 18/08/2010 12:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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Tralasciando commenti politici o meno dettati da faziosità, vi chiedo di esprimere un giudizio in maniera asettica:
Secondo voi, sarebbe davvero potuta scoppiare in quei 13 giorni la III guerra mondiale? E' stato tutto un bluff con il solo scopo di mostrare i muscoli da entrambe le parti o abbiamo assistito al pericolo di una guerra atomica?
Chi ne uscì più ridimensionato? (Ricordo che entrambe le superpotenze fecero concessioni per evitare che la crisi degenerasse)...
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos
« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 18/08/2010 12:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων | |
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beh calcolando che Kennedy aveva portato l'allarme di sicurezza a DEFCON 2 ed aveva pubblicamente annunciato che nel caso le navi dell'URSS avessero cercato di forzare il blocco navale a Cuba la cosa avrebbe sancito la dichiarazione di guerra e l'attacco immediato direi proprio di si...fu a mio avviso la coscienza e la paura delle conseguenze di una guerra inevitabilmente nucleare, la Mutua Distruzione Assicurata (Mutual Assured Destruction, MAD), a trattenere gli alti comandi americani e sovietici dallo scatenare un conflitto che, se fosse stato convenzionale, probabilmente sarebbe scoppiato senza troppi timori.
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 18/08/2010 12:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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Xostantinou, 18/08/2010 12.35:
beh calcolando che Kennedy aveva portato l'allarme di sicurezza a DEFCON 2 ed aveva pubblicamente annunciato che nel caso le navi dell'URSS avessero cercato di forzare il blocco navale a Cuba la cosa avrebbe sancito la dichiarazione di guerra e l'attacco immediato direi proprio di si...fu a mio avviso la coscienza e la paura delle conseguenze di una guerra inevitabilmente nucleare, la Mutua Distruzione Assicurata (Mutual Assured Destruction, MAD), a trattenere gli alti comandi americani e sovietici dallo scatenare un conflitto che, se fosse stato convenzionale, probabilmente sarebbe scoppiato senza troppi timori.
Concordo, fu l'apice della tensione e alla fine gli americani smantellarono i missili in Turchia ed i Russi a Cuba, non vedo come sarebbe potuta andare diversamente...
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| 18/08/2010 15:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.428 | Registrato il: 23/06/2008 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Rex bibendi  | |
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Avete già detto tutto voi, il mondo fu sull'orlo della III Guerra Mondiale senza dubbio, bastava che ci scappasse un colpo o qualcuno premesse il bottone sbagliato. ____________________________________
Ut sementem feceris, ita metes |
| 18/08/2010 15:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
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beh quello era l'accordo, i russi smantellavano a Cuba e gli americani in Turchia...in fin dei conti se non si agisse di comune intesa e con buonsenso crisi simili non raggiungerebbero soluzione...pensa a cosa sarebbe potuto succedere con dei presidenti "sbagliati al momento sbagliato"...che ne so...un G.W. Bush ed un L. Breznev... [Modificato da Xostantinou 18/08/2010 15:31]
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So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
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| 18/08/2010 15:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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luifik, 18/08/2010 12.19:
Tralasciando commenti politici o meno dettati da faziosità, vi chiedo di esprimere un giudizio in maniera asettica:
Secondo voi, sarebbe davvero potuta scoppiare in quei 13 giorni la III guerra mondiale? E' stato tutto un bluff con il solo scopo di mostrare i muscoli da entrambe le parti o abbiamo assistito al pericolo di una guerra atomica?
Chi ne uscì più ridimensionato? (Ricordo che entrambe le superpotenze fecero concessioni per evitare che la crisi degenerasse)...
si poteva davvero scoppiare e ne usc' ridimensionata senz'altro l'Urss ed il popolo cubano soprattutto |
| 18/08/2010 16:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
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beh i cubani furono di certo quelli che si sentirono maggiormente "abbandonati" dall'URSS, sacrificati sull'altare della ragion di stato...ma d'altronde non c'erano alternative.
