I CA vs Fuoco di Fila/Plotone e Fuoco ed Avanzamento

Circa la misteriosa sparizione del Fuoco di Fila/Plotone in NTW ho trovato questa interessante discussione su un forum inglese:

NO FIRE BY RANK IN NAPOLEON TW!!!

Alcuni sostengono (e pare sia la linea della CA) che il fuoco di fila/plotone non era più usato in epoca Napoleonica poichè nell'acme della battaglia era troppo complesso da usare oltre al fatto di causare spesso del friendly fire (e già qua c'è da dire:senti chi parla!!!!) sui soldati della prima linea.

Ora la cosa curiosa è che tale perla di realismo storico ci viene regalata da coloro che hanno poi il coraggio di implementare una tattica come "fuoco ed avanzamento" che mi pare di gran lunga più complicata che sparare per ranghi...se per la CA è troppo complesso per un soldato alternarsi a sparare stando fermo con altre linee,come può pretendere di sostenere che invece gli è facilissimo avanzare a distanze predefinite,sparare,ricaricare e lasciare che il carosello si ripeta...in alcuni video poi si nota come con Fuoco ed Avanzamento inserito le truppe NON AVANZINO AFFATTO...o meglio una volta che tutte le file hanno scaricato i moschetti semplicemente i soldati tornano indietro recuperando la posizione iniziale riformando i ranghi e ripetendo l'operazione come sul terreno da parata!!!

Video Fuoco ed Avanzamento


Non dimentichiamo poi la velocità spesso imbarazzante con cui i fanti formano il quadrato,una manovra complessa che solo truppe estremamente veterane riuscivano a fare con velocità (e si parlla di 20/30 secondi)...per di più un quadrato non garantiva sempre la salvezza dalla cavalleria...bastava che i fanti fossero demotivati e non tenessero la formazione per creare una carneficina (specie se attaccati dai lancieri)...

Lascio giudicare a voi...a me sembra semplicemente che la CA abbia accampato delle scuse...

Ciò nonostante vorrei fugare i timori di chi,come me,predilige la tattica britannica della doppia linea e del fuoco di moschetto...alla fine contro una colonna francese si ha cmq un rateo di fuoco maggiore (è vero che il rango retrostante non può sparare ma neanche quelli dei crapauds) ergo,sebbene tenuemente,i "rapporti di forza" si conservano...per fortuna


Saluti a tutti!

Hanno spiegato chiaramente che il fuoco è stato abolito non solo per una motivazione storica, ma anche perché la velocità e i movimenti delle truppe nel ricaricare e nel riposizionarsi lo rendevano poco utile.
In pratica i fanti di NTW si riposizionano a colmare i buchi e ricaricano le armi in maniera più efficace rispetto a ETW. Inoltre sparano anche dalla seconda linea se possono, non solo dalla prima come nel precedente gioco.
In effetti se presti attenzione alla battaglia, ti accorgerai che sono molto più reattivi e veloci rispetto al passato.

Che erano più veloci me ne ero accorto ma che mi vengano a raccontare che non si sparava più per plotoni/file è una bazzecola...almeno gli Inglesi lo facevano eccome!!

Se vengono invece a dirmi "lo abbiamo tolto per rendere più fluido il gioco e fixare dei bug" già mi torna di più e mi pare molto più onesto!

in effetti, il fuoco per plotoni un pò mi manca...

Il fuoco di linea e per plotone venivano usati ancora, la sua assenza sarebbe giustificabile solo per le truppe rivoluzionarie francesi, portate più all'assalto alla baionetta (le migliori in tale campo) che a manovre reggimentali che non avevano cura di addestrare.

probabilmente spulciando il file si possono attivare... quando arrivo a casa controllo

Nella discussione che ho linkato qua sopra hanno dato un'occhiata nei file di config e scoperto che il volley fire ed il rank fire ci sono,anche se disabilitati...probabile che Darth Vader ci metta le manine e faccia qualcosina stile Darthmod ^^

[IMG]http://i47.tinypic.com/j7dz5t.jpg[/IMG]

bhe, senza aspettare darth, puoi provare tu e dirci se funziona o no...

Se mi dite come si fà io ci smanetto un pò su. . . Perchè è IMPOSSIBILE che i Black Watch non usino il fuoco di plotone !!!! In spagna è stato un grandissimo vantaggio per gli inglesi che si trovavano sempre inferiori di numero, ovviamente c'era anche la questione spiegata da Richard Sharpe sul fatto di disporre i soldati su 2 linee, c'era la disciplina etc etc . Ma rimane cmq una cosa assurda !!!

Sono a vostra disposione, ditemi cosa devo fare. . .

Saluti, Arthur Wellesley

Sicuramente si usava il fuoco di plotone, chiedeto a Wellington e Maitland che ci hanno vinto una battaglia (Waterloo)

Richard dimmi in che modo si può attivare, che ci provo e vi faccio sapere se è possibile farlo o meno. . . Ribadisco che è assurda questa cosa, me ne sono accorto dopo la prima mezz'ora di gioco il che ho guardato nelle tecnologie se si poteva sbloccare, ma nulla. . . .

