Granatieri

Scusate ma mi sembra di aver notato che i granatieri non infliggano un gran numero di perdite con il lancio delle granate, anzi tutt'altro, propio poche poche, poi considerando che si devono avvicinare a portata 25 se non sbaglio la cosa perde di senso... anche voi ci avete fatto caso?

anch'io l'ho notato...

mmm triste a sentirsi in Empire funzionavan bene ilo danno che infliggevano qlle unita era massiccio in perticolar modo contro la formazione a quadrato devastante

già...qui in NTW facendo gli austriaci che hanno dei granatieri fortissimi, quelli ungheresi per la precisione, dopo una scarica di granate ben lanciate contro una fanteria di linea del nemico ho riscontrato solo 9 perdite tra le loro file,,, mi sono cascate le braccia...

Ragazzi, andiamo...nulla che non si possa risolvere con qualche modifica alle statistiche delle unità
Ovviamente non sono per niente un esperto di Mod...Non so se si può agire sulle statistiche delle unità...(Ma da quello che ho letto...si)

Basta aumentare l'ammontare di danni provocati dalle granate lanciate...et voilet...Ecco le vostre 20/30 unità che vedrete crollare a terra.

sisi probabilmente è così, però strano dico... magari speravo che qualcuno mi desse delle risposte sul perchè di questo calo di potenza... boh

si..lo avevo notato.
Ma almeno sul morale potevano incidere in maniera più consistente!

Si si, si può cambiare il danno...bisogna attendere solo il PFM che sblocchi la tabella armi

In effetti mi piacerebbe rendere più realistica la cosa, cioè almeno una scarica deve fare sui 20-30 morti! sono granate! Vabbè attenderò

In realtà ai tempi delle guerre napoleoniche i granatieri non usavano più le granate in battaglia, conservarono il nome e il simbolo ma divennero una fanteria d'élite votata all'assalto (venivano selezionati individui molto alti), quindi meglio così :P

Ciò non lo sapevo...
Beh..
Io credo che sia storicamente corretto...anche perché tra Bombardamenti...le prime trappole rudimentali poste sul campo di battaglia, lanciare le granate era divenuto ormai alquanto...scontato e di poca utilità. Quando invece di quelle una formazione a quadrato per esempio, poteva venir spazzata via da un solo colpo ben piazzato...da parte di uno o due obici.

Si cmq era già irrealstico in empire che tutti i 60 granatieri lanciassero contemporaneamente 60 granate, che in gran parte si sarebbero urtate con le altre e sarebbero tornate indietro
Cmq credo che siano cadute in disuso a causa dell'intima pericolosità nel portarle addosso e nell'accenderle

però senza granate un unità di granatieri che ha come effettivi la metà di una di fanteria di linea è un pò inutile...

è infatti è quello il problema! sono molti meno e con meno abilità di precisione e ricarica, solo più potenza nel corpo a corpo... e costicchiano anche quindi praticamente non convengono...

Beh al limite si può cambiare il loro danni nelle altre abilità....

Se qualcuno vuole dirmi come cambiare lo posso fare io...

Basta che mi dite i parametri che volete modificati

In Napoleon i granatieri sono riuniti in unità di 90 uomini, non sono forti come le unità della guardia ma sono decisivi nell'assalto, bisognerebbe migliorare le loro capacità in corpo a corpo

Datemi un valore da mettere nel corpo a corpo e vediamo di eseguire...

Confermo che l'uso delle granate ormai era del tutto abbandonato durante le guerre napoleoniche e questo è dovuto ad un miglioramento delle tattiche di combattimento della fanteria di linea.

Mi sorprende leggere comunque un aspettativa in senso contrario:la granata era anche ai tempi un meccanismo inaffidabile,ingombrante e soggetto ad un numero pressocchè infinito di malfunzionamenti.Soltanto il primo rango dei Granatieri le poteva usare con una qualche efficacia.
In ogni caso il vero scopo dei Granatieri sta nell'essere truppe d'assalto d'elitè da usare per sfondare il fronte.

Sarebbe stato di gran lunga meglio togliere il lancio delle granate e fare dei Granatieri un unità di fanteria di linea d'elitè (noto cmq che finalmente possono schierarsi a quadrato,è già qualcosa) con un numero più alto di soldati (pari cmq ad una formazione di fanti) e con statistiche di precisione,ricarica,corpo a corpo e morale maggiorate.

In ogni caso...si confida nelle patch o nei modder volenterosi!

si ma nn possiamo sempre vedere il fattore storico ricordiamoci che e un gioco!!! i granatieri erano utilissimi in battaglia contro nemici concentrati e offrivano un po di diversita tattica rispetto allafanteria standard (o elite) e quella leggera se gli aumentassimo i valori diventerebbe come un unita d elita votata per il corpo a corpo e quindi a livello ludico nn porterebbe alcuna novita mi dispiace molto per questa cosa che secondo me avrebbero dovuto lasciare come in empire

Mettetevi d'accordo e poi fatemi sapere ed io vedrò di modificarli

E' un gioco certo ma se non è aderente al periodo è inutile chiamarlo Napoleon Total War...lo chiamiamo Napoleon Fictional War e via...

