 18/07/2010 16:24 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
|
Come sappiamo lasciò il regno con Spagna americhe ed Italia al figlio Filippo e la parte germanica al fratello.
Scelse bene i suoi successori? avrebbe avuto alternative migliori?
Don Giovanni ad esempio? O il Nipote Alessadro Farnese non avrebbero fatto di meglio? |
|
| 18/07/2010 16:24 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.752 | Registrato il: 28/08/2007 | Città: ROMA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Civis romanus | |
|
poteva diseredare Ferdinando e Filippo? [Modificato da BJB FabioMassimo 18/07/2010 16:25] ---------------------------------------------------------------
"Unus homo nobis cunctando restituit rem.Non enim rumores ponebat ante salutem.Ergo postque magisque viri nunc gloria claret"
-Ennio su QuintusFabiusMaximusCunctator-
Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
-saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
* Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)
* Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)
* Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)
* Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)
* Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)
* Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)
* Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)
* Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: In tanti hanno provato e sono morti!
il miglior modo per non sentirsi inferiori è sentirsi superiori.
Possis nihil Urbe Roma visere maius
Roma Caput Mundi
TERROR MUNDI
CUNCTATOR
|
| 18/07/2010 16:48 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
|
BJB FabioMassimo, 18/07/2010 16.24:
poteva diseredare Ferdinando e Filippo?
Hai mica visto il film "Il principe cerca moglie" con Eddie Murphy?
Il re vuole fargli sposare una tizia secondo le tradizioni di Zamunda ma lui vuole sposare una nera americana e la regina madre lo sostiene. Quando il re chiede "chi sono io per cambiare la tradizione?" la moglie gli risponde " Credevo che tu fossi il Re ..."
Vuoi che Carlo V non si potesse scegliere il successore? Cavolo se fosse così contava davvero poco .... a Ferdinando non spettava un fico secco salvo titoli onorifici, Filippo avrebbe potuto vantare più titoli ma non era certo uomo da sfidare un Don Giovanni e meno ancora un Alessandro Farnese .... Filippo stesso dovette diseredare il figlio Don Carlos perchè folle. Non avrebbe potuto Carlo V nominare un altro Figlio legittimato come don Giovanni o un nipote come Alessandro? Chi glielo avvrebbe impedito?
[Modificato da Sertorio64 18/07/2010 17:12] |
| 18/07/2010 17:12 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.752 | Registrato il: 28/08/2007 | Città: ROMA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Civis romanus | |
|
Sertorio64, 18/07/2010 16.48:
Hai mica visto il film "Il principe cerca moglie" con Eddie Murphy?
Il re vuole fargli sposare una tizia secondo le tradizioni di Zamunda ma lui vuole sposare una nera americana e la regina madre lo sostiene. Quando il re chiede "chi sono io per cambiare la tradizione?" la moglie gli risponde " Credevo che tu fossi il Re ..."
Vuoi che Carlo V non si potesse scegliere il successore? Cavolo se fosse così contava davvero poco .... a Ferdinando non spettava un fico secco salvo titoli onorifici, Filippo avrebbe potuto vantare più titoli ma non era certo uomo da sfidare un Don Giovanni e meno ancora un Alessandro Farnese .... Filippo stesso dovette diseredare il figlio Don Carlos perchè folle. Non Avrebbe Carlo V nominare un altro Figlio legittimato come don Giovanni o un nipote come Alessandro? Chi glielo avvrebbe impedito?
Eh ma da molti Carlo V viene definito come l'ultimo sovrano medievale,ha preferito la tradizione.
Poi non è che Filippo e Ferdinando siano stati due imbelli,certo non al livello di Carlo o del Farnese. ---------------------------------------------------------------
"Unus homo nobis cunctando restituit rem.Non enim rumores ponebat ante salutem.Ergo postque magisque viri nunc gloria claret"
-Ennio su QuintusFabiusMaximusCunctator-
Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
-saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
* Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)
* Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)
* Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)
* Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)
* Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)
* Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)
* Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)
* Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: In tanti hanno provato e sono morti!
il miglior modo per non sentirsi inferiori è sentirsi superiori.
Possis nihil Urbe Roma visere maius
Roma Caput Mundi
TERROR MUNDI
CUNCTATOR
|
| 18/07/2010 17:18 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
|
BJB FabioMassimo, 18/07/2010 17.12:
Eh ma da molti Carlo V viene definito come l'ultimo sovrano medievale,ha preferito la tradizione.
Poi non è che Filippo e Ferdinando siano stati due imbelli,certo non al livello di Carlo o del Farnese.
beh che abbia preferito la tradizione è certo. Come è certo che un Alessandro Farnese a Capo dell'impero Spagnolo avrebbe cambiato la Storia. Sai un detto che girava nella Spagna di Filippo II? "Speriamo che la Morte venga da Madrid così vivremo tutti in Eterno....!"
[Modificato da Sertorio64 18/07/2010 17:19] |
| 18/07/2010 17:21 |
|
|
bhe diciamo che filippo era l'opposto del padre,mentre carlo V era stato educato nelle più tolleranti fiandre filippo venne educato nella cattolicissima spagna e questo già ne contraddistinse il carattere che avrebbe poi mostrato quando salì al potere. |
| 18/07/2010 17:30 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
|
Mex.8, 18/07/2010 17.21:
bhe diciamo che filippo era l'opposto del padre,mentre carlo V era stato educato nelle più tolleranti fiandre filippo venne educato nella cattolicissima spagna e questo già ne contraddistinse il carattere che avrebbe poi mostrato quando salì al potere.
Anche Don Giovanni e Alessandro furono educati in paesi Cattolicissimi. La Verità è che Filippo era come il Generale McClellan della guerra di secessione Americana. Non che fosse imbecille: Faceva dei piani praticamente perfetti; il guaio era che quando aveva finito di farli la situazione era completamente mutata e doveva cominciare daccapo. così finiva per subire le situazioni e non prendeva mai l'iniziativa: l'unica volta che la prese fu quando volle nominare il povero Medina Sidonia a capo dell'Invincibile Armata forzandone a tutti i costi la partenza: ne conosciamo i risultati ....
|
| 18/07/2010 18:01 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.752 | Registrato il: 28/08/2007 | Città: ROMA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Civis romanus | |
|
Sertorio64, 18/07/2010 17.18:
beh che abbia preferito la tradizione è certo. Come è certo che un Alessandro Farnese a Capo dell'impero Spagnolo avrebbe cambiato la Storia. Sai un detto che girava nella Spagna di Filippo II? "Speriamo che la Morte venga da Madrid così vivremo tutti in Eterno....!"
Secondo te/voi,Carlo poteva lasciare tutto l'Impero(non diviso dunque) a una sola persona? [Modificato da BJB FabioMassimo 18/07/2010 18:01] ---------------------------------------------------------------
"Unus homo nobis cunctando restituit rem.Non enim rumores ponebat ante salutem.Ergo postque magisque viri nunc gloria claret"
-Ennio su QuintusFabiusMaximusCunctator-
Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
-saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
* Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)
* Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)
* Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)
* Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)
* Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)
* Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)
* Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)
* Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: In tanti hanno provato e sono morti!
il miglior modo per non sentirsi inferiori è sentirsi superiori.
Possis nihil Urbe Roma visere maius
Roma Caput Mundi
TERROR MUNDI
CUNCTATOR
|
| 18/07/2010 18:22 |
|
|
BJB FabioMassimo, 18/07/2010 18.01:
Secondo te/voi,Carlo poteva lasciare tutto l'Impero(non diviso dunque) a una sola persona?
no ad una persona sarebbe stato impossibile,era troppo grande da gestire,la scelta di carlo V di dividerlo è stata giusta ed anche sensata,il problema è che vennero svcelte le persone sbagliate.
và detto anche che carlo V sbaglio favorendo soprattutto filippo e il regno di spagna che con l'assegnazione delle colonie in america e degli stati italiani gli garantì praticamente risorse illimitate,mentre i territori assegnati al fratello non erano tra i più ricchi e neanche tra i più omogenei dal punto di vista religioso.
|
| 18/07/2010 18:48 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων | |
|
una sola persona non poteva gestire tutto quell'impero, dividerlo era inevitabile. Di certo si poteva usare una logica migliore, per esempio evitare di dare paesi insofferenti all'assolutismo cattolico come le fiandre alla corona di Spagna, mentre sarebbe stato ben più logico accorparli al SRI, un'entità molto più variegata ed indipendente nelle sue singole componenti. La scelta sbagliata degli uomini a mio avviso fu legata quasi esclusivamente al "Rey Prudente", Filippo non aveva la stoffa del grande monarca come il padre, e sarebbe stato adatto a tempi meno burrascosi, ma forse la giovanile avventatezza di Don Giovanni sarebbe stata per la Spagna pure peggio. Il punto è che in quanto massimo baluardo del cattolicesimo Carlo V non ci faceva affatto una bella figura a diseredare il proprio figlio legittimo a favore di un "bastardo", anche se molto più abile ed energico...la sua coscienza glie lo avrebbe impedito, assieme alla sua reputazione.
