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Qual'è la differenza tra i Marines americani e le ss naziste?leggete questo articolo

Ultimo Aggiornamento: 18/09/2008 12:59
17/09/2008 16:03
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votare il nazismo è un conto, dare il gas nelle camere è un altro.
tu hai parlato della gente comune della germania post 1 guerra mondiale e poi sei saltato a parlare di SS...eh no...non è per niente la stessa cosa...
alla gente comune della germania non veniva chiesto certificato di "germanicità" da 5 generazioni addietro, non si richiedeva un aspetto fenotipico dell'uomo del nord, non si richiedeva il rito d'iniziazione ed il giuramento e tuitto quello che circondava il corpo speciale delle SS.....
Stai bene attento, perchè i cittadini tedeschi non erano gli artefici delle stragi, le SS si, ed erano artefici, guardiani, sadici e massacratori a sangue freddo...è ben diverso!

se proprio vogliamo andare a pescare un esempio con la germania nazista prendetemi l'esercito, ma non le SS che sono tutt'altro!

quindi detto questo continuo a dire che i marines non possono essere paragonati alle SS...
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Quisque est Barbarus alio
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Re:
konungariket sverige, 17/09/2008 15.34:

Forse mi sbaglierò ma mi sembra che quì si esageri...
io non voglio giustificare le SS ma se andiamo ad esaminare tutte le cause che portarono al nazismo in Germania ecc ecc allora potremmo dire che anche loro avevano un motivo per fare ciò che fecero.
D'altronde Hitler era un pazzo e molti gli andarono dietro... così succede dappertutto... putroppo le idee di Adolf sono state pericolosissime e portarono a quello che tutti sappiamo; ma in fondo anche alessandro magno era un pazzo in un certo senso.

Come ho detto prima non voglio giustificare le azioni delle SS anzi le condanno per primo solo che dovremmo smetterla con questo erigerci a giudici perchè penso che chiunque vedendo la propria famiglia morire di fame durante una grave crisi economica e sentendo di un uomo che pensa di poter risollevare la nazione andrebbe in capo al mondo dietro a quest'ultimo. Poi c'è il problema dei potenti che andarono dietro ad hitler ma anche lì i potenti cercano semrpe potere e prestigio e comunque sappiamo tutti che gli errori ci sono che siano, più o meno gravi.

Quello che intendo dire è che paragonare qualconu alle SS non è tabù anzi ci sta secondo me perchè il mondo è pieno di queste cose anche al giorno d'oggi solo che non se ne parla... d'altronde chi se lo caga il buthan... o mille altre realtà... non dobbiamo giudicare le realtà solo in base a quanto ci hanno toccato... inoltre credo che molto atteggiamenti ancora presenti ad oggi... come per esempio l'equazione Tedesco=Nazista siano molto sbagliate e denotino un'ignoranza di fondo...

VEDIAMO DI APRIRE GLI OCCHI





Vabbè ma i nazisti hanno pianificato lo sterminio di 6 milioni e passa di persone,a tavolino,questo è sconvolgente,riguardo l'antisemitismo di fondo in Germania di quel periodo è vero,era forte,ma lo era pure in altri Paesi europei(Stalin per esempio non trattava proprio bene gli ebrei,solo che non pianificò la loro eliminazione totale)...no?
17/09/2008 16:04
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Re: Re:
Claudio II, 17/09/2008 16.01:



Giusto,alla fine in guerra ci si combatte tra ragazzi fondamentalmente innocenti,tuttavia incitati e aizzati l'uno contro l'altro da gente che la guerra non sa neppure cosa sia..




Appunto. Vorrei vedere Bush ke affronta Osama mitra alla mano, farebbero pace dopo 0,5 secondi.
Ben peggiore è la guerra in Africa o Israele, là ci sono decenni di odio e rancore.
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17/09/2008 16:29
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Re:
memphe, 17/09/2008 7.58:

Le SS avevano un credo razzista, dove chiunque altro nn appartenente alla loro razza era inferiore e perciò si poteva eliminare senza tanti scrupoli.
.




veramente c'erano anche SS arabe,indiane e asiatiche
17/09/2008 16:33
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in tutte o quasi le nazioni c'erano corpi speciali altamente nazionalisti, ma qui si parla delle Schutzstaffel e del loro operato prima e durante la seconda guerra mondiale...e del loro esser state paragonate ai marines americani per i loro operati a Baghdad e non solo.
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Re: Re:
Prussian., 17/09/2008 16.29:




veramente c'erano anche SS arabe,indiane e asiatiche




Già,è questo è un grande paradosso....



17/09/2008 16:34
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e cmq le SS vanno distinte fra loro c'erano le Waffen SS che erano combattenti , ne più ne meno che una legione d'elite dell'esercito e c'erano altre divisioni come le totenkopf che erano adibite ai campi di concentramento ecc...

cmq non vorrei apparire come un revisionista ma molte cose sull'olocausto sono pure invenzioni...come il sapone fatto dai prigionieri o altri abomini del genere
17/09/2008 16:35
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poi che gli ebrei furono perseguitati deportati ecc.. beh questo è un dato di fatto
17/09/2008 16:40
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non andiamo off topic parlando dello sterminio...per favore!
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17/09/2008 16:42
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Re:
Prussian., 17/09/2008 16.34:

e cmq le SS vanno distinte fra loro c'erano le Waffen SS che erano combattenti , ne più ne meno che una legione d'elite dell'esercito e c'erano altre divisioni come le totenkopf che erano adibite ai campi di concentramento ecc...

cmq non vorrei apparire come un revisionista ma molte cose sull'olocausto sono pure invenzioni...come il sapone fatto dai prigionieri o altri abomini del genere




Si ma ad un certo punto si misero a far fare rotazione alle Waffen SS tra campi di sterminio e fronte di combattimento,anche la 3° panzer SS andava in battaglia sebbene,a differenza di tutte le altre,fosse nata principalmente come corpo di guardia dei campi di concentramento...

