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Errori storici o sbaglio?

Ultimo Aggiornamento: 02/08/2009 01:07
24/07/2009 16:10
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Ecco trovati (sempre se non dico cavolate) due errori piuttosto antistorici:
1) Battaglie sotto il diluvio universale. Le armi del '700 non potevano sparare sotto la pioggia perchè la scintilla provacata dalla pietra focaia si spegnava subito e perchè sotto la pioggia la polvere sa sparo da versare all'interno della canna veniva ridotta in poltiglia.
2) I Battaglioni scozzesi della Gran Bretagna non erano ovviaente comuni come i fanti di linea ma non erano ridotti a un battaglione soltanto, quindi il numero di black watch reclutabili nel gioco potrebbe essere alzato almeno a 4
A me sembra di non dire stupidaggini ma può essere che mi stia sbagliano di grosso (più che altro nel punto 2)
Una saluto.
_________________________________________________
- Allora dimmi, ragazzo del futuro, chi è il Presidente degli Stati Uniti nel 1985?
- Ronald Reagan.
- Ronald Reagan? L'attore? Hah! E il vicepresidente chi è Jerry Lewis? Suppongo che Marilyn Monroe sia la First Lady e John Wayne il Ministro della Guerra!
--------------------------------------------------
- Mio dio, cosa facciamo? Ci ha colti alla sprovvista!
- Dobbiamo scappare come fulmini!
- Ma bisogna spiegare tutte le vele!
- Spiegheremo anche i fazzoletti se necessario!
--------------------------------------------------
- Può darsi che nella rara occasione in cui per seguire la giusta rotta ci voglia un atto di pirateria, la pirateria stessa possa essere la giusta rotta.




24/07/2009 16:58
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sono reggimenti non battaglioni, in numeri sono diversi
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__________Konigreich Preussen__________
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tutto vero
aggiungo che
1)l' india era per lo più composta da zotici analfabeti mentre qua ci manca poco che i maratuzzi costruiscano i B52
2)La rivoluzione francese mi capita sempre verso il 1715 (quando capita tardi!)
3)La rivoluzione americana idem
4)l?austria-ungheria finisce sempre per fare a pezzetti i turchi fino all' armenia
5)Gli indiani d'america vanno a spasso per le praterie con i cannoni (sic!)
6)Gli spagnoli continuano a possedere il regno di napoli e il granducato a tempo indeterminato contrariamente a quanti avvenne
7)Il portogallo crepa sempre come se avesse voglia di togliersi dal mondo
8)i francesi monarchici sono identici ai francesi rivoluzionari
9)tutti gli stati che nascono da insurrezioni paiono essere monarchie assolute!!!!!!! per esempio il ben noto assolutismo della repubblica irlandese..
24/07/2009 23:54
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Re:
Michle137, 24/07/2009 16.10:

Ecco trovati (sempre se non dico cavolate) due errori piuttosto antistorici:
1) Battaglie sotto il diluvio universale. Le armi del '700 non potevano sparare sotto la pioggia perchè la scintilla provacata dalla pietra focaia si spegnava subito e perchè sotto la pioggia la polvere sa sparo da versare all'interno della canna veniva ridotta in poltiglia.
2) I Battaglioni scozzesi della Gran Bretagna non erano ovviaente comuni come i fanti di linea ma non erano ridotti a un battaglione soltanto, quindi il numero di black watch reclutabili nel gioco potrebbe essere alzato almeno a 4
A me sembra di non dire stupidaggini ma può essere che mi stia sbagliano di grosso (più che altro nel punto 2)
Una saluto.




infatti le armi da fuoco diventereaano a prova di pioggia con i fucili a percussione...comunque credo che già ai tempi di napoleone la pioggia non fosse un grande problema (almeno per l'accensione, per il resto...ciccia)
25/07/2009 13:08
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Re: Re:
Vestinus, 24/07/2009 23.54:




infatti le armi da fuoco diventereaano a prova di pioggia con i fucili a percussione...comunque credo che già ai tempi di napoleone la pioggia non fosse un grande problema (almeno per l'accensione, per il resto...ciccia)




ERA un problema, mai provato a sparare con una avancarica a pietra focaia? è un casino, ed anche colla percussione la polvere si inzuppa mentre la metti, non è assolutamente possibile sparare sotto la pioggia
25/07/2009 16:23
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Re:
MaTto da Legare, 24/07/2009 16.58:

sono reggimenti non battaglioni, in numeri sono diversi



Scusa ho sbagliato termine...Le mie più grandi scuse


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- Allora dimmi, ragazzo del futuro, chi è il Presidente degli Stati Uniti nel 1985?
- Ronald Reagan.
- Ronald Reagan? L'attore? Hah! E il vicepresidente chi è Jerry Lewis? Suppongo che Marilyn Monroe sia la First Lady e John Wayne il Ministro della Guerra!
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26/07/2009 13:04
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Confermo anche io le incongruenze storiche, da me la rivoluzione americana è successa nel 1718 e solo a Boston. La Francia ama il suo re e non si è mai ribellata, a Milano si parla spagnolo e giocando con la russia posso dire con grande dolore che manca Caterina la Grande nel suo periodo di governo..... sob....


