 15/04/2010 18:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.743 | Registrato il: 25/11/2007 | Città: REGGIO EMILIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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la prima guerra mondiale è finita per i tedeschi con la corsa al mare, l'industrializzazione centrava poco ancora perchè la germania aveva uno dei migliori eserciti del mondo, il punto cruciale è uno solo:Moltke era un idiota, e basta. non centrano i cannoni o le industrie.
qualcuno ha detto che i russi puntavano su 10 carri sufficienti, beh non è proprio vero, quando hanno iniziato a sfornare i t-34 son stati cacchi amari per tutti.
un vero vantaggio della germania, oltre a carri, generali e fanterie d'assalto, a mio parere furono i carristi. -------------------firma-------------
__________Konigreich Preussen__________ |
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| 15/04/2010 19:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων | |
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beh i T-34 ed i JS-2 potevano essere compensati (e superati) dagli ingegneri tedeschi...solo che mancavano le materie prime di qualità per costruirli
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 15/04/2010 20:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 198 | Registrato il: 27/01/2010 | Città: MILANO | Età: 34 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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Bah, sinceramente non credo che il problema degli ingegneri tedeschi fosse limitato alla carenza di buone materie prime. In alcuni ambiti furono i tedeschi a inseguire i russi, come nel caso dell'utilizzo delle piastre inclinate per la corazzatura dei carri armati, presente nei T-34 e poi copiata nei Pz.V.
Senza contare il fatto che molti carri tedeschi osannati e resi immortali nei films del dopoguerra come il Tiger erano tutt'altro che invincibili; esso era afflitto da numerose noie meccaniche imputabili in primis alla cattiva progettazione e non alla scarsità di buoni materiali. Stesso dicasi anche per lo Jagdtiger e per lo Sturmtiger.
Questo non vuol dire che le controparti russe fossero esenti da problemi meccanici di vario genere, perchè anche i KV-1, KV-2 e i T-34 nella varie versioni avevano qualche problemino tecnico. [Modificato da _Tiberias_ 15/04/2010 20:07] _________________________________________________
«I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani
«Il cielo stellato sopra di me la legge morale in me.» I. Kant
"Un esercito non può dare di più di quanto non gli sappia chiedere e offrire il suo paese." Generale Luigi Caligaris |
| 15/04/2010 20:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Xostantinou, 15/04/2010 16.55:
premettendo che ci sono carteggi di recente analisi nella quale è emerso che Hitler attaccò l'URSS in quanto sapeva con documenti certi alla mano che Stalin stava preparando un'offensiva contro la Germania, posso dire che:
-senza il fronte russo (che impegnava un numero spropositato di uomini, mezzi e materie prime) ipoteticamente neutrale o pacificamente legato alla Germania, la prospettiva che mi pare più possibile è un tentativo serio tedesco di invadere la Gran Bretagna, eliminata la quale anche per gli USA sarebbe stato più realista scendere a patti con i tedeschi che imbarcarsi in una guerra a lungo raggio.
-la più grande spina nel fianco della Germania hitleriana era l'italia, con i suoi fronti inutili nei quali doveva intervenire a togliere le castagne dal fuoco se andava bene, o sprofondare nel baratro insieme quando andava male.
hitler attaccò la russia per motivi che tutti conosciamo benissimo e che lui proclamò sempre ad alta voce, sin dal 1919.
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"
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| 15/04/2010 20:50 |
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Xostantinou, quali sarebbero questi carteggi? |
| 15/04/2010 22:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.031 | Registrato il: 07/01/2010 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Ελέω Θεού Βασιλευς
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_Tiberias_, 15/04/2010 20.02:
Bah, sinceramente non credo che il problema degli ingegneri tedeschi fosse limitato alla carenza di buone materie prime. In alcuni ambiti furono i tedeschi a inseguire i russi, come nel caso dell'utilizzo delle piastre inclinate per la corazzatura dei carri armati, presente nei T-34 e poi copiata nei Pz.V.
Senza contare il fatto che molti carri tedeschi osannati e resi immortali nei films del dopoguerra come il Tiger erano tutt'altro che invincibili; esso era afflitto da numerose noie meccaniche imputabili in primis alla cattiva progettazione e non alla scarsità di buoni materiali. Stesso dicasi anche per lo Jagdtiger e per lo Sturmtiger.
Questo non vuol dire che le controparti russe fossero esenti da problemi meccanici di vario genere, perchè anche i KV-1, KV-2 e i T-34 nella varie versioni avevano qualche problemino tecnico.
