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Qual'è la differenza tra i Marines americani e le ss naziste?leggete questo articolo

Ultimo Aggiornamento: 18/09/2008 12:59
17/09/2008 04:50
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riporto l'immagine di un articolo di wikipedia(metto solo il pezzo interessato per non far leggere tutto l'articolo)su una strage compiuta dai marines nel 2005 nei pressi di baghdad,precisamente ad anbar

ecco l'articolo,miraccomando di leggerlo tutto [SM=g8122]



questa è solo una di tantissime stragi compiute nel paese dai marines

a me viene da pensare,qual'è la differenza fra le ss naziste e questi individui? [SM=g8114]

se qualcuno sa la risposta è pregato di condividerla [SM=g8172]
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Bè i marines hanno fatto tutto senza l'appoggio dei superiori e del governo,le SS erano incitate invece al farlo,ed erano protette da Himmler stesso qualsiasi cosa facessero..
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Le SS avevano un credo razzista, dove chiunque altro nn appartenente alla loro razza era inferiore e perciò si poteva eliminare senza tanti scrupoli.
I marines forse hanno solo reagito in modo barbaro e disumano all'uccisione di uno di loro. Questo nn li giustifica assolutamente dalla loro azione, ma la guerra riesce a tirar fuori il peggio da ogni uomo.
Se poi ci mettiamo in una guerra dichiarata conclusa anni fa dove continua a morir gente, gli attentati quasi quotidiani ai soldati occidentali, una popolazione ostile (cavolo gli hanno invaso il paese vorrei vedere), è un mix veramente esplosivo e tragico. Logico poi ke succedono episodi come questo.
Se la guerra la facesse ki la ordina durerebbe meno di un giorno credo.
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Ut sementem feceris, ita metes
17/09/2008 10:25
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Alcune persone in guerra esprimono una ferocia inaudita, soprattutto verso genti indifese, indipendentemente dalla razza, religione o cultura a cui appartengono. I loro crimini ricadano sulla testa di chi ha scatenato quelle guerre inutili, se non per riempire le casse proprie e delle multinazionali del petrolio.



17/09/2008 10:58
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Purtroppo come più o meno tutti dicono, la guerra tira fuori il peggio di un uomo, e come accade per i fondamentalisti accade anche per i marines, e così con tutti gli eserciti e persone coinvolte nel massacro spesso inutile e mai voluto dal popolo.

PS: RAGAZZI LA DISCUSSIONE è ALTAMENTE INFIAMMABILE QUINDI OBBLIGO TUTTI A MANTENERE UN TONO CIVILE ED EDUCATO, PENSATE PRIMA DI SCHIACCIARE I TASTI!
CHIUNQUE SGARRA SI BECCA UNA BELLA PUNIZIONE....UOMO AVVISATO MEZZO SALVATO!
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Quisque est Barbarus alio
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ps: saraceno, l'esempio marines SS non calza minimamente, poichè dubito che i marines hanno fatto quello che fecero le SS.
ti chiedo gentilmente di cambiare titolo alla discussione, poichè parlare di questo accaduto è lecito, ma fare questi paragoni è sbagliato e porta inevitabilmente la discussione al flame e alla chiusura
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Quisque est Barbarus alio
17/09/2008 11:32
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Però ragazzi ricordiamopci che anche i Marines e gli Stati Uniti stanno facendo molte cavolate.

Guardiamo Guantanamo e Abu-Ghraib, la si comportano come i nazisti o lo stalinismo.
17/09/2008 11:58
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Si e quante se ne fanno che nessuno sa..però la storia la scrive il vincitore,quindi poco di ciò che commettono le "grandi" potenze si saprà mai...
Comunque paragonabili alle SS non c'è nessuno,neppure la NKVD staliniana....
17/09/2008 11:59
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Si comportano come nazisti e stalinisti...si comportano pure come franchisti, come pinochet, come pol pot, come regime comunista cinese, come imperialisti giapponesi, come caschi azzurri dell´onu che fanno violazioni e crimini in Sudan, come qualunque paese africano diviso dalle etnie e pieno di piccoli comandanti con ansie di potere, come tantissime altre nazioni dittatoriali, violente o prime potenze...insomma..fare questi paragoni non sono adatti, servono solo a infiammare l´animo e a non ragionare serenamente per giudicare bene i fatti, la situazione e in generale tutto il resto.
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



17/09/2008 12:04
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Praefectus Castrorum
La storia la scrivono i vincitori...dimmi te se questa storia, o abu grahib, o guantanamo l´avreste conosciuto se non fosse perché gli Stati Uniti é pure la nazione al mondo con i mezzi di comunicazione piú autocritici, con piú libero potere che ci sono al mondo, perché in fin dei conti é una democrazia, si con le sue grandi pecche, ipocrita e che ha commesso tanti errori.
Ma bisognerebbe fare un po piú di autocritica in Europa, che ci crediamo chissá quale panacea e dove pensiamo che gli USA siano i causanti d´ogni problema. Vorrei vedere un giornale europeo che critica le azioni dell´Europa. Nessuno che critica la politica economica protezionista europea che affoga l´agricoltura di paesi africani...poi peró siamo i primi a dire che bisogna compiere gli obiettivi del millenno e che africa non deve essere piú povera...e siamo i primi a criticare Cina quando va a fare negozi in Africa in paesi dittatoriali...poi peró quando Spagna, Francia o Italia ricevono con onori Gaddafi della Libia, o vanno a trarre vantaggi commerciali in Guinea...non ci sono problemi...veramente gli europei siamo pure molto ipocriti.
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17/09/2008 12:34
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Re:
Tercio Real, 17/09/2008 12.04:

La storia la scrivono i vincitori...dimmi te se questa storia, o abu grahib, o guantanamo l´avreste conosciuto se non fosse perché gli Stati Uniti é pure la nazione al mondo con i mezzi di comunicazione piú autocritici, con piú libero potere che ci sono al mondo, perché in fin dei conti é una democrazia, si con le sue grandi pecche, ipocrita e che ha commesso tanti errori.
Ma bisognerebbe fare un po piú di autocritica in Europa, che ci crediamo chissá quale panacea e dove pensiamo che gli USA siano i causanti d´ogni problema. Vorrei vedere un giornale europeo che critica le azioni dell´Europa. Nessuno che critica la politica economica protezionista europea che affoga l´agricoltura di paesi africani...poi peró siamo i primi a dire che bisogna compiere gli obiettivi del millenno e che africa non deve essere piú povera...e siamo i primi a criticare Cina quando va a fare negozi in Africa in paesi dittatoriali...poi peró quando Spagna, Francia o Italia ricevono con onori Gaddafi della Libia, o vanno a trarre vantaggi commerciali in Guinea...non ci sono problemi...veramente gli europei siamo pure molto ipocriti.



Hai perfettamente ragione, tuto il mondo se ne frega dei diritti umanitari quando ci sono di mezzo soldi, petrolio, diamanti eccetera.

Abbiamo detto strage alla Cina perchè scambiava petrolio con il Sudan, ma noi lo facciamo con la Libia...

EDIT: Grazie!
Augusto
[Modificato da Augusto.Carducci 17/09/2008 13:05]
17/09/2008 12:47
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è una dura realtà. l'uomo è fatto così, difficilmente qualcuno di veramente giusto riuscirà ad ottenere una posizione importante e a lottare per i diritti del mondo, inteso come insieme di ogni pezzo che lo compone (uomo e relativi diritti, ambiente, ecc..).
17/09/2008 12:49
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moderiamo i termini!
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Re:
mitrandil20, 17/09/2008 12.47:

è una dura realtà. l'uomo è fatto così, difficilmente qualcuno di veramente giusto riuscirà ad ottenere una posizione importante e a lottare per i diritti del mondo, inteso come insieme di ogni pezzo che lo compone (uomo e relativi diritti, ambiente, ecc..).




non è difficile, è utopia
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Quisque est Barbarus alio
17/09/2008 13:04
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Re:
Augusto.Carducci, 17/09/2008 12.49:

moderiamo i termini!




Scusa, fatto.
17/09/2008 13:19
nn sono d'accordo per niente. I marines sono implicati in una guerriglia che non ha divisa, che non ha segni di riconoscimento... tutti i cittadini afghani o iracheni, possono essere potenziali terroristi o kamikaze.. loro si difendono e basta. A volte scappa qualche strage di innocenti, ma non perchè i marines lo vogliano. Appena vedono qualcuno di sospetto, che possa minare la loro incolumintà, si autodifendono...

Le ss invece, tipo le Waffen, erano specificatamente programmate per la deportazione e uccisione di gente inferiore in ogni parte d'europa, occupata dalla Germania..