Speriamo di poterlo attivare. Sennò le mie "aragoste" (giubbe rosse) non potranno mai rievocare le vere battaglie e soprattutto gli scontri reali !! Vedi Waterloo ma non solo !

@Costantinus: "Now Maitland!Now is your time!"

Non ne ho la più pallida idea di come si possa riattivare o meno,a quanto pare usando il dbeditor (?!? si dice così?) di empire si può smanettare sui file di config di ntw ma,ve lo dico da mestierante della cosa visto che fino a qualche giorno fa (iscrizione su questo forum) di come si modificano i source del gioco non ne sapevo una emerita cippa
Secondo me l'unica è aspettare che Dart vader ci metta na pezza con un mod ad hoc per la situazione....

Per me scenicamente ed anche tatticamente è una mancanza macroscopica..invece di gettare la spugna dando subito per spacciata la possibilità di utilizzare queste caratteristiche per i problemi riscontrati in ETW potevano lavorarci su un pochetto di più IMHO.

Come ho detto sopra:se mi vengono a dire "lo abbiamo tolto perchè così rendiamo il gioco più fluido ed intanto proviamo a risolvere con una patch" li avrei anche capiti ma sentirmi dire che si sparava solo con il rango frontale accampando scuse e tenendo poi una tattica come "fuoco ed avanzamento" (un tantinello più complessa del fuoco su due line,visto che sparano tutti in un carosello da campo di parata) è prendere in giro l'intelligenza delle persone...oltre al fatto di fargli formare un quadrato in due nanosecondi manco fossero iperveterani...

Io avrei preferito che mantenessero un rateo di fuoco più basso che via via aumenta con l'esperienza dell'unità e,di pari passo,la velocità di passare da formazione a formazione oltre che la capacità di mantenerla...

Insomma,tenendo fermo che alla fine i rapporti di forza si conservano e che NTW è cmq moolto meglio di ETW su tantissimi aspetti,ciò non giustifica il fatto che ci siano alcune cose da migliorare per renderlo davvero ottimo.

Arthur Wellesley, 02/03/2010 20.17:

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Richard dimmi in che modo si può attivare, che ci provo e vi faccio sapere se è possibile farlo o meno. . . Ribadisco che è assurda questa cosa, me ne sono accorto dopo la prima mezz'ora di gioco il che ho guardato nelle tecnologie se si poteva sbloccare, ma nulla. . . .

Speriamo di poterlo attivare. Sennò le mie "aragoste" (giubbe rosse) non potranno mai rievocare le vere battaglie e soprattutto gli scontri reali !! Vedi Waterloo ma non solo !

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io ho modificato qualcosa su empire. contattami su steam e vediamo se riusciamo a risolvere... Steam account:RickyRoss88

credo sia questione di mettere i valori da false a true

in questa discussione si parla di un mod in cui hanno introdotto il fuoco su più file.

totalwargamesitalia.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

grazie a legatuschoj per le informazioni!

Uddei bello O_O

Arthur Wellesley, 02/03/2010 20.17:

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Richard dimmi in che modo si può attivare, che ci provo e vi faccio sapere se è possibile farlo o meno. . . Ribadisco che è assurda questa cosa, me ne sono accorto dopo la prima mezz'ora di gioco il che ho guardato nelle tecnologie se si poteva sbloccare, ma nulla. . . .

Speriamo di poterlo attivare. Sennò le mie "aragoste" (giubbe rosse) non potranno mai rievocare le vere battaglie e soprattutto gli scontri reali !! Vedi Waterloo ma non solo !

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Forse con l'ESF editor, ma è complicato da smanettare....
Con il PFM, anche quando sarà disponibile, non credo si possa fare, perchè è una cosa che manca nel gioco e quindi non è possibile ricreare....

Tanto ci hanno pensato su al TWC!

Comunque ho dato un occhiata...
Praticamente hanno reso con la tecnologia fuoco in avanzamento attivabile il fuoco di fila.
Visto che è presente come abilità per le unità hanno fatto così in attesa di poter creare una tecnlogia apparte possibile solo riuscendo ad aprire la tabella delle tecnologie....

Ci sono un casino di abilità disabilitate....

Lt.Col. Richard Sharpe, 02/03/2010 20.52:

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@Costantinus: "Now Maitland!Now is your time!"

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Intendevo proprio quello

Io stavo pensando forse l'hanno disattivato anche per far durare un pò di più le battaglie... all'inizio ero un pò dispiaciuto ma ora lo apprezzo, in effetti gli scontri a fuoco durano molto di più e mi permettono di concentrarmi di più su altre cose della battaglia, immaginatevi se sparassero col fuoco di fila o di plotone, essendo mediamente più precise le truppe di quest'epoca farebbero una strage in poco tempo e si passerebbe subito alla fuga, sopratutto per chi usa unità medie o piccole, e così c'è pure un pò più di speranza per la milizia di non venire trucidata.

Si sono d'accordo con te Joseph ma essendo una pratica VITALE per le truppe, soprattutto quelle inglesi che se non conoscevano o non usavano il fuoco di linea (su 2 file) e il fuoco di plotone la storia sarebbe stata COMPLETAMENTE diversa. . . Esempio metà Portogallo e tutta la Spagna non sarebbe MAI stata liberata dai francesi in quanto erano sempre in numero inferiore rispetto ai Francesi -sino a pochi anni dalla fine della campagna Spagnola, dopo la caduta di Almeida i Francesi non riuscirono più a riprendersi in Spagna- Quindi questa cosa è impossibile.

Se invece la vogliamo mettere sotto il piano videolutico allora è tutta un'altra cosa, ma cmq sia il fuoco di fila e di plotone ci dovrebbe essere. Ovviamente non è che da subito le unità sono maestre in tale tattica ovvero non sparano i famosi 5 colpi in un minuto. Come detto da Richard dovrebbero aumentare la precisione e la ricarica in base all'esperienza ottenuta. . . Che alla fine è la realtà questa.



Cmq tornando a noi, aspetterò un mod o altro. Magari una patch dalla CA (ma ne dubito) in modo da rendere per tutti le cose semplici e per quelli che non sono molto pratici o che non hanno molto tempo da perdere dietro a NTW sia una cosa facile e veloce.

Speriam bene

Saluti

Ho notato anch'io,Joseph,che hanno disabilitato parecchie cose,della serie piuttosto che fixare i bug,gli scavalchiamo direttamente...
Ciò non toglie gli scontri a fuoco anche nella realtà non è che durassero ore ed ore,prima o poi uno dei due o cedeva od andava in rotta o si finiva all'arma bianca (che i francesi prediligevano).

Quanto all'aumentare delle caratteristiche in base all'esperienza,ad onor del vero,c'era anche in ETW...che bello vedere i miei 8 reggimenti di linea arrivare al liv 5 o 6 di esperienza,arrivando a precisione e velocità di ricarica pari alle guardie ma soprattutto seguirne la carriera,durante le guerre in america,poi in India ed infine nelle fiandre (sospiro )

Mmmmm purtroppo riscontro problemi nel riuscire a creare la tecnlogia per il fuoco di plotone come avevo promesso....

Sembra che modifichi tutto il necessario ma poi nel gioco non appare....

Ecco a voi una piccola preview

Bel lavoro comunque Fan di Medieval!!!

Ora quello che mi preme è riuscire a renderla disponibile sin dal primo turno.....Ma non so bene come poter fare...Chiederò sul TWC...
Poi se volete lo passo anche a voi questo mio moddino e lo provate...
Non vi assicuro il funzionamento, perchè ancora non ho avuto la pazienza di testarlo....

Io sono disponibile a testarlo Medieval, se vuoi ti passo il mio msn e ci mettiamo d'accordo sul da farsi. Fammi sapere il prima possibile :-)

Così magari riusciamo a risolvere qualcosa.

Anche perchè vedere le mie giubbe rosse disposte su 3 file e veder far fuoco solo alla prima linea come nel '700 mi fà cadera le braccia ......



Aspetto un tuo commento

P.S.

Ma come hai fatto poi a implementare l'icona e le scritte ?

Il mod è scaricabile nella sezione mod di Napoleon, con Megaupload

Per le descrizioni ecc, bisogna solo aggiungere tre righe al patch_it

Comunque mi confermate che nella battaglia, in Napoleon, non vi era alcun bottone per attivare il Fuoco di Fila?
Perchè adesso mi sfugge

Io non ho scaricato il tuo mod,Medieval,ma forse e dico forse da immenso profano quale sugno (ghghgh) che potrebbe darsi che con il tuo mod se attivi il fuoco ed avanzamento ti parte invece il fuoco di fila che hai messo tu ^^

Sai cosa? Credo che questa sarebbe la soluzione migliore,cioè attivarlo tramite bottone così se si vuole salvaguardare la rapidità di dispiegamento,lo si disabilita,mentre si si vuole concentrarsi sul fuoco massiccio,lo si abilita ^^

Secondo me si prendono due piccioni con una fava...

No no, nel mio mod il fuoco ed avanzamento rimane...è un pò come in Empire, che non era attivabile il fuoco di fila...ma c'era.
Prima provatelo, poi se vi va bene, lo possiamo cambiare come dici tu....Spero solo che funzioni....Perchè non ne ho la certezza e purtroppo anche una brutta sensazione

Poi non so se è possibile aggiungere di sana pianta dei bottoni completamente nuovi....vorrei provare a scoprirlo....
Sul TWC non rispondono velocemente e spesso neanche lo fanno purtroppo