Se avessero avuto le materie prime necessarie mezzi come i Panther ed i Tiger sarebbero stati molto migliori, vantavano armamenti superlativi (50mm, 75mm, 88mm) ma scarse difese dovute proprio alla pessima qualità delle materie prime necessarie alle leghe delle corazzature. Di certo importantissima era anche la mania di Hitler d volere carri sempre più pesanti (maggiori spessori di blindatura per sopperire alla scarsità dei materiali, cannoni in grado di ingaggiare e distruggere i carri nemici a distanze superiori rispetto alle portate di questi ultimi), che incideva negativamente sulle prestazioni dei motori, sull'affidabilità dei treni di rotolamento e sulla durata delle trasmissioni, ma carri come il Panzer V Panther o il Tiger I ottimizzati con dei materiali d'avanguardia potevano dominare tranquillamente i campi di battaglia perché erano quelli meglio progettati e più bilanciati. Difatti colossi come il Tiger II furono sostanzialmente dei colossali buchi nell'acqua.
=Telcontar=, 15/04/2010 20.50:
Xostantinou, quali sarebbero questi carteggi?
www.loccidentale.it/articolo/beppe+benvenuto.0087736[Modificato da Xostantinou 15/04/2010 22:25]
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 15/04/2010 23:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.270 | Registrato il: 28/04/2006 | Città: PESCARA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Barone Birra | |
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mi ha sempre interessato il discorso del "what if Trockij"
probabilmente l'urss degli anni 30-40 non sarebbe stata così sviluppata industrialmente, però non credo che sarebbe stata una preda facile per hitler nè per le alte potenze straniere...basti pensare che durante la guerra civile Trockij fu molto più determinante di Stalin (inventò e condusse l'armata rossa) che con pochissime risorse riuscì a sconfiggere e rintuzzare gli attacchi della coalizione anticomunista (i corpi di spedizione di grandi potenze, da tutte le parti, e gli zaristi)
era mooolto più abile di Stalin sul piano strategico (Stalin stesso, apparte la decisione di non abbandonare Mosca,era abbastanza grossolano e non molto capace, più bravo come politico)
probabilmente sarebbe stato meno autoritario e "paranoico" di baffone, probabilmente non avrebbe attaccato a testa bassa le altre nazioni per "esportare la rivoluzione", credo piùttosto che avrebbe prima finanziato e sostenuto movimenti comunisti nei paesi limitrifi (non sò comunque come sarebbe andata con il "cordone sanitario", in cui ogni accenno di movimento a sinistra fu drasticamente soppresso) e nel resto del mondo e in uno scacchiere e sicuramente non avrebbe firmato il patto molotov-ribentrop (che sul piano politico-strategico è stata molto vantaggiosa e saggia da parte di Baffone)
dunque un'URSS meno industriale, popolazione con più coscienza e vivacità artistica, meno burocratica (comunque una tendenza di tutti i paesi orientali ma tipica russa!) un esercito meno industriale, ma più di fanteria...probabilmente strategie più di guerriglia che a grandi manovre (le riferimento alle gigantesche sacche delle offensive sovietiche) _____________________________________________________________
"Tantum religio potuit suadere malorum" Lucrezio 1° Libro De rerum nature
"Veloce come il vento. Silenzioso come la foresta. Invasivo come il fuoco. Fermo come la montagna." - Takeda Shingen
Su internet sono (solo per MTW2):
ALEKSANDER NEVSKIJ
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| 16/04/2010 02:13 |
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Xostantinou, 15/04/2010 22.14:
Lo immaginavo. Mi stupisco che ancora giri questa storia, fu smentita in Germania quasi subito. Ad esempio archiviostorico.corriere.it/1996/febbraio/05/operazione_Barbarossa_azione_preventiva_due_co_0_96020571... |
| 16/04/2010 23:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.743 | Registrato il: 25/11/2007 | Città: REGGIO EMILIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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l'avevo sentita pure io e non è che mi sembra poi più di tanto ucronica. -------------------firma-------------
__________Konigreich Preussen__________ |
| 17/04/2010 12:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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i t-34 furono micidiali, poi i tedeschi misero in campo il tiger, molto più potente del t34, ma angolatura inesistente e lento, così fecero il panther, il miglior carro della 2 guerra,poi fecero il king, reso quasi inutile dalla mancanza i materie prime costringendolo ad avere una corazza fragile anche se in numeri più pesante del panther, il ferdinand, imbattibile, in difesa insuperabile, il jagdpanzer, il jagdpanther.
i tussi avevano il js2 molto buono, l'isu152 ed il t34.
questi ultimi erano quelli che componevano l'80% dei carri russi e li usavano con la classica tattica della supremazia numerica, uno frontale, 2 di fianco.
gli scontri finivano sempre con maggiori perdite russe, poichè non ce la facevano frontalmente contro i tedeschi, ma avendo più carri ti flankavano. ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
| 17/04/2010 13:34 |
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un mio prof di storia disse, con chiaro significato allegorico, che molte battaglie fra russi e tedeschi finivano quando i secondi terminava le munizioni -------------------firma-------------
__________Konigreich Preussen__________ |
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