Paragonare i Marines alle SS e solo una bestialità, che non sta ne in cielo ne in terra
17/09/2008 13:24
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Nessuna strage di innocenti è giustificata da una autodifesa, gli sbagli sono sbagli ed i marines ne hanno fatti molti nella storia.
Il vietnam è un palese esempio ma ce ne sono molti altri.

Inutile sottolineare ancora l'accoppiamento marines - SS...è sbagliato!

PS: ti prego di mettere almeno tra virgolette quel "inferiori"...non voglio fraintendimenti di alcun tipo!
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17/09/2008 13:27
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Re:
Tercio Real, 17/09/2008 12.04:

La storia la scrivono i vincitori...dimmi te se questa storia, o abu grahib, o guantanamo l´avreste conosciuto se non fosse perché gli Stati Uniti é pure la nazione al mondo con i mezzi di comunicazione piú autocritici, con piú libero potere che ci sono al mondo, perché in fin dei conti é una democrazia, si con le sue grandi pecche, ipocrita e che ha commesso tanti errori.
Ma bisognerebbe fare un po piú di autocritica in Europa, che ci crediamo chissá quale panacea e dove pensiamo che gli USA siano i causanti d´ogni problema. Vorrei vedere un giornale europeo che critica le azioni dell´Europa. Nessuno che critica la politica economica protezionista europea che affoga l´agricoltura di paesi africani...poi peró siamo i primi a dire che bisogna compiere gli obiettivi del millenno e che africa non deve essere piú povera...e siamo i primi a criticare Cina quando va a fare negozi in Africa in paesi dittatoriali...poi peró quando Spagna, Francia o Italia ricevono con onori Gaddafi della Libia, o vanno a trarre vantaggi commerciali in Guinea...non ci sono problemi...veramente gli europei siamo pure molto ipocriti.




Si certo ,Guantanamo ed Abu Grahib sono state rese pubbliche dagli oppositori della guerra in Iraq suppongo,e quindi strumentalizzate,vorrei proprio sapere su quante cose tacciono invece.

Della politica agricola che danneggia l'Africa guarda che pure l'America ha adottato misure protezionistiche e proprio la riduzione di queste ha portato ad una rottura ad un congresso mondiale della FAO o qualcosa di simile.
La Cina va criticata eccome,esporta di tutto dappertutto e solo ultimamente ha aperto al commercio estero nelle sue terre,per parecchio tempo è stata iperprotezionistica..

17/09/2008 13:39
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Re:
davide.cool, 17/09/2008 13.19:

nn sono d'accordo per niente. I marines sono implicati in una guerriglia che non ha divisa, che non ha segni di riconoscimento... tutti i cittadini afghani o iracheni, possono essere potenziali terroristi o kamikaze.. loro si difendono e basta. A volte scappa qualche strage di innocenti, ma non perchè i marines lo vogliano. Appena vedono qualcuno di sospetto, che possa minare la loro incolumintà, si autodifendono...

Le ss invece, tipo le Waffen, erano specificatamente programmate per la deportazione e uccisione di gente inferiore in ogni parte d'europa, occupata dalla Germania..

Paragonare i Marines alle SS e solo una bestialità, che non sta ne in cielo ne in terra



Non è vero niente!

Sempre con questa fobia del terrorismo, ma finitela voi...

Allora bisogna rinchiudere i presunti terroristi e torturarli, picchiarli e dirgli strage, solo perchè sono di nazionalità islamica e vanno contro agli Stati Uniti?

Anche i partigiani erano considerati terrortisti dal nazi-fascismo e facevano le stesse robe che fanno i kamikaze afghani e iracheni, ossia uccidere coloro che occupano militarmente il loro paese, questo è quello che non capiscono gli americani, in Afghanistan e Iraq è in atto una guerra di liberazione da parte delle popolazioni autoctone, come successe in Vietnam negli anni 50 e 60, in Italia, Francia negli anni 40 e in Spagna con Franco.

17/09/2008 13:41
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Guardatevi il film "The Road to Guantanamo" e "Redacted".
17/09/2008 14:19
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la differenza è che le SS, oltre alle famigerate Waffen, contavano dei reparti inseriti nella Wehrmacht che erano delle vere e proprie squadriglie della morte.
andavano di villaggio in villaggio nelle campagne russe e dell'est europa, uccidendo tutti gli ebrei, zingari e slavi che trovavano sulla loro strada.
i marines che uccidono civili innocenti sono solo dei rari casi, non è una cosa voluta dai comandi.
[Modificato da =Morgoth Bauglir= 17/09/2008 14:20]
17/09/2008 14:20
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Personalmente trovo che l'unica differenza tra i marines e una qualsiasi forza di persecuzione di uno stato dittatoriale è solo che questi non hanno motivazione ideologica per fare gli sbagli che fanno, sta di fatto però che le stragi le fanno anche loro e molto spesso si lascia passare... adesso non so se vengono incitato all'odio delle popolazioni che devono sottomettere (spero di no) sta di fatto comunque che hanno un modo di porsi alquanto dittatoriale...
17/09/2008 14:23
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Re:
davide.cool, 17/09/2008 13.19:

A volte scappa qualche strage di innocenti, ma non perchè i marines lo vogliano.


Sì, hai ragione. Le granate si lanciano da sole e gli M16 sparano di volontà propria. [SM=g8092] La verità è che la guerra tira fuori tutto il peggio che può esistere nell'animo umano. E comunque paragonare alle SS mi sembra poco azzeccato. Anche i romani facevano saccheggi e rappresaglie in cui uccidevano i civili. Eppure tutti in Italia hanno un'altissima opinione dell'impero romano e insorgono contro chiunque osi fare delle obiezioni. Il mondo è sempre stato brutale in querra. In tutte le ere e a tutte le latitudini.

Ciò detto, vorrei richiamare tutti gli utenti al massimo senso di civiltà e maturità. Tecnicamente in questo forum si può parlare sia di storia che di attualità. Ma questo topic solleva inevitabilmente un argomento bollente. Finché ne discutete con calma, sta bene. Al primo accenno di flame, si chiude il topic e fioccano i warning.

[Modificato da Sirius 21 17/09/2008 14:26]
17/09/2008 14:27
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Re: Re:
Sirius 21, 17/09/2008 14.23:


Sì, hai ragione. Le granate si lanciano da sole e gli M16 sparano di volontà propria. [SM=g8092] La verità è che la guerra tira fuori tutto il peggio che può esistere nell'animo umano. E comunque paragonare alle SS mi sembra poco azzeccato. Anche i romani facevano saccheggi e rappresaglie in cui uccidevano i civili. Eppure tutti in Italia hanno un'altissima opinione dell'impero romano e insorgono contro chiunque osi fare delle obiezioni. Il mondo è sempre stato brutale in querra. In tutte le ere e a tutte le latitudini.

Ciò detto, vorrei richiamare tutti gli utenti al massimo senso di civiltà e maturità. Tecnicamente in questo forum si può parlare sia di storia che di attualità. Ma questo topic solleva inevitabilmente un argomento bollente. Finché ne discutete con calma, sta bene. Al primo accenno di flame, si chiude il topic e fioccano i warning.




Quoto toalmente.....

Anche se diciamo che molti sanno che i Romani facevano stragi, saccheggiavano, stupravano, ma questa è la guerra, c'è sempre stata e sempre ci sarà...

17/09/2008 14:37
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Già ma questo è un'altro discorso,diciamo che i marines hanno compiuto atti che ahimè si possono trovare in ogni guerra combattuta,proprio a causa di ciò che ha detto Sirius 21 sulla natura umana.


Le cose che commisero le SS,ma soprattutto la lucida follia con cui le organizzarono vanno oltre a tutte le altre stragi mai immaginate..
17/09/2008 15:26
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bisogna poi vedere chi ha scritto quella cosa su wikipedia, ricordo che chiunque registrato su wiki può postare,

i toni sono esagerati; da fondamentalista islamico forse.
mi sembra molto esagerato soprattutto perchè succedono cosa ben peggiori nel mondo.
-------------------firma-------------





__________Konigreich Preussen__________
17/09/2008 15:34
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Forse mi sbaglierò ma mi sembra che quì si esageri...
io non voglio giustificare le SS ma se andiamo ad esaminare tutte le cause che portarono al nazismo in Germania ecc ecc allora potremmo dire che anche loro avevano un motivo per fare ciò che fecero.
D'altronde Hitler era un pazzo e molti gli andarono dietro... così succede dappertutto... putroppo le idee di Adolf sono state pericolosissime e portarono a quello che tutti sappiamo; ma in fondo anche alessandro magno era un pazzo in un certo senso.

Come ho detto prima non voglio giustificare le azioni delle SS anzi le condanno per primo solo che dovremmo smetterla con questo erigerci a giudici perchè penso che chiunque vedendo la propria famiglia morire di fame durante una grave crisi economica e sentendo di un uomo che pensa di poter risollevare la nazione andrebbe in capo al mondo dietro a quest'ultimo. Poi c'è il problema dei potenti che andarono dietro ad hitler ma anche lì i potenti cercano semrpe potere e prestigio e comunque sappiamo tutti che gli errori ci sono che siano, più o meno gravi.

Quello che intendo dire è che paragonare qualconu alle SS non è tabù anzi ci sta secondo me perchè il mondo è pieno di queste cose anche al giorno d'oggi solo che non se ne parla... d'altronde chi se lo caga il buthan... o mille altre realtà... non dobbiamo giudicare le realtà solo in base a quanto ci hanno toccato... inoltre credo che molto atteggiamenti ancora presenti ad oggi... come per esempio l'equazione Tedesco=Nazista siano molto sbagliate e denotino un'ignoranza di fondo...

VEDIAMO DI APRIRE GLI OCCHI

För Sverige i tiden.

17/09/2008 15:57
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Nn si può paragonare qualcuno alle SS xkè nessuno raggiunse un tale livello di follia e spaventosa ferocia. Neanche Stalin col la sua polizia segreta e i gulag c'è riuscito x fortuna.
Davide scusa i marines xkè son sempre "sotto tensione" diciamo, ma nn è una scusante, casomai può essere al massimo un'attenuante dato il clima ke si è creato laggiù.
Poi come si può decidere ki ha torto e ki ha ragione?
Il giovane americano parte x l'Iraq magari x i soldi o xkè convinto di fare la cosa giusta cioè di dare una mano a liberare un paese da un dittatore o dalla povertà.
Il giovane iracheno vede il suo paese invaso da stranieri armati, la vita relativamente sicura di prima sconvolta dalla guerra continua tra gli attentati dei fondamentalisti e i raid americani e ogni giorno x lui può forse essere l'ultimo della sua vita.
E' una guerra di innocenti contro innocenti, entrambi dal loro punto di vista hanno ragione e torto.
E poi parte la spirale dell'odio: ha ucciso un mio parente, quindi devo vendicarlo. I compagni del soldato ucciso meditano vendetta e via così a nn finire.
[Modificato da memphe 17/09/2008 16:01]
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Ut sementem feceris, ita metes
17/09/2008 16:01
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Re:
memphe, 17/09/2008 15.57:

Nn si può paragonare qualcuno alle SS xkè nessuno raggiunse un tale livello di follia e spaventosa ferocia. Neanche Stalin col la sua polizia segreta e i gulag c'è riuscito x fortuna.
Davide scusa i marines xkè son sempre "sotto tensione" diciamo, ma nn è una scusante, casomai è un'attenuante dato il clima ke si è creato laggiù.
Poi come si può decidere ki ha torto e ki ha ragione?
Il giovane americano parte x l'Iraq magari x i soldi o xkè convinto di fare la cosa giusta cioè di dare una mano a liberare un paese da un dittatore o dalla povertà.
Il giovane iracheno vede il suo paese invaso da stranieri armati, la vita relativamente sicura di prima sconvolta dalla guerra continua tra gli attentati dei fondamentalisti e i raid americani e ogni giorno x lui può forse essere l'ultimo della sua vita.
E' una guerra di innocenti contro innocenti, entrambi dal loro punto di vista hanno ragione e torto.
E poi parte la spirale dell'odio: ha ucciso un mio parente, quindi devo vendicarlo. I compagni del soldato ucciso meditano vendetta e via così a nn finire.



Giusto,alla fine in guerra ci si combatte tra ragazzi fondamentalmente innocenti,tuttavia incitati e aizzati l'uno contro l'altro da gente che la guerra non sa neppure cosa sia..
17/09/2008 16:01
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Il padrino
e come paragonare bin laden a bush. Il primo (insieme ai suoi sostenitori) ha seminato morte per una sua semplice falsa ideoligia (conoscendo alcuni miei amici che sono musulmani si evince che la jihad è solo una scusa per difendere il suo operato e convinccere più persone possibili a seguirlo). Il secondo in fin dei conti ha pure seminato morte invadendo gli altri paesi ma non è assolutamente paragonabile al primo.

Inolte come detto da mattodalegare in questo preciso istante posso andare anchio a modificarlo e scriverci per esempio che le SS non centravano nulla con i campi di concentramento.

PS: detto da uno che bush lo userebbe come lustrascarpe LOL
[Modificato da siculo-calabrese 17/09/2008 16:03]
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