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So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
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| 18/08/2010 19:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.235 | Registrato il: 10/03/2009 | Città: CATANIA | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | Fra Diavolo | |
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Sertorio64, 18/08/2010 15.45:
si poteva davvero scoppiare e ne usc' ridimensionata senz'altro l'Urss ed il popolo cubano soprattutto
meglio ridimensionati che spazzati via dalle bombe
Cuba sarebbe stata rasa al suolo quindi direi che l'hanno,a l'abbiamo.scampata bella ___________________________________________________
"Per quelli come voi la violenza è un diritto,per noi un delitto"
Il Brigante Angiolillo prima di essere impiccato |
| 18/08/2010 22:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.270 | Registrato il: 28/04/2006 | Città: PESCARA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Barone Birra | |
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comunque mi dà "fastidio" a livello storico che l'URSS aveva i missili USA puntati "sul di-dietro" in Turchia e invece gli USA sono riusciti a sventare il deterrente URSS... _____________________________________________________________
"Tantum religio potuit suadere malorum" Lucrezio 1° Libro De rerum nature
"Veloce come il vento. Silenzioso come la foresta. Invasivo come il fuoco. Fermo come la montagna." - Takeda Shingen
Su internet sono (solo per MTW2):
ALEKSANDER NEVSKIJ
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| 19/08/2010 09:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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Mah... alla fine secondo me si sono ridimensionate entrambe, non dimentichiamo che gli Usa hanno rinunciato ad invadere Cuba (ricordate la Baia dei porci? non è stata l'unico tentativo...) ed hanno smantellato i missili in Turchia, mentre rimanevano attive le postazioni in europa sia di Russi che di Americani... Io penso che ad uscirne fregati furono i cubani, abbandonati dall'URSS che rappresentava il loro sostegno più importante, anche se rimasero in ottimi rapporti con la Cina...
Famose le espressioni con le quali Fidel Castro definì il compagno Nikita...
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| 19/08/2010 10:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
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infatti, se non ci fu crisi quando gli americani installarono i missili in turchia fu perché l'URSS prevedeva di fare altrettanto, mica erano stupidi i russi.
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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
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| 21/08/2010 16:17 |
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fù una prova di forza delle rispettive due superpotenze,alla fine si sarebbè potuta scoppiare una guerra,però come dice già Xostantinou la paura della mutua distruzione assicurata evitò che si giungesse alla guerra aperta.
I vincitori di questa prova di forza furono gli Stati Uniti,riuscirono ad eliminare la minaccia nucleare da Cuba,anche se non riuscirono ad ripristinare un governo amico a L'Avana;il prezzo per questa vittoria fù non molto alto l'eliminazione dei missili in turchia non eliminò ed intaccò gli euromissili che fungevano da deterrente verso l'unione sovietica.
L'Unione Sovietica subì un grave smacco ma non fù la vera sconfitta,Kruscev diciamo "abbandonò" il potere proprio per gli errori commessi durante la crisi dei missili,anche se però permise l'eliminazione dei missili Titan dalla Turchia e alleggerì di poco la deterrenza nucleare americana in Europa.
La vera sconfitta fù Cuba che venne immolata all'altare della pace,Cuba non venne fatta rientrare nell'OSA e si ritrovò sotto embargo commerciale,l'URSS per tenere a galla l'economia cubana dovette aquistare a prezzo maggiore la canna da zucchero cubana che è l'attivà più importante nell'isola e a fornire petrolio e altre risorse all'isola.
[Modificato da Mex.8 21/08/2010 16:18] |
| 03/09/2010 11:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 54 | Registrato il: 10/08/2010 | Sesso: Maschile | Miles | |
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la vittoria tattica fu dell'urss che riuscì a mettersi in posizione di forza sul momento e a imporre l'accordo agli usa ma non sfrutto a fondo questa vittoria perchè diminuì soltanto di poco il deterrente nucleare usa in europa e rinuciò al suo a cuba (il che diventò un sconfitta strategica). quanto a cuba si sentì tradita dall'urss ma continuò a dipenderne economicamente e i rapporti con la cina non furono intaccati, quindi cuba mantenne una posizione equidistante tra urss e cina. invece c'è da discutere sulla sconfitta o vittoria di cuba perchè se è vero che i missili furono ritirati e anche vero che negli anni 70 furono scoperti degli altri missili a medio raggio a cuba di provenienza ignota. quindi la rabbia per "tradimento" dell'urss potrebbe essere stata solo una sceneggiata per ingannare gli usa mentre fidel si teneva i missili di nascosto, oppure che ci fosse di mezzo la cina nella costruzione dei missili degli anni 70? mistero |
| 03/09/2010 15:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων | |
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molto più probabile che Castro li abbia acquistati "in nero" da qualche parte, se fossero state armi "ufficiali" russe o cinesi gli USA avrebbero reagito ufficialmente sul piano internazionale.
Non ci vedo affatto invece una posizione di forza sul momento per l'URSS, visto che quando scoppiò la crisi erano in stallo perfetto, entrambe superpotenze all'apice con un arsenale nucleare appostato sulla porta di casa del rivale.
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| 03/09/2010 17:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 54 | Registrato il: 10/08/2010 | Sesso: Maschile | Miles | |
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Xostantinou, 03/09/2010 15.00:
molto più probabile che Castro li abbia acquistati "in nero" da qualche parte, se fossero state armi "ufficiali" russe o cinesi gli USA avrebbero reagito ufficialmente sul piano internazionale.