Revisionista si e no,ricordati non c'è bianco e nero,solo scale di grigio,cioè alcune cose le fecero davvero (mi vengono in mente gli esperimenti sulle persone di Mengele e compagnia bella),ma alcune furono inventate a bella posta alla fine del conflitto.
(però al processo di Norimberga fecero vedere forme di sapone che secondo l'accusa erano fatte con grasso umano:Boh!!!)
17/09/2008 16:47
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Ma perchè dopo tutto quello che fecero ad ebrei, zingari, deportati politici, gay...vi scandalizzate della veridicità o meno di una saponetta fatta con grasso umano?
detto sinceramente a me non cambierebbe una virgola il sapere che l'hanno fatto veramente, poichè l'abominio stà ben prima della saponetta...

fine off topic...torniamo in tema!
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17/09/2008 16:48
Re: Re:
McEron, 17/09/2008 13.39:



Non è vero niente!

Sempre con questa fobia del terrorismo, ma finitela voi...

Allora bisogna rinchiudere i presunti terroristi e torturarli, picchiarli e dirgli strage, solo perchè sono di nazionalità islamica e vanno contro agli Stati Uniti?




A Guantanamo ecc, sono rinchiusi terroristi. Ovviamente vengono trattati, nello stesso modo in cui "loro", trattano gli occidentali... non so se hai presente tutti gli sgozzamenti effettuati da "loro".. e tutte le volte che si sono fatti saltare in aria... uccidendo persino loro simili



McEron, 17/09/2008 13.39:



Anche i partigiani erano considerati terrortisti dal nazi-fascismo e facevano le stesse robe che fanno i kamikaze afghani e iracheni, ossia uccidere coloro che occupano militarmente il loro paese, questo è quello che non capiscono gli americani, in Afghanistan e Iraq è in atto una guerra di liberazione da parte delle popolazioni autoctone, come successe in Vietnam negli anni 50 e 60, in Italia, Francia negli anni 40 e in Spagna con Franco.




Totalmente diverso. PEr quanto riguarda i partigiani, hanno commesso atrocità come i nazi-fascisti... ma ovviamente essendo stati dalla parte dei "buoni", codesti atti misdicevoli sono passati inosservati. Ricordo che un certo bin laden ha rivendicato l'11 settembre.. e il giorno stesso in cui le due torri collassavano, i tg mostravano immagini di gente in piazze islamiche, che esultavano bruciando bandiere americane ecc... chi sono i buoni della storia? gli islamici o gli americani?

con questo, non voglio entrare in questioni politiche. ho solamente spiegato un concetto

per quanto riguarda il vietnam è tutta una storia a sè. Il presidente del Vietnam del sud, ha richiesto con urgenza l'intervento americano. Se poi i vietnamiti del sud, hanno fatto voltaggabanismo.. non è colpa yankee. Gli yankee potevano tranquillamente vincerla quella guerra...


17/09/2008 16:56
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Non parlavo certo di politica internazionale quando dicevo del Vietnam..ma parlavo delle molteplici atrocità che l'esercito americano ha inflitto alla già sofferente popolazione Vietnamita.

Questi eventi sono all'ordine del giorno in ogni guerra fin dalla notte dei tempi, quindi non esiste il buono ed il cattivo, poichè ognuno porta l'acqua al suo mulino, e visto da vicino chiunque ha ragione.

l'importante del "critico" è solo che deve ricordare che "la ragione è dei fessi"...e questo vale per tutte le situazioni nessuna esclusa, poichè per quanto brutale possa essere un'azione ci sarà sempre la causa di quell'azione che potrebbe almeno in parte mitigare l'azione stessa, certo non giustificandola, ma cmq dando un filo logico all'accaduto.

quindi come sempre il mestiere dell'opinionista è sempre bello a farsi, ma resta pur sempre un mestiere dallo sterile scopo, poichè ognuno dirà sempre la sua, che dipende da dove la si vede, avrà ragione o meno.
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Quisque est Barbarus alio
17/09/2008 16:57
Re: Re:
Sirius 21, 17/09/2008 14.23:


Sì, hai ragione. Le granate si lanciano da sole e gli M16 sparano di volontà propria. [SM=g8092]



si chiama auto-difesa. Metti caso che sei un militare americano, in un check point strategico a Bagdad... Ti vedi un auto arrivarti addosso a gran velocità.. che fai? lasci che si avvicini sperando che non sia un kamikaze, oppure gli spari na raffica di mitra, come autodifesa preventiva? io sono molto propenso per la seconda



Sirius 21, 17/09/2008 14.23:



La verità è che la guerra tira fuori tutto il peggio che può esistere nell'animo umano. E comunque paragonare alle SS mi sembra poco azzeccato. Anche i romani facevano saccheggi e rappresaglie in cui uccidevano i civili. Eppure tutti in Italia hanno un'altissima opinione dell'impero romano e insorgono contro chiunque osi fare delle obiezioni. Il mondo è sempre stato brutale in querra. In tutte le ere e a tutte le latitudini.



semplicemente perchè gli italiani, rivendicano il loro auto-patriottismo, tirando fuori dai cassetti della memoria, l'unico e forse il piu splendente periodo che abbia mai avