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L'epopea della serie Total War: evoluzione o involuzione?

Ultimo Aggiornamento: 12/06/2010 10:59
06/05/2010 21:36
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Discussione molto interessante...
Secondo voi ragazzi qual'è il gioco di strategia più verosimile, complicato, corretto storicamente che sia mai stato prodotto? (Possibilmente ambientato in epoca antica o nel Medioevo)
06/05/2010 21:41
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Scusate, sono entrato con il vecchio nick....

Rimane valido il post precedente:

Discussione molto interessante...
Secondo voi ragazzi qual'è il gioco di strategia più verosimile, complicato, corretto storicamente che sia mai stato prodotto? (Possibilmente ambientato in epoca antica o nel Medioevo)
07/05/2010 00:34
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Io personalmente sono arrivato ad amare Men of war, è un titolo eccezziunale veramente, ti consiglio di giocarlo, è assolutamente fantastico. Bello anche dal punto di vista di fedeltà e storicità, il tutto con un gameplay fuori dal normale. Per quanto mi riguarda lo considero un must have. Inoltra è moddabilissimo. Se vuoi altri pareri o considerazioni mie basta chiedere, ma fallo in pm... qui mi sa che siamo off topic
[Modificato da danilo brusamarello 07/05/2010 00:35]
07/05/2010 12:13
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no è questione di essere bimbominkia o no...

è che,come detto da sirius,la CA nn è un ente benefico e cerca di creare un gioco tenendo a mente quello che l'utente medio vuole...

faccio un esempio:
la CA nella campagna ha messo il limite sulle unita' di elite reclutabili...
dal mio punto di vista questa è una buona cosa che evita di creare eserciti composti solo da Vecchia Guardia o di Granatieri (cosa ovviamente impossibilie storicamente); orbene il TW è pieno di richieste per sbloccare questo limite...

nn mi stupirei se la CA nel prossimo TW nn mettesse piu' questo limite...
l'utente medio vuole gli eserciti di sola OLD GUARD? La CA gli dara' gli eserciti di OLD GUARD...
[Modificato da -Dany79- 07/05/2010 12:14]


LEGIO CLAN: http://www.realtimestrategy.it/index.php
07/05/2010 12:29
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Ma perchè in Rome non c'era chi faceva eserciti di sole coorti urbane? Non stiamo parlando della stessa cosa?

Secondo me Napoleon è molto superiore ai suoi predecessori, ma il fatto è che i giocatori di lunga data probabilmente si aspettavano molto di più, e vedendo che la struttura è rimasta all'incirca la stessa sono delusi.
Però non si può dire che non siano stati fatti notevoli passi avanti (anche rispetto ad Empire)...
L'unica critica che mi sento di muovere è la difficoltà nel moddare rispetto a Rome e Med 2.

___________________________________________

"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)

07/05/2010 14:15
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Re:
-Dany79-, 07/05/2010 12.13:

no è questione di essere bimbominkia o no...

è che,come detto da sirius,la CA nn è un ente benefico e cerca di creare un gioco tenendo a mente quello che l'utente medio vuole...

faccio un esempio:
la CA nella campagna ha messo il limite sulle unita' di elite reclutabili...
dal mio punto di vista questa è una buona cosa che evita di creare eserciti composti solo da Vecchia Guardia o di Granatieri (cosa ovviamente impossibilie storicamente); orbene il TW è pieno di richieste per sbloccare questo limite...

nn mi stupirei se la CA nel prossimo TW nn mettesse piu' questo limite...
l'utente medio vuole gli eserciti di sola OLD GUARD? La CA gli dara' gli eserciti di OLD GUARD...



Non so te ma a me non piace "vincere facile" [SM=g8335]

Insomma, anche se la CA avesse previsto la possibilità di creare eserciti strapieni di unità d'elite mi sarei almeno basato sul mio buonsenso evitando composizioni tattiche al limite del grottesco e dell'abominio storico...

E questo punto aprirebbe anche la questione moddabilità: perchè non lasciare ai singoli utenti (che sborsano CENTO E PASSA EURO per ETW e Napoleon, ricrdiamolo perchè c'è chi non naviga nell'oro) la possibilità quantomeno di gestire determinate opzioni?
07/05/2010 15:25
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eh...neanche a me...

a me piacciono le cose difficili e il piu' possibile storiche...
il mio clan sta' creando la ricostruzione delle battaglie di waterloo e marengo...pensa quanto amiamo il realismo... [SM=g8320]

purtroppo facciamo parte di una sparuta minoranza e,per rispondere alla tua domanda,una minoranza trascurabile dalla CA...
[Modificato da -Dany79- 07/05/2010 15:25]


LEGIO CLAN: http://www.realtimestrategy.it/index.php
07/05/2010 15:28
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Re:
Costantinus, 07/05/2010 12.29:

Ma perchè in Rome non c'era chi faceva eserciti di sole coorti urbane? Non stiamo parlando della stessa cosa?

Secondo me Napoleon è molto superiore ai suoi predecessori, ma il fatto è che i giocatori di lunga data probabilmente si aspettavano molto di più, e vedendo che la struttura è rimasta all'incirca la stessa sono delusi.
Però non si può dire che non siano stati fatti notevoli passi avanti (anche rispetto ad Empire)...
L'unica critica che mi sento di muovere è la difficoltà nel moddare rispetto a Rome e Med 2.




si,concordo...

la differenza pero' è che M2TW e Rome erano quasi totalmente moddabili...e appassionati creavano prima o poi il mod basato sul realismo...mentre ETW e NTW sono a scatola chiusa...e chi comanda è la CA...e la CA deve vendere... [SM=g8335]

[Modificato da -Dany79- 07/05/2010 15:29]


LEGIO CLAN: http://www.realtimestrategy.it/index.php
08/05/2010 12:11
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Re: Re:
-Dany79-, 07/05/2010 15.28:


...e chi comanda è la CA...e la CA deve vendere... [SM=g8335]



Giusta la tua visione sulla strategia di mercato SEGA/CA.

Ma ritengo che la moddabilità farebbe felici i più; consideriamo un titolo come Football Manager che si avvale della collaborazione degli utenti in tutte le fasi di sviluppo: si crea una comunità di giocatori "fidati" e soprattutto un gameplay apprezzato dalla maggioranza dei giocatori...

Anche perchè, e ci tengo a ri-sottolinearlo, non che Empire costi poco...e con il giochino delle DLC di € ne entrano in cassa!

11/05/2010 16:43
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Tovo Napoleon un gioco molto ben fatto acnche dal punto di vista storico e quindi una evoluzione nella serie totalwar.
TUTTAVIA una cosa non la sopporto, visto il buon livelo storico xké dare una parte di questa Storicità a PIZZICHI??!!

Mi spiego:
evitare di mettere unità fondamentali nelle campagne di Napo come la Guardia Reale Italiana, Le Guardie d'Onore italiane a cavallo, i Tiratori del Po, i Veliti della Guardia Napoletani è segno o di poca conoscenza storica o di menefreghismo o di politica economica (sempre sperando ke arrivi un DLC a proposito) Quindi da questo punto di vista trovo una vera bastardata al limite dell' Involuzione.

Quindi in definitiva il mio parere è in bilico pur trovando napoleon un game veramnte buoni il dover sperare ogni volta ke si decidano a dare qualche unità STORICAMENTE FONDAMENTALE mi fa arrabbiare. Come diceva un tale "L'attesa è peggio della consapevolezza" e a me attendere cose che dovrebbero essere dovute mi fa rimanere male ancora di più!!!!
Addio, mia bella, addio: l'armata se ne va;
se non partissi anch'io
sarebbe una viltà!
...
Tra quanti moriranno forse ancor io morrò:
non ti pigliare affanno,
da vile non cadrò.
...
Squilla la tromba,Addio,L'armata se ne va...
Un bacio al figlio mio!
Viva la Libertà!

