadagno sarà netto per tutti
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