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scusate ma....pensate prima di scrivere? non è un manuale di storia, è un gioco. non potete pretendere che avvengano le stesse cose che sono avvenute nella storia, altrimenti bisognerebbe impedire al giocatore di giocare, eliminare qualsiasi casulalita e far seguire la storia passo per passo....
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26/07/2009 20:33
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Questo gioco è stato solo un grande flop e basta. . .ci hanno ingannati tutti solo perchè ha il nome "TOTAL WAR", non ho mai visto un gioco fatto così male in tutti i sensi.

Tanto per dirne alcune:
-per giocare si DEVE essere connessi a STEAM al contrario di quello che dicevano (io ho la connessione 24 ore quindi nn è un problema).

-Tutte le unità di fanteria di linea hanno le stesse divise, cambiano solo i colori, cosa assurda soprattutto per i francesi,e un pò le caratteristiche.

-La colonna sonora è praticamente assente. . .

-I costi degli edifici e delle unità sono ASSURDI

-Come citato sopra non c'è realsimo ne storico ne di armamenti e/o di regioni, imperi

Mi fermo qua perchè dalla foga non vorrei dire cose sbagliate o forse le ho già dette anche se nn credo.

Io vi parlo da appassionato di storia napoleonica, e fan della serie TOTAL WAR (li ho tutti fra cui Medieval II e ETW in versione collezionisti).

Insomma una casa come la SEGA poteva fare MOLTO ma MOLTO ma MOLTO ma MOLTO meglio a mio parere (e forse nn solo). Sono rimasto molto deluso come molta altra gente.

Saluti.

P.S.
Edito, ed è solo grazie a chi crea e si sbatte per creare mod etc etc che questo gioco per gli appassionati è ancora in auge. Anche se ai consumatori di medio livello gli può sbattere di meno di avere il realismo e tutto il resto. . . ma vabbè.
[Modificato da Arthur Wellesley 26/07/2009 20:36]
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@Darki@, 26/07/2009 18.54:

scusate ma....pensate prima di scrivere? non è un manuale di storia, è un gioco. non potete pretendere che avvengano le stesse cose che sono avvenute nella storia, altrimenti bisognerebbe impedire al giocatore di giocare, eliminare qualsiasi casulalita e far seguire la storia passo per passo....




Sono d'accordo in parte, la STORIA è STORIA è và presa come tale, ci sono stati avvenimenti che hanno cambiato il corso della vita in TUTTO IL MONDO, vedi l'impero napoleonico senza contare il resto. Ma sul fatto di pretendere sono d'accordissimo, la rivoluzione francese, la nascita degli U.S.A. e altre cose importanti sono avvenimenti che DEVONO essere avvalorati e bisogna dargli una certa importanza. Anche a costo di perdere le "tredici colonie" se si gioca con gli Inglesi (ovviamente si stà parlando della nascita degli U.S.A.)

Allora tanto vale mettere gli UFO tanto non è storia ;) ;) capisci il concetto ? [SM=g8144]
[Modificato da Arthur Wellesley 26/07/2009 20:42]
27/07/2009 00:18
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Re:
@Darki@, 26/07/2009 18.54:

scusate ma....pensate prima di scrivere? non è un manuale di storia, è un gioco. non potete pretendere che avvengano le stesse cose che sono avvenute nella storia, altrimenti bisognerebbe impedire al giocatore di giocare, eliminare qualsiasi casulalita e far seguire la storia passo per passo....




E' vero..è un gioco, non un manuale di storia.

Eppure...poichè è gioco che tratta di vicende storiche, un minimo di realismo o un pizzico di più realismo, mettila come vuoi, non sarebbe stato male.

Per es. in Rome c'era la riforma mariana dell'esercito correttamente annunciata e da quel momento lì si poteva aggiornare le truppe.
In medieval c'erano accadimenti come la scoperta della polvere da sparo etc...

Io credo che diversificare le truppe maggiormente, con un occhio alle vere uniformi si poteva fare.
Così come per es. si è cambiata la bandiera della francia dopo rivoluzione, si "dovevano" cambiare uniformi ai francesi.
Altrettanto per i capi di stato...se in francia mettono il re sole, perchè non mettere Caterina in russia?
E gli indiani con i cannoni non si potevano evitare?
E per le nazioni non controllate si potevano avviare routines un po' più corrispondenti al reale, tutto sommato.

Non era cosa fantascientifica.
Pur restando naturalmente, questo, un gioco.
27/07/2009 00:22
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Re:
Zwingli79, 24/07/2009 23.06:

tutto vero
aggiungo che
1)l' india era per lo più composta da zotici analfabeti mentre qua ci manca poco che i maratuzzi costruiscano i B52
2)La rivoluzione francese mi capita sempre verso il 1715 (quando capita tardi!)
3)La rivoluzione americana idem
4)l?austria-ungheria finisce sempre per fare a pezzetti i turchi fino all' armenia
5)Gli indiani d'america vanno a spasso per le praterie con i cannoni (sic!)
6)Gli spagnoli continuano a possedere il regno di napoli e il granducato a tempo indeterminato contrariamente a quanti avvenne
7)Il portogallo crepa sempre come se avesse voglia di togliersi dal mondo
8)i francesi monarchici sono identici ai francesi rivoluzionari
9)tutti gli stati che nascono da insurrezioni paiono essere monarchie assolute!!!!!!! per esempio il ben noto assolutismo della repubblica irlandese..



Tutto giusto...tranne una cosa...in india non c'erano zotici analfabeti come dici tu.
C'era e c'è pure oggi...una cultura antichissima...più antica di quella occidentale se è per questo e degna di ogni rispetto.

una cultura che non aveva il primato delle armi questo è vero ma non per questo zotica e analfabeta.


27/07/2009 01:04
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Re: Re:
(Teodora), 27/07/2009 0.18:




E' vero..è un gioco, non un manuale di storia.

Eppure...poichè è gioco che tratta di vicende storiche, un minimo di realismo o un pizzico di più realismo, mettila come vuoi, non sarebbe stato male.

Per es. in Rome c'era la riforma mariana dell'esercito correttamente annunciata e da quel momento lì si poteva aggiornare le truppe.
In medieval c'erano accadimenti come la scoperta della polvere da sparo etc...

Io credo che diversificare le truppe maggiormente, con un occhio alle vere uniformi si poteva fare.
Così come per es. si è cambiata la bandiera della francia dopo rivoluzione, si "dovevano" cambiare uniformi ai francesi.
Altrettanto per i capi di stato...se in francia mettono il re sole, perchè non mettere Caterina in russia?
E gli indiani con i cannoni non si potevano evitare?
E per le nazioni non controllate si potevano avviare routines un po' più corrispondenti al reale, tutto sommato.

Non era cosa fantascientifica.
Pur restando naturalmente, questo, un gioco.



Quoto in toto, un'altra cosa che manca in questo gioco sono le missioni !!!! Ok che non ci sono regioni in mano ai ribelli ma qualche missione in più per movimentare la solita routine ce la potevano mettere !

Cmq stà di fatto che noi siamo qua a discutere e intanto quelli fanno su soldi a gogo ma vabbè è la ruota della vita [SM=g8119]

27/07/2009 01:06
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Re:
Arthur Wellesley, 26/07/2009 20.33:

Questo gioco è stato solo un grande flop e basta. . .ci hanno ingannati tutti solo perchè ha il nome "TOTAL WAR", non ho mai visto un gioco fatto così male in tutti i sensi.

Tanto per dirne alcune:
-per giocare si DEVE essere connessi a STEAM al contrario di quello che dicevano (io ho la connessione 24 ore quindi nn è un problema).

-Tutte le unità di fanteria di linea hanno le stesse divise, cambiano solo i colori, cosa assurda soprattutto per i francesi,e un pò le caratteristiche.

-La colonna sonora è praticamente assente. . .

-I costi degli edifici e delle unità sono ASSURDI

-Come citato sopra non c'è realsimo ne storico ne di armamenti e/o di regioni, imperi





1-io gioco a empire anche offline (qui hai scritto una boiata)
2-invece dei colori io punterei sui cappelli che erano differenti per nazione e seconda cosa hannoa ggiunto ben 24 nuove unità nell'ultima patch....soffermarsi sulla fanetria di linea che erano comuni come i lanceri nel medioevo mi sembra superficiale
3-la colonna sonora c'è ed è anche bella....l'unica cosa che puoi obbiettare sono le canzon durante la marcia dei battaglioni
4-i costi delle unità e degli edifici sono stati APPOSITAMENTE aumentati per le critiche mosse da tutti i giocatori per la facilità di poter reclutare le miglior unità...in pratica potevi avere un esercito di soli unità d'elite quando un esercito francese composto solo dalla Guardia Imperiale era alqunto improbabile
5-REALISMO STORICO sugli armamenti??? e le scuole le hanno messe per cosa?? fa parte della giocabilità del gioco...(altra boiata) REALISMO SULLE REGIONI o IMPERI lo vedo realistico già ora....non vedo quale grandissimo errore è stato fatto...l'unica cosa forse è il fatto che basta prendere parigi o madrid per avere tutta la francia!!!

[Modificato da Agate86 27/07/2009 01:09]
27/07/2009 03:15
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sono d'accordo che i cannoni agli indiani è una cosa pazzesca... ma per me le lamentele si possono fare sul gameplay. scusate, ma un gioco è bello o no indipendentemente se la rivoluzione avviene nel 1715 o gli stati uniti nascono nel 1730. la situazione di partenza è abbastanza accurata, poi il gioco si sviluppa di volta in volta in maniera diversa. non mi sono mai lamentato in rtw perchè gli egizi prendevano tutto il medioriente o in mtw perchè gli scozzesi conquistavano l inghilterra... volevate una simulazione?