Carlo Bosi 1848
11/05/2010 17:22
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io dico solo che se non vogliono dare sti benedetti tool per moddare ......ALMENO ....dovrebbero fare il gioco ascoltando di piu i fan !! o dare dei dlc richiesti da fan ........fare come dei sondaggi !! ... insomma c è una grande comunità in total war center con tantissime discussioni aperte ma sti str... della ca non sembrano ascoltare piu di tanto ..rispondono solo alle discussioni che fanno comodo a loro ........ c è una petizione in corso con centinaia di sign e non ha detto nulla su quello ..la stanno ignorando
11/05/2010 18:04
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Re:
zaccanasta, 11/05/2010 17.22:

io dico solo che se non vogliono dare sti benedetti tool per moddare ......ALMENO ....dovrebbero fare il gioco ascoltando di piu i fan !! o dare dei dlc richiesti da fan ........fare come dei sondaggi !! ... insomma c è una grande comunità in total war center con tantissime discussioni aperte ma sti str... della ca non sembrano ascoltare piu di tanto ..rispondono solo alle discussioni che fanno comodo a loro ........ c è una petizione in corso con centinaia di sign e non ha detto nulla su quello ..la stanno ignorando



mah guarda il discorso non è tanto la ca in se che poveretti hanno, passatemi il termine, i coglioni stretti in pugno dalla sega, insomma loro ci stanno facendo delle figure pessime, mentre la sega continua a fare un sacco di soldi, anche se ipoteticamente volessero dare ascolto ai fan, non possono la sega non gli permette diversioni dal programma, tanto vero che l' unica volta che sono scesi a compromessi è stato quando empire e la sega stavano prendendo ovunque insulti e cattive recensioni, allora quando cè stato un pericolo di crisi delle vendite sono stati disposti ascoltare i giocatori e fare gruppi di beta testing


11/05/2010 18:29
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Il guaio è che si tratta di un cane che si morde la coda.
La Sega tiene il guinzaglio corto a CA.
CA fa DLC a spizzichi e bocconi e la gente che vuole un gioco storicamente il più possibile completo li compra come ho fatto io.
Comprando DLC implicitamente do il mio consenso alla CA per farne degli altri.
La CA li fa così accontenta SEGA e via di nuovo il giro.Purtroppo è la loro politica.
E a noi in mano un ci resta proprio una sega!!!! :(

PS.scusate l'ultimo termine
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Carlo Bosi 1848
12/05/2010 18:03
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Tribunus Angusticlavius
Ελέω Θεού Βασιλευς
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il problema è che le unità e le campagne rilasciate tramite DLC (oltre ad essere assai poco curate come dettaglio storico) sono già presenti nel gioco liscio, ma nascoste e disattivate, il DLC solamente le "sblocca", cosa che uno con delle conoscenze di modding può fare da se senza regalare altri soldi alla SEGA.



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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


12/05/2010 20:18
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Re:
Costantinus, 07/05/2010 12.29:

Ma perchè in Rome non c'era chi faceva eserciti di sole coorti urbane? Non stiamo parlando della stessa cosa?

Secondo me Napoleon è molto superiore ai suoi predecessori, ma il fatto è che i giocatori di lunga data probabilmente si aspettavano molto di più, e vedendo che la struttura è rimasta all'incirca la stessa sono delusi.
Però non si può dire che non siano stati fatti notevoli passi avanti (anche rispetto ad Empire)...
L'unica critica che mi sento di muovere è la difficoltà nel moddare rispetto a Rome e Med 2.





per rome io ti posso dire che il fatto di fare eserciti composti da sole coorti cittadine era una necessità per i romani.
infatti, le altre fazioni, erano dotate di unità d'elite che i semplici legionari non sono in grado di affrontare, visti i pochi punti morale che si ritrovano.
il fatto è che le unità medie facevano troppo schifo per quello che servivano.
l'esempio lampante sono i britanni.
nessuno sano di mente userebbe masse di fanterie di guerrieri scelti con spada, visto che costano un casino, sono lenti, hanno un morale del cavolo, carica 4 e anche dei banalissimi principi possono resistere ( se usati come dio comanda ), e tutti useranno invece i carri del generale britannico, visto che è la cavalleria più potente che c'è.
volevo giusto puntualizzare quello che può essere visto come gioco "sporco" da chi non si è calato in profondità nel multiplayer di rome..