Se dobbiamo ricombattere le battaglia del periodo napoleonico è auspicabile farlo con i mezzi e le tattiche del periodo e se in quel tal periodo le granate non si usavano più,è inutile mettercele dicendo "ma è un gioco" perchè questa scusa allora si presta a coprire qualsiasi altra aberrazione...


Ci deve essere un compromesso tra versatilità del game ed aderenza storica? Certo,e mi pare più che giusto...ad esempio,se vi dicessi che si usavano ancora archi e balestre e che queste furono usate pure a Waterloo e durante la campagna di Russia? A nessuno però verrebbe in mente di inserire l'unità di arcieri o balestrieri reclutabili per Francia,Inghilterra etc solo perchè qualche sparuta unità d'irregolari le usava.Tornando al topic,sicuramente a inizi 800 le granate qualcuno le avrà anche tirate ma nella disciplina militare dell'epoca erano ormai sorpassate ed in disuso,relegate appunto ad usi di nicchia.
Ergo se ai tempi di Napoleone i Granatieri erano una fanteria di linea d'elitè è inutile menar il can per l'aia piazzandogli in mano armi che non usavano più...

Darkcrusader,tu sostieni che i Granatieri sono utili contro nemici concentrati...verissimo ma contro i nemici concentrati si usava l'artiglieria,non i lanci di granate,od almeno così facevano Bonaparte e compagnia bella...senza contare il fatto che ammassare truppe è il modo migliore per venir decimati da un sano e ben diretto fuoco di moschetteria,magari portato avanti anche da truppe in inferiorità numerica (prova a schierare le unità in quadrato e fagli affrontare una fanteria in linea o l'artiglieria:gli effetti sono più devastanti di qualsiasi salva di granate a corto raggio ed è appunto questa la ragione per la quale tali armi caddero nel dimenticatoio).

Francamente io sono stato più che felice di vedere finalmente un artiglieria decente e delle granate ridimensionate,perchè è appunto ciò che avveniva in quel periodo e,sotto questo profilo,NTW è molto più realistico ed avvincente di ETW,IMHO.

In sostanza,se si ambienta un gioco in un dato periodo storico si deve anche mettere in conto di rispettarne le caratteristiche,sennò è inutile ambientarcelo se,avendo l'idea di mettere i giocatori nei panni dei generali del tempo,gli si concedono armi o tecnologie desuete o futuristiche...

danilo brusamarello, 03/03/2010 19.57:

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In effetti mi piacerebbe rendere più realistica la cosa, cioè almeno una scarica deve fare sui 20-30 morti! sono granate! Vabbè attenderò

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si,in effetti,se vuoi rendere realistica la cosa,le granate dovresti toglierle...

altro che potenziarle...

se poi mi si dice: vabbe',è un gioco...si potrebbero inserire le MG-42 tra le file prussiane...tanto,è un gioco!

Per quanto "estremizzante" sia l'esempio,quoto in toto -Dany79-

Su alcune cose si può anzi si deve sorvolare (sennò diventa una croce,non un gioco) ma ciò non vuol dire che si possa accettare tutto,tenendo comunque fede alle logiche di guerra del periodo.

Quoti in pieno Lt.Col. Richard Sharpe e Dany79, magari per rendere più realistica la cosa per l'uso delle granate, qualche volenteroso modder potrebbe far si che nel caso di un loro utilizzo, alcune vadano a segno come in Napoleon e magari altre che esplodano in mano ai granatieri, non sono un esperto di storia napoleonica ma credo che erano gli effetti dati dalle granate dell' epoca, no ragazzi? buona giornata

Che decisione state prendendo?
Volete far diventare i granatieri un'unità d'elite?

erano unita' d'elite...punto!

niente granate...niente bombe a mano ne trick track...era truppa scelta,tutto qui'!

Oddio è vero anche...che i Granatieri...
Sono delle unità elite si...Ma essi sono come i Legionari che prima della carica, lanciavano i Pillum.
Stessa cosa...i Granatieri...(Dal nome) Sparavano, e prima di caricare SOLO la prima linea lanciava delle granate...

be storicita va bene ma o si tolgono le granate ai granatieri oppure che funzionino come in empire che senso ha avere delle granate che nn esplodono o che cmq sono quasi inutili???
avere granatieri in Napoleon meno efficaci in Empire nn solo nn ha senso e nn e storicissimo ma soprattutto rende inutile il loro utilizzo avere dei granatieri con granate inefficaci nn credo aumenti la storicita

poi scusate ma renderebbe il gioco + difficile perche dovresti tenere sempre i granatieri nemici sotto osservazione

@Darkcrusader: Infatti la proposta è togliere le granate e rendere di pari passo i Granatieri unità di fanteria di linea d'elitè

@_Karnak_: Codesta operazione veniva fatta fino al secolo precedente e finchè non vennero sviluppate tattiche di fuoco precise.Durante il periodo napoleonico nessuno andava in giro con le granate ed il nome dell'unità,Granatieri,veniva mantenuto per ragioni di tradizione e per distinguersi dal resto delle unità come truppe d'assalto d'elitè

personalmente preferirei potenziarle un po nn sara storicissimo ma il gioco sarebbe + diversificato e si potrebbero usare tattiche diverse