è un gioco. è inserito in un contesto storico. stop. non era nelle intenzioni degli sviluppatori ricreare una simulazione storica.
al massimo io mi lamento x l instabilità del gioco, quello si che è un problema.











La guerra non è nulla più che un proseguimento della politica con altri mezzi.
27/07/2009 10:23
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C'è da dire una cosa però, la rivoluzione francese come le 13 colonie inglesi, si sono ribellate per il malgoverno della patria.

Se un giocatore amministra egregiamente il suo impero, che bisogno c'è che la rivoluzione ci sia comunque a prescindere? E' importante il realismo storico, infatti la mancanza di Caterina per i russi è una cavolata in quanto è lei la figura russa del periodo! Ma il bello di questi giochi è poter reinventare la storia a nostro piacere.

Perchè io odio i francesi per principio ma se li giocassi non desidererei la repubblica e se il gioco mi obbligasse beh... allora dovrebbe obbligarmi a non poter prendere mai Roma con i russi o a prendere Gerusalemme con i Savoia.... insomma obbligherebbe a giocare solo la fazione che ha dato di più nella storia... il bello della scelta non c'è più...
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--DUX--, 27/07/2009 10.23:


Perchè io odio i francesi per principio ma se li giocassi non desidererei la repubblica e se il gioco mi obbligasse beh... allora dovrebbe obbligarmi a non poter prendere mai Roma con i russi o a prendere Gerusalemme con i Savoia.... insomma obbligherebbe a giocare solo la fazione che ha dato di più nella storia... il bello della scelta non c'è più...




la Paradox invece può! EU2 aveva molti script storici però lasciava sempre molta libertà di decisione, EU3 ha meno scripit ma il mondo su evolve in modo autonomo e molto realistico! Ancora una volta desidero una fusione Paradox-Total War (perfezione assoluta, bhè però le truppe dovrebbero essere IPER storicamente accurate)
27/07/2009 15:05
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Arthur Wellesley, 26/07/2009 20.33:

Questo gioco è stato solo un grande flop e basta. . .ci hanno ingannati tutti solo perchè ha il nome "TOTAL WAR", non ho mai visto un gioco fatto così male in tutti i sensi.

Tanto per dirne alcune:
-per giocare si DEVE essere connessi a STEAM al contrario di quello che dicevano (io ho la connessione 24 ore quindi nn è un problema).

-Tutte le unità di fanteria di linea hanno le stesse divise, cambiano solo i colori, cosa assurda soprattutto per i francesi,e un pò le caratteristiche.

-La colonna sonora è praticamente assente. . .

-I costi degli edifici e delle unità sono ASSURDI

-Come citato sopra non c'è realsimo ne storico ne di armamenti e/o di regioni, imperi

Mi fermo qua perchè dalla foga non vorrei dire cose sbagliate o forse le ho già dette anche se nn credo.

Io vi parlo da appassionato di storia napoleonica, e fan della serie TOTAL WAR (li ho tutti fra cui Medieval II e ETW in versione collezionisti).

Insomma una casa come la SEGA poteva fare MOLTO ma MOLTO ma MOLTO ma MOLTO meglio a mio parere (e forse nn solo). Sono rimasto molto deluso come molta altra gente.

Saluti.

P.S.
Edito, ed è solo grazie a chi crea e si sbatte per creare mod etc etc che questo gioco per gli appassionati è ancora in auge. Anche se ai consumatori di medio livello gli può sbattere di meno di avere il realismo e tutto il resto. . . ma vabbè.



Vabbè tralasciamo flames inutili ma sul fatto che devi essere connesso a steam per giocare non è vero , puoi giocare ad empire in modalità offline! senza essere connessoa d internet. devi solo essere connesso per installarlo e per eventuali patch.

Per il resto io compro Total war da quando è uscito shogun ed il periodo in questione di empire mi piace molto e ne sono uno studioso.
Non è semplice fare un gioco diq ueste dimensioni con questa grafica nelle battaglie...
Certo si potevano sbattere di più ma non è assolutamente un Flop, lo ricompreieri sicuramente , e poi come dici tu ci sono sempre i modders....
Inoltre ho un amico programmattore che mi ha analizzato varie parti del gioco definendolo "complessissimo" e molto più difficle da programmare di medieval o rome.
Vi ricordo che i modder MODDANO e dunque modificano parti facilmente modificabili ma nn creno il gioco , in termini semplici hanno già la pappa pronta......
Che poi quelli della CA abbiano trascutrato le parti storiche e molto nelle divise lo si può giustifcare con il fatto che per colpa della sega avevano un pò di fretta con la data di rilasico del gioco e non avevano altro tempo . . . ( inanto per divise altri tools loro meglio di noi losanno che ci pensano i mod.....)