Alessandro Farnese era un'altra eccellente alternativa, ma non era suo figlio e non rientrava nel gioco dinastico.
Dall'altra parte Ferdinando si dimostrò di non essere, tutto sommato, affatto male.
Diciamo che per il povero Carlo non c'erano altre alternative.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
 |
| 19/07/2010 01:11 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.743 | Registrato il: 25/11/2007 | Città: REGGIO EMILIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
|
l SRI stava perdendo letteralmente i pezzi dopo la guerra con la Lega di Smalcanda e in più aveva i turchi alle porte dell'austria, non credo che fosse in grado di spendere altri fiorini per mantenere una regione tumultuosa come le Fiandre.
le Fiandre stavano in pace con un Sovrano Fiammingo o comunque di tollerante al massimo, io con il senno del poi avrei fatto cosi.
Spagna e Germania a Filippo e Ferdinando e Fiandre a Don Giovanni d'Austria o al Farnese, visto che il primo era comunque molto giovane; forse creare un terzo stato poteva essere una soluzione adeguata no? cosi la spagna poteva concentrarsi sulla Francia e l SRI a non perdere i pezzi delle sue terre -------------------firma-------------
__________Konigreich Preussen__________ |
| 19/07/2010 08:01 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
|
Xostantinou, 18/07/2010 18.48:
una sola persona non poteva gestire tutto quell'impero, dividerlo era inevitabile. Di certo si poteva usare una logica migliore, per esempio evitare di dare paesi insofferenti all'assolutismo cattolico come le fiandre alla corona di Spagna, mentre sarebbe stato ben più logico accorparli al SRI, un'entità molto più variegata ed indipendente nelle sue singole componenti. La scelta sbagliata degli uomini a mio avviso fu legata quasi esclusivamente al "Rey Prudente", Filippo non aveva la stoffa del grande monarca come il padre, e sarebbe stato adatto a tempi meno burrascosi, ma forse la giovanile avventatezza di Don Giovanni sarebbe stata per la Spagna pure peggio. Il punto è che in quanto massimo baluardo del cattolicesimo Carlo V non ci faceva affatto una bella figura a diseredare il proprio figlio legittimo a favore di un "bastardo", anche se molto più abile ed energico...la sua coscienza glie lo avrebbe impedito, assieme alla sua reputazione.
Alessandro Farnese era un'altra eccellente alternativa, ma non era suo figlio e non rientrava nel gioco dinastico.
Dall'altra parte Ferdinando si dimostrò di non essere, tutto sommato, affatto male.
Diciamo che per il povero Carlo non c'erano altre alternative.
Don Giovanni (anzi Juan) era si irruento e desideroso di Gloria ma sapeva anche ragionare e ascoltava molto i consigli del suo padre adottivo l'intelligente e umano Don Quixada rispettato ed ascoltato anche da Carlo V. era illegittimo ma era stato riconosciuto E Carlo V non avrebbe avuto grossi problemi a farlo accettare. Alessandro era suo nipote e non ci sarebbe stato niente di strano ad affidare a lui l'Impero
|
| 19/07/2010 08:04 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
|
MaTto da Legare, 19/07/2010 1.11:
l SRI stava perdendo letteralmente i pezzi dopo la guerra con la Lega di Smalcanda e in più aveva i turchi alle porte dell'austria, non credo che fosse in grado di spendere altri fiorini per mantenere una regione tumultuosa come le Fiandre.
le Fiandre stavano in pace con un Sovrano Fiammingo o comunque di tollerante al massimo, io con il senno del poi avrei fatto cosi.
Spagna e Germania a Filippo e Ferdinando e Fiandre a Don Giovanni d'Austria o al Farnese, visto che il primo era comunque molto giovane; forse creare un terzo stato poteva essere una soluzione adeguata no? cosi la spagna poteva concentrarsi sulla Francia e l SRI a non perdere i pezzi delle sue terre
la Germania a Ferdinando mi può anche star bene. Filippo poteva al massimo fare il re in un qualche isolotto delle Filippine |
| 19/07/2010 11:37 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων | |
|
personalmente ritengo che le Fiandre sarebbero state meglio con il SRI, avrebbero avuto più libertà ed avrebbero dato meno problemi, anche se sarebbero state l'ennesimo alleato nello schieramento protestante in caso di guerra interna.