Non ci vedo affatto invece una posizione di forza sul momento per l'URSS, visto che quando scoppiò la crisi erano in stallo perfetto, entrambe superpotenze all'apice con un arsenale nucleare appostato sulla porta di casa del rivale.
per posizione di forza intendo il fatto che l'URSS era "abituata" ad avere gli euromissili vicino mentre gli USA furono colti di sorpresa, inoltre l'ersenale nucleare sovietico era più potente di quello americano (vedi Bomba Zar) e anche l'esercito di terra el'aviazione erano più grandi. cosa intendi per "qualche parte"? poi i missili sovietici degli anni 60 erano armi "ufficiali" ma gli americani gli hanno visti con gli U2 e l'URSS non aveva avvisato nessuno. [Modificato da Ernesto che96 03/09/2010 17:20] |
| 03/09/2010 18:05 |
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Ernesto che96, 03/09/2010 17.13:
per posizione di forza intendo il fatto che l'URSS era "abituata" ad avere gli euromissili vicino mentre gli USA furono colti di sorpresa,
questo è vero
Ernesto che96, 03/09/2010 17.13:
inoltre l'ersenale nucleare sovietico era più potente di quello americano (vedi Bomba Zar)
forse dimentichi lo scambio di battute tra Kruschev e Kennedy.
"Kennedy: Abbiamo missili nucleari in grado di distruggervi 30 volte."
"Kruschev: Abbiamo missili nucleari in grado di distruggervi una sola volta, ed è quello di cui abbiamo bisogno."
quindi dire che era più potente è alquanto inesatto...e poi di Tzar ne costruirono solo quella per il test, e se gli americani avessero voluto avrebbero costruito una omologa, tanto la tecnologia e le conoscenze ce le avevano.
Ernesto che96, 03/09/2010 17.13:
anche l'esercito di terra el'aviazione erano più grandi.
se la sarebbero giocata molto alla pari, l'URSS era ancora lungi dall'essere inferiore qualitativamente agli USA, all'epoca si equivalevano molto sul piano tecnologico e prima di far pesare il vantaggio numerico sarebbero dovuti passare molti anni di guerra.
Ernesto che96, 03/09/2010 17.13:
cosa intendi per "qualche parte"? poi i missili sovietici degli anni 60 erano armi "ufficiali" ma gli americani gli hanno visti con gli U2 e l'URSS non aveva avvisato nessuno.
difficile credere di poter far passare inosservati dei siti per missili balistici nucleari, anche se non lo dici a nessuno...
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Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
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| 03/09/2010 18:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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io sinceramente credo che la probabilità di scoppio di una guerra urss usa sia scesa di moltissimo appena dopo la fine della II guerra mondiale.
con l'avvento delle armi atomiche, che nel 47 avevano pure i russi, sapevano entrambi cosa ne sarebbe uscito fuori da uno sconto.
con quelle armi e con quegli eserciti non sarebbe esistito in nessun caso un vincitore. ne sarebbe uscito fuori solo un mondo completamente da rifare, da entrambi i lati.
tutte le mosse dal 45 al 89 secondo me sono state al 90% un mostrarsi i muscoli, certo con la paura l'un dell'altro, ma mai con il primo intento "offensivo", ma sempre difensivo come a dire:
guarda quello che posso fare: portarti missili nucleari sotto le chiappe...quindi occhio ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
| 03/09/2010 20:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 54 | Registrato il: 10/08/2010 | Sesso: Maschile | Miles | |
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Xostantinou, 03/09/2010 18.05:
difficile credere di poter far passare inosservati dei siti per missili balistici nucleari, anche se non lo dici a nessuno...
si li hanno scoperti in entrambi i casi e in entrambi i casi, arma ufficiale o non, nessuno aveva detto nulla fino alla loro scoperta.
se nella crisi gli USA sono intervenuti è perchè lURSS, come dice augusto carducci, voleva "mostrare i muscoli" (facendo sapere che i missili erano suoi); mentre negli anni 70 gli USA non intervennero perchè la tensione interazionale in quel momento era focalizzata sul vietnam e di lì a poco avrebbero approntato lo scudo spaziale, quindi chi ha costruito i missili degli anni 70? forse l'URSS che non aveva più interesse a "mostrare i muscoli ma voleva solo riallacciare buoni rapporti con cuba nel pieno delle discordie con la cina, oppure la cina che voleva assicurasrsi cuba contro l'URSS. quindi potrebbe essere stata una mossa interna al mondo comunista visto che non c'era più l'interesse a "mostrare i muscoli". |
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