Sentimaaa
27/07/2009 15:35
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Qualcosa di realistico c'è:

nel gioco, come nella realtà di quei tempi, si passa dalle guerre di annientamento (età romana e alto medioevo) a guerre di logoramento; le battaglie sono sempre meno decisive e la vittoria andava a chi era più motivato o aveva più denaro da spendere. Neanche Napoleone con le sue strategie innovative è riuscito a resistere. Ha tenuto testa a tutta l'europa per 12 e più anni, fino alla disastrosa campagna di Russia. I suoi nemici unendo le loro disponibilità economiche e i loro eserciti alla fine hanno logorato la temibile armeè napoleonica.

Nel gioco si potrebbe sviluppare maggiormente la parte strategica della guerra. Parlo di manovre degli eserciti e di servizio di intelligence.

Per il resto le battaglie in tempo reale di per se sono piuttosto semplici: a livello di difficoltà massima usando i prussiani ho perso solo la prima volta; imparata la lezione non ho più perduto. Solo che vinta una battaglia, il nemico ha già pronte altre 20 unità da mandarmi contro (vedi nota sulla guerra di logoramento di cui sopra).
Per fortuna la SA (Stupidità Artificiale) il più delle volte non te le manda incontro ma si arrocca nelle città, e tu hai il tempo di rinfoltire i ranghi delle tue truppe e partire per un nuovo attacco.

Per adesso è una occasione sprecata, ma il gioco ha parecchie potenzialità. Speriamo in futuro.

Saluti. [SM=g8166]
27/07/2009 16:02
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il problema è che mi pare poco predisposto/aperto ai modders...fin ora di mod ce ne sono pochi e niente, nulla di epocate, spero sia solo per la difficoltà dei nuovi sistemi usati, basterà prenderci la mano...
27/07/2009 19:33
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Re: Re:
Sentimaaa, 27/07/2009 15.05:



Vabbè tralasciamo flames inutili ....





Intanto, scusami ma questo non è un buon discorso. Esistono i modders e alla CA lo sanno che ci pensano loro...non ha molto senso. Vuol dire che siccome non avevano tempo mi danno un prodotto non finito, per il resto sanno che qualcuno si arrangerà...se anche il prezzo non fosse stato pieno e me lo avessero fatto pagare come un prodotto della fx interactive tipo drakensang (19,90 euro circa) ci sarei pure stata ma così non molto. E' come se andassi a comprare un frigorifero e mi danno un forno, tanto i ripiani ce li ha lo stesso e per ghiacciare mi arrangio io con una serpentina alla bell'è meglio...no, non va.

Il fattore truppe e divise per es. non è fattore di poco conto...in un gioco che è basato su vicende storiche (anche se non è un manuale d'accordo) la truppa significa immedesimazione, nel senso che se mi manca l'immedesimazione, viene a mancare una parte preponderante del gioco. Idem dicesi per le musiche (poche balle, non ci sono) così come i tamburi che servivano a dare il tempo di marcia. cose marginali? Manco per niente, scusami. Se fai un gioco che riguarda quel periodo, ci metti le cose del periodo anche se poi magari la storia la rimodelli a tuo piacimento.

Ma al di là di tutto (IA imbarazzante, sbarchi nemici rarissimi, attacchi che non avvengono, indiani con cannoni etc...) quello che manca è la diplomazia...una vera diplomazia...le coalizioni, le guerre commerciali, i boicottaggi delle merci, i prestiti di eserciti, alleanze effettive che intervengano attivamente etc...

Con una seria diplomazia e un minimo sindacale di IA appena decente nella strategia nemica, questo gioco diventava più coinvolgente.
Adesso come adesso la noia avviene perchè è un deserto anche se ha villaggi e quant'altro...è un deserto di cose che non succedono, si ha l'impressione che si sta giocando senza veri nemici attendibili, insomma sembra si giochi da soli, da qui il deserto.

Salvo solo le battaglie navali ma è poco per salvare il gioco.

Inoltre per utenti come me (sono un'imbranata nel campo informatico, ho poco tempo e le mie bimbe lo reclamano e quando riesco a farmi qualche oretta e rilassarmi giocando sono felice) che non masticano troppo di files e altro ....anche installare un mod può diventare un problema per es se non è autoinstallante. Insomma io desidererei un prodotto finito e non aggiustamenti e pezze infinite con condimento di mod per aggiustare.
Lo so che medieval2 con i mod era stupendo ma a me piaceva pure così com'era e non avevo crash e quant'altro e io questo cerco...quando compro un gioco. Non tutti abbiamo tanto tempo e pazienza da dedicargli.

Scusate la tirata lunga, ragazzi e abbiate pazienza con me che sono un'anatra nel campo.
28/07/2009 15:03
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Re: Re:
(Teodora), 27/07/2009 0.22:



Tutto giusto...tranne una cosa...in india non c'erano zotici analfabeti come dici tu.
C'era e c'è pure oggi...una cultura antichissima...più antica di quella occidentale se è per questo e degna di ogni rispetto.

una cultura che non aveva il primato delle armi questo è vero ma non per questo zotica e analfabeta.