Don Juan in Spagna e Ferdinando in SRI sarebbero stati una buona soluzione ma, come ho detto, Carlo non aveva alternative.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
|
| 19/07/2010 20:52 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.743 | Registrato il: 25/11/2007 | Città: REGGIO EMILIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
|
io le vedo meglio staccate, l'impero si sgretolava nelle mani di ferdinando che rimaneva un buon imperatore in una situazione critica; già con Carlo la Lega di Smalcanda picchiava forte e poi con Ferdinando non si sapeva bene se era più pericolosa la Sassonia nemica o la Baviera alleata insomma mettere un altro peso sulla bilancia del povero ferdinando non la vedo come una soluzione appropriata.
non poteva essere malaccio creare tipo un vassalo, sul modello di quelli turchi, dipendente dalla germania o dalla spagna che si governava da sè. un Don Giovanni forse sarebbe stato l'ideale, oppure un Fiammingo o uno con la Cabeza Aperta -------------------firma-------------
__________Konigreich Preussen__________ |
| 19/07/2010 20:53 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.743 | Registrato il: 25/11/2007 | Città: REGGIO EMILIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
|
io le vedo meglio staccate, l'impero si sgretolava nelle mani di ferdinando che rimaneva un buon imperatore in una situazione critica; già con Carlo la Lega di Smalcanda picchiava forte e poi con Ferdinando non si sapeva bene se era più pericolosa la Sassonia nemica o la Baviera alleata insomma mettere un altro peso sulla bilancia del povero ferdinando non la vedo come una soluzione appropriata.
non poteva essere malaccio creare tipo un vassalo, sul modello di quelli turchi, dipendente dalla germania o dalla spagna che si governava da sè. un Don Giovanni forse sarebbe stato l'ideale, oppure un Fiammingo o uno con la Cabeza Aperta -------------------firma-------------
__________Konigreich Preussen__________ |
| 20/07/2010 01:05 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων | |
|
un Alessandro Farnese allora, nell'ipotesi che la Spagna andasse a Don Juan e non a Filippo...per un periodo governò le Fiandre e se non fosse stato per Filippo avrebbe fatto pure un ottimo lavoro...
Nonostante la drammatica situazione, Ferdinando si dimostrò un imperatore davvero superlativo...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
|
| 22/07/2010 22:11 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
|
MaTto da Legare, 19/07/2010 20.53:
io le vedo meglio staccate, l'impero si sgretolava nelle mani di ferdinando che rimaneva un buon imperatore in una situazione critica; già con Carlo la Lega di Smalcanda picchiava forte e poi con Ferdinando non si sapeva bene se era più pericolosa la Sassonia nemica o la Baviera alleata insomma mettere un altro peso sulla bilancia del povero ferdinando non la vedo come una soluzione appropriata.
non poteva essere malaccio creare tipo un vassalo, sul modello di quelli turchi, dipendente dalla germania o dalla spagna che si governava da sè. un Don Giovanni forse sarebbe stato l'ideale, oppure un Fiammingo o uno con la Cabeza Aperta
ma dai!
l'impero ha cominciato a sgretolarsi alla morte di Carlo Magno dopo di lui è sempre stato un'entità nominale o giù di lì
|
| 22/07/2010 22:12 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
|
Xostantinou, 19/07/2010 11.37:
personalmente ritengo che le Fiandre sarebbero state meglio con il SRI, avrebbero avuto più libertà ed avrebbero dato meno problemi, anche se sarebbero state l'ennesimo alleato nello schieramento protestante in caso di guerra interna.
Don Juan in Spagna e Ferdinando in SRI sarebbero stati una buona soluzione ma, come ho detto, Carlo non aveva alternative.
le aveva le aveva ma non le volle usare.
|
| 22/07/2010 22:47 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
|
Vabbè ma rendiamoci conto che la scelta di quegli eredi non era semplicemente questione di tradizione, ma direi di legislazione consuetudinaria. Un erede scelto da il Re precedente avrebbe sempre avuto la rogna dei leggittimi eredi al trono. Era la soluzione più indolore dal punto di vista della stabilità. |
| 23/07/2010 01:53 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων | |
|
appunto, bisogna ragionare col la mente dell'epoca, non col pensiero di oggi...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
|
| 23/07/2010 19:24 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
|
Armilio1, 22/07/2010 22.47:
Vabbè ma rendiamoci conto che la scelta di quegli eredi non era semplicemente questione di tradizione, ma direi di legislazione consuetudinaria. Un erede scelto da il Re precedente avrebbe sempre avuto la rogna dei leggittimi eredi al trono. Era la soluzione più indolore dal punto di vista della stabilità.