14/05/2010 16:25
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Ciao ragazzi, nonostante sia ai miei primi post è da anni che gioco alla serie TW e che leggo le vostre opinioni (prima sul vecchio forum e ora su questo).
Io credo che, come dite quasi tutti, la la sega miri solo alla pecunia e che quindi cerchi di fare un prodotto vendibile alle masse. Secondo me però stanno facendo il colossale errore di ignorare la parte di mercato che chiede un prodotto più profondo. Io sono un esempio credo, sebbene sia un fedelissimo della serie, Napoleon non l'ho ancora acquistato perchè non ho voglia di spendere soldi per avere un gioco uguale ad Empire (che mi ha stufato a tal punto da non giocare nemmeno dopo il rilascio della terza patch)da lasciare sulla libreria.
Le aziende cercano di evolversi seguendo le richieste del mercato è vero ma secondo me è grave che in moltissime discussioni ci sia gente che si lamenti citando sempre altre realta (paradox tra tutte). Il fatturato che un gioco della serie genera secondo me permetterebbe tranquillamente di sviluppare opzioni di gioco per utenti più esigenti e anzi potrebbe addirittura portare a fare aumentare il fatturato se ben sfruttato). Se sviluppassero di più la parte diplomantica avrebbero la grossa possibilità di "rubare" clienti alla paradox ad esempio, oppure sviluppando la parte della gestione di Economia si garantirebbero incassi anche da quella parte di player amanti del gestionale che attualmente sono estremamente insoddisfatti.

Scusate se mi sono dilungato!
Buona serata a tutti!
14/05/2010 18:36
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basta guardare società come 505 e C1 che per Man Of War offrono supporto ed un'infinità di modding tools proprio per incentivare l'utenza a migliorare il loro prodotto, migliorie dalle quali poi ripartire per produrre il capitolo seguente del gioco e continuare così via dicendo...in questo modo loro raccolgono gli spunti dell'utenza e sanno quali cose vogliono i giocatori e possono portare a livello professionale (cioè perfezionando ed inserendo nel gioco liscio che seguirà l'attuale) quello che l'utente-modder crea a livello "artigianale".

La strategia dei DLC gli si sta rivoltando contro soprattutto perché continuano ad ignorare i feedback dei giocatori affezionati.



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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
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"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
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18/05/2010 14:53
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Re:
Nerone75, 06/05/2010 21.36:

Discussione molto interessante...
Secondo voi ragazzi qual'è il gioco di strategia più verosimile, complicato, corretto storicamente che sia mai stato prodotto? (Possibilmente ambientato in epoca antica o nel Medioevo)




europa universalis, per le battaglie shogun/med1
18/05/2010 15:38
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Sean Cappone, 18/05/2010 14.53:




europa universalis, per le battaglie shogun/med1




la serie EU per il gestionale è encomiabile, ma sul piano battaglie med2.kingdoms con una buona mod è il meglio attualmente disponibile
[Modificato da Xostantinou 18/05/2010 15:38]



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So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
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Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


18/05/2010 15:41
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col liscio però...
18/05/2010 16:57
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Re:
Xostantinou, 14/05/2010 18.36:

La strategia dei DLC gli si sta rivoltando contro soprattutto perché continuano ad ignorare i feedback dei giocatori affezionati.



Peccato che qualche "pesce" che abbocca all'amo della SEGA c'è sempre...


18/05/2010 17:34
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Re: Re:
Sean Cappone, 18/05/2010 15.41:


col liscio però...



spero che i folli che continuano ad usare il liscio siano in via di estinzione...

Landsknecht, 18/05/2010 16.57:


Peccato che qualche "pesce" che abbocca all'amo della SEGA c'è sempre...



abbondano...



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So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
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18/05/2010 18:02
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il fatto è che i pesci si trascinano dietro anche noi.
19/05/2010 21:15
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Buona sera a todos!

beh scusate anche a me da noia sta strtegia dei DLC soprattutto se non storicamente rilevanti

Però dare del "pesce che trascina giù gli altri" a coloro che li acquistano mi sembra un pò troppino, così fate passare molte persone per dei bischeri

non tutti hanno conoscenze e competenze informatiche per riuscire a moddare un game, oppure semplicemente possono temere di incasinare il gioco installando una mod, oppure possono semplicemente scegliere di seguire la linea dei DLC le possibilità sono infinite così come le idee delle persone.

Tutte queste idee e persone sono rispettabilissime così come è rispettabile esporre la propria contrarietà alle DLC, tutto nei limiti della cordialità.

Un saluto a tutti :)

Addio, mia bella, addio: l'armata se ne va;
se non partissi anch'io
sarebbe una viltà!
...
Tra quanti moriranno forse ancor io morrò:
non ti pigliare affanno,
da vile non cadrò.
...
Squilla la tromba,Addio,L'armata se ne va...
Un bacio al figlio mio!
Viva la Libertà!

Carlo Bosi 1848
20/05/2010 10:08
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Ecco il futuro della serie... [SM=x1771228]

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«I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani

«Il cielo stellato sopra di me la legge morale in me.» I. Kant

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Che c'è di strano? CA ha fatto molti titoli sportivi in passato, prima di Shogun. Non significa mica che abbandoneranno il loro titolo di punta.
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niente di strano, anzi!
è una notizia che accolgo con gioia.
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x Morgoth Bauglir: non c'entra niente, scusatemi la trasgressione e se possibile perdonatemi, altrimenti no.
potresti dirmi a chie è attribuibile quella citazione? io avrei un nome -un usmc- ma quel sir mi fa pensare ad un british.
grazie.
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Re:
vitone83, 19/05/2010 21.15:


Buona sera a todos!

beh scusate anche a me da noia sta strtegia dei DLC soprattutto se non storicamente rilevanti

Però dare del "pesce che trascina giù gli altri" a coloro che li acquistano mi sembra un pò troppino, così fate passare molte persone per dei bischeri

non tutti hanno conoscenze e competenze informatiche per riuscire a moddare un game, oppure semplicemente possono temere di incasinare il gioco installando una mod, oppure possono semplicemente scegliere di seguire la linea dei DLC le possibilità sono infinite così come le idee delle persone.

Tutte queste idee e persone sono rispettabilissime così come è rispettabile esporre la propria contrarietà alle DLC, tutto nei limiti della cordialità.

Un saluto a tutti :)




Premessa: non volevo offendere nessuno [SM=g8361]

La mia voleva essere una frecciatina a coloro i quali comprerebbero qualsiasi cosa spacciata dalla SEGA nel nome di un gioco più completo e/o appassionante...quando è chiaro che alla SEGA più di implemenatre il gioco interessa di più implementare le casse societarie.

C'è chi mi può dire: "i DLC non costano uno sproposito","ti ci bevi due caffè con i soldi spesi per comprarli" ma in questi tempi di ristrettezze 2 € li spendo io, altri 2 li spendi tu...e così fanno migliaia di persone...e otteniamo che il benedetto modding va a fasi benedire!Questo perchè la SEGA è molto più felice di incassare che di accontentare qualche utente della vecchia guardia desideroso di "smanettare" il titolo a suo piacimento.

Io ripropongo l'esempio di Football Manager 2010 (c'è sempre la SEGA alle spalle...) dove il contatto con la comunità dei giocatori è costante e produttivo.

Poi liberi di spendere il vostro pecunio come meglio credete eh!

21/05/2010 14:29
Re:
_Tiberias_, 20/05/2010 10.08:





è molto probabile che facciano un nuovo gioco sportivo sulle prossime olimpiadi di londra 2012
www.vg247.com/2010/05/20/report-creative-assembly-creating-olympic...
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