Che ci sia stata è indubbio, che sia servita a qualcosa agli indiani non nobili o vicini alla dinastia di turno è un'altra cosa. La realtà è che l' india come quasi tutte le culture non europee era un disastro disumano; non che nel vecchio continente la miseria nera non ci sia stata anche in tempi molto recenti. La differenza sta nel fatto che fuori dall' europa non esistevano le minime condizioni culturali per superare un tipo di esistenza tragico e senza speranza per la quasi totalità della popolazione mentre sulla riva settentrionale del mediterraneo la rivoluzione scientifica di Newton e Galileo, l'illuminismo, la rivoluzione francese e americana benché si vivesse male rendevano l'orizzonte di miglioramento immenso. Rivoluzione industriale, democrazia e quant'altro sia assimilabile all' emergere del ceto medio sono fatti solo europei
28/07/2009 19:20
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Altra cosa inesatta è la precisione dei cannoni. Mi spiego meglio: nel '700 i cannoni non possedevano certo una precisione millimetrica come oggi ma se tanti colpi andavano a vuoto molti altri andavno a segno considerando anche l'abilità eccezzionale di alcuni artiglieri. Nel gioco è molto difficile colpire qualcuno che è entrato da poco nella gittata massima dell'artiglieria (parlo di colpi a palle di cannone normali)
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29/07/2009 10:11
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Re: Re: Re:
(Teodora), 27/07/2009 19.33:




Intanto, scusami ma questo non è un buon discorso. Esistono i modders e alla CA lo sanno che ci pensano loro...non ha molto senso. Vuol dire che siccome non avevano tempo mi danno un prodotto non finito, per il resto sanno che qualcuno si arrangerà...se anche il prezzo non fosse stato pieno e me lo avessero fatto pagare come un prodotto della fx interactive tipo drakensang (19,90 euro circa) ci sarei pure stata ma così non molto. E' come se andassi a comprare un frigorifero e mi danno un forno, tanto i ripiani ce li ha lo stesso e per ghiacciare mi arrangio io con una serpentina alla bell'è meglio...no, non va.

Il fattore truppe e divise per es. non è fattore di poco conto...in un gioco che è basato su vicende storiche (anche se non è un manuale d'accordo) la truppa significa immedesimazione, nel senso che se mi manca l'immedesimazione, viene a mancare una parte preponderante del gioco. Idem dicesi per le musiche (poche balle, non ci sono) così come i tamburi che servivano a dare il tempo di marcia. cose marginali? Manco per niente, scusami. Se fai un gioco che riguarda quel periodo, ci metti le cose del periodo anche se poi magari la storia la rimodelli a tuo piacimento.

Ma al di là di tutto (IA imbarazzante, sbarchi nemici rarissimi, attacchi che non avvengono, indiani con cannoni etc...) quello che manca è la diplomazia...una vera diplomazia...le coalizioni, le guerre commerciali, i boicottaggi delle merci, i prestiti di eserciti, alleanze effettive che intervengano attivamente etc...

Con una seria diplomazia e un minimo sindacale di IA appena decente nella strategia nemica, questo gioco diventava più coinvolgente.
Adesso come adesso la noia avviene perchè è un deserto anche se ha villaggi e quant'altro...è un deserto di cose che non succedono, si ha l'impressione che si sta giocando senza veri nemici attendibili, insomma sembra si giochi da soli, da qui il deserto.

Salvo solo le battaglie navali ma è poco per salvare il gioco.

Inoltre per utenti come me (sono un'imbranata nel campo informatico, ho poco tempo e le mie bimbe lo reclamano e quando riesco a farmi qualche oretta e rilassarmi giocando sono felice) che non masticano troppo di files e altro ....anche installare un mod può diventare un problema per es se non è autoinstallante. Insomma io desidererei un prodotto finito e non aggiustamenti e pezze infinite con condimento di mod per aggiustare.
Lo so che medieval2 con i mod era stupendo ma a me piaceva pure così com'era e non avevo crash e quant'altro e io questo cerco...quando compro un gioco. Non tutti abbiamo tanto tempo e pazienza da dedicargli.

Scusate la tirata lunga, ragazzi e abbiate pazienza con me che sono un'anatra nel campo.



Quoto in toto, non ho voluto rispondere prima perchè volevo leggere le altre discussioni e vedere se tutti la pensano diversamente da me, ma a quanto pare no.

Riguardo alla musica: come fate a dire che la colonna sonora c'è e và bene ??? Avete mai giocato a Empire per più di 10 turni ? A momenti quella originale non si sente nemmeno. . .

Per il resto ha già spiegato tutto Teodora e non voglio andare oltre.

Una cosa che voglio invece appronfondire è la questione di STEAM. Io senza la connessione il gioco NON VA !! Mi dice che per far funzionare quella applicazione DEVO essere connesso a STEAM, ora i casi sono 2 ho sono ignorante io o avete craccato STEAM. . .

Saluti.
29/07/2009 13:54
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Re: Re: Re:
Zwingli79, 28/07/2009 15.03:



Che ci sia stata è indubbio...cut



Intanto bisogna dire che le condizioni degli europei nel 18° secolo non erano invidiabili, parlo del basso ceto naturalmente, cioè la maggior parte della popolazione. In europa la conquista democratica è roba molto recente, diciamo dal 20° secolo in poi e nemmeno per tutta l'europa, visto che fino al 45 fra germania, italia e urss più della metà dell'europa era sotto il tallone dittatoriale (per l'urss fino a tempi recenti e con Putin non va tanto meglio, chiedi ai ceceni o ai georgiani... e parliamo di una larga fetta del mondo). Ma per darti un'idea londra ancora nel 19° secolo era la città più sporca d'europa, perfino più di Napoli, gli abitanti non ricchi, giacevano in condizioni assurde e in inghilterra ci si ammalava ancora di pellagra (mancanza di proteine nobili della carne) e di gotta (per i più ricchi). In europa le epidemie di peste c'erano ancora, solo nel 18° secolo ce ne furono tre, in francia, in austria e nel nord-italia.
Nella moderna europa vigeva ancora la schiavitù e la tratta di umani e nella democraticissima repubblica usa la segregazione e la distinzione razziale è sopravvissuta ancora negli anni 60 del 20° secolo (con tanto di associazioni come ku klux klan etc...).
Nel 18° secolo poi la democrazia in europa era solo un nome esecrato, c'erano re e principi e tiranni.
Tutto questo per dire che il tuo discorso è molto relativo.
Inoltre l'europa è stata fortemente colonialista, cioè molto guerrafondaia e laddove si imponevano le colonie, queste ultime venivano sfruttate e si limitava l'accesso alla cultura e si troncava un processo che senza interferenze non si può sapere dove avrebbe portato. I colonizzati non erano considerati cittadini ma mano d'opera (quando non proprio schiavi) e come tale venivano repressi.
Dove sta dunque tutta questa superiorità? Forse solo nelle armi, questo si...ma la guerra, quella vera, non è sinonimo di civiltà.

Solo ultimamente sta passando l'idea di esportare la democrazia che noi europei abbiamo conquistato ma la vedo dura...la si esporta con le armi, sempre e solo le armi e francamente è difficile da far digerire alle popolazioni una democrazia che ti arriva addossosotto forma di bomba. Come vedi è ancora tutto relativo.

Scusate la tirata.
29/07/2009 15:09
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scusa se mi inserisco teodora, ma l'abolizione della schiavitù iniziò nel 1700 appunto, e nel 1700 in alcuni paesi la schiavitù era limitata se non abolita.

Il colonialismo è una forma di contatto tra civiltà, e crea anche contro il volere dei popoli stessi uno scambio di informazioni culture.

La democrazia, come dici tu nel 1700 era un neonato, ma solo in Europa (più precisamente solo in alcuni paesi europei) vi erano i presupposti per cui questa sarebbe docuta nascere (la rivoluzione inglese è della metà del 1600 e fu uno dei momenti che getò molti presupposti per la nascita della democrazia).

nelle culture asiatiche inoltre il concetto di casta era ben radicato e non si pensava neppure di abolirlo...tantìè che in alcuni paesi esiste tutt'ora.

Purtroppo neo di empire è che le differenze culturali tra i popoli sono un po' trascurate.

Che londra fosse una città sporchissima ed igenicamente poco salubre vero (pure ora non è uno specchio.....anzi), sicuramente l'igene personale era un concetto solamente asiatico (gli europei si lavavano una volta al mese, contro gli asiatici che lo facevano giornalmente)

Però la medicina occidentale era molto più sviluppata di quella orientale come mediamente le altre scienze in generale.

L'asia, per tutta una serie di motivi dopo il 1368 ha iniziato un declino costante a causa dell'autarchia di molti suoi stati (cina 1368, giappone novembre del 1600).

Vorrei far poi notare che i paesi ex colonia sono tra quelli oggi più moderni (india, paesi dell'indocina) anche grazie allo scambio interculturale portato dal colonialismo.

sia chiaro il colonialismo NON è un bene, ma è meglio dell'isolazionismo.

Non dimentichiamo che una colonia ha una forma di autogoverno seppur limitata.

Purtroppo la storia come la studiamo a scuola in Italia è icnentrata sulla penisola italica stessa e con poche puntate fuori da questo scenario, uno studio più approfondito farebbe capire invece come effettivamente ai tempi l'europa avesse per millanta motivi una marcia in più degli altri continenti......marcia che ai giorni odierni forse è stata disinserita, ma che allora c'era.


detto questo va detto che ETW ha delle inconruenze storiche visibili ad occhio nudo, però un periodo storico non è così facilmente ricostruibile in un video game e sinceramente vista la complessità dell'argomento direi che ETW è una buona (non ottima per carità) approssimazione
30/07/2009 00:59
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Re:
benny474, 29/07/2009 15.09:

scusa se mi inserisco teodora, cut...


Ben vengano questi interventi, sono il succo dei forum.
Comunque sia rispondevo a zwingli79 che ha definito gli indiani zotici e analfabeti più o meno. Non credo che una società così antica possa essere definita tale e se il contraltare è la lode di una società occidentale, all'epoca guerrafondaia e non certo democratica, credo che allora occorrerebbe mettersi d'accordo sul concetto di civiltà. Naturalmente sono d'accordo con il concetto di decadenza ma semplicemente non credo che una cultura di un popolo possa essere definita solo sul metro delle conquiste e dei suoi eserciti.
Tu dici che in italia studiamo per lo più cose inerenti al nostro paese e insomma siamo un po' provinciali. Hai ragione ma vado più in là, siamo troppo europa-centrici (passami il neologismo)e cioè ragioniamo solo con un metro di giudizio incentrato solo sulle conquiste e ciò che hanno portato. Voglio ricordare che se oggi in europa stiamo bene e ci permettiamo di essere democratici, rispettare i deboli, le minoranze etc...è perchè gli altri due terzi della popolazione mondiale ci hanno in pratica permesso tutto questo, campiamo sulle loro risorse in pratica. La democrazia può essere allora un lusso da paese ricco. E con ciò non voglio passare per antidemocratica, figuriamoci.
In ogni caso per risponderti, voglio solo dire che nel 1700 la tratta degli schiavi era ben lungi dal finire e persino l'acclamato Voltaire, uno dei padri dell'illuminismo aveva investito nella tratta ed era contrario all'abolizione dell'infame commercio. Come ripeto sempre ai miei studenti, un conto sono i principi, importanti...e un altro sono le cose reali. La storia è fatta da uomini, fallaci per natura e gli scheletri nell'armadio sono tantissimi. Ometto poi di parlare delle tante stragi che noi europei abbiamo compiuto col pretesto della civiltà, della fede o di chissà cos'altro ai danni di intere civiltà distrutte dal nostro vorace appetito di risorse.
Mi parli della medicina... ma la medicina nel 1700 era ancora quasi in mano ai barbieri, nel senso che era ancora tutt'altro che una scienza, prova ne sia che durante la peste che colpì l'impero asburgico e poi anche il nord-italia, durante la metà del secolo, i morti venivano disseppeliti per paura che ci fosse il morbo vampirico (può far sorridere ma è così, è la famosa peste vampirica).Si riteneva infatti che i portatori della peste fossero i vampiri, per cui trovando il corpo non decomposto di una vittima di questo morbo terribile, con un rivolo di sangue al lato della bocca, o dal naso (cosa naturale per chi moriva di quella malattia)per difendersi e difendere il resto della popolazione era necessario un rito: si inseriva un mattone nella sua bocca, e il "vampiro" non avrebbe più potuto nuocere.Tutto cio nasce dalla figura del Nachzeher, dalle parole tedesche Nacht (notte) e Zehrer(divoratore). E'del 1679 (poco prima del 700 dunque) il trattato De masticatione mortuorum di un certo studioso Philip Rohr e nel 1725 Ranfitus si occupò del problema affermando che un'anima vegetativa aleggiava sul morto etc... Tutto questo nell'europa evoluta. In cina per es. all'epoca erano più avanti.Del rsto non sempre una società evoluta lo è anche nelle armi.
I mongoli conquistarono il nord della cina ma la loro civiltà era molto meno evoluta di quella che conquistarono...è un es.
Saluti

30/07/2009 01:03
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Scusate l'ot prolungato ma quando c'è lo stimolo per una discussione interessante mi faccio un po' prendere.

ciao ragazzi
30/07/2009 01:43
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Il padrino
basta che l'OT finisca diciamo.. ora e allora va bene.

In ogni caso molte decisione attuate dalla CA per capirle basta avere poche nozioni di game design e man mano ve le spiegate da solo, le uniforme poco storiche i cannoni agli indiani ecc.

@Arthur Wellesley
Considerando che i casi sono solo 2, allora si sei un ignorante :D Basta che apri steam e vai su file>attivazione modalità offline e potrai giocare senza internet acceso.
____________________________________________________




30/07/2009 01:51
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Re: Re: Re: Re:
Arthur Wellesley, 29/07/2009 10.11:



Una cosa che voglio invece appronfondire è la questione di STEAM. Io senza la connessione il gioco NON VA !! Mi dice che per far funzionare quella applicazione DEVO essere connesso a STEAM, ora i casi sono 2 ho sono ignorante io o avete craccato STEAM. . .

Saluti.




Quoto siculo e aggiungo anche grammaticalmente....
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