I turchi avevano risolto il problema; una volta scelto l'erede si eliminavano gli altri possibili pretendenti
.... ![[SM=g7792]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/92/2875248.gif)
|
| 23/07/2010 19:31 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
|
BJB FabioMassimo, 18/07/2010 18.01:
Secondo te/voi,Carlo poteva lasciare tutto l'Impero(non diviso dunque) a una sola persona?
no probabilmente separare la germania dal Resto fu una scelta Sensata. Io l'avrei lasciata a Don Giovanni mentre il resto ad Alessandro Farnese. A Filippo avrei comprato un cappello da Cardinale ![[SM=g8138]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/38/1123044.gif) ![[SM=g8080]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/80/2892640.gif) . gli si addiceva molto più della corona. Prima però avri mandato Francesco I e la Francia Sotto il livello del Mare .... ![[SM=g8113]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/1492792.gif) ![[SM=g8260]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/2288020.gif) |
| 23/07/2010 21:53 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων | |
|
e Solimano? ed i prinicpi tedeschi? e tutte le altre potenze più o meno piccole? lo avrebbero lasciato fare indisturbato?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
|
| 23/07/2010 23:09 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.743 | Registrato il: 25/11/2007 | Città: REGGIO EMILIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
|
Xostantinou, 23/07/2010 1.53:
appunto, bisogna ragionare col la mente dell'epoca, non col pensiero di oggi...
io l'avevo detto che ragionavo con il senno del poi  . era un ipotesi.
no, la Carlo V poteva azzerare la Francia solo senza i conflitti con la Lega di Smalcanda e i Turchi. tutti e tre erano troppi.
infatti abdicò -------------------firma-------------
__________Konigreich Preussen__________ |
| 24/07/2010 05:56 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
|
Xostantinou, 23/07/2010 21.53:
e Solimano? ed i prinicpi tedeschi? e tutte le altre potenze più o meno piccole? lo avrebbero lasciato fare indisturbato?
Francesco I lo aveva già catturato Bastava tagliargli la zucca e la Francia sarebbe precpitata nel Caos. I figli erano piccoli ed i grandi nobili sisarbbero contesi la reggenza ed il sostegno di Carlo.
|
| 24/07/2010 09:09 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων | |
|
ci sono sempre i rami collaterali della famiglia, e la Francia si è sempre dimostrata refrattaria ad eventi come guerre di successione, la sacralità della dinastia reale era molto forte, nessuno avrebbe usurpato il trono.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
|
| 24/07/2010 09:15 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
|
Xostantinou, 24/07/2010 9.09:
ci sono sempre i rami collaterali della famiglia, e la Francia si è sempre dimostrata refrattaria ad eventi come guerre di successione, la sacralità della dinastia reale era molto forte, nessuno avrebbe usurpato il trono.
già appunto i rami collaterali si sarebbero scannati per diventare il ramo principale
|
| 24/07/2010 10:20 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων | |
|
vedendo com'è andata la storia di Francia non si sarebbero scannati, sarebbe salito al trono il parente più stretto, ma non ci sarebbero state guerre civili o altre cose simili per questo...non ci sono state nemmeno tra Valois e Borbone alla morte di Carlo IV, entrambi rivendicavano diritti, e pure Edoardo III d'Inghilterra, eppure un'assemblea di giuristi diede la corona a Filippo VI di Valois senza che i Borbone fiatassero...l'unico che scatenò una guerra fu Edoardo, ma in quanto re d'Inghilterra aveva un certo potere a tutt'altri interessi rispetto ai Borbone.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
|
| 24/07/2010 19:01 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.878 | Registrato il: 08/01/2009 | Città: LEVICO TERME | Età: 59 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
|
Xostantinou, 24/07/2010 10.20:
vedendo com'è andata la storia di Francia non si sarebbero scannati, sarebbe salito al trono il parente più stretto, ma non ci sarebbero state guerre civili o altre cose simili per questo...non ci sono state nemmeno tra Valois e Borbone alla morte di Carlo IV, entrambi rivendicavano diritti, e pure Edoardo III d'Inghilterra, eppure un'assemblea di giuristi diede la corona a Filippo VI di Valois senza che i Borbone fiatassero...l'unico che scatenò una guerra fu Edoardo, ma in quanto re d'Inghilterra aveva un certo potere a tutt'altri interessi rispetto ai Borbone.
non era affatto semplice stabilire quale fosse il parente più stretto e quello più stretto non è detto che avesse più sostegno, soldi appoggi e soldati.di li a non molto la Francia precipitò nel caos senza che cela spingesse Carlo V. Se avesse ucciso Francesco sarebbe avvenuto tutto molto prima.
|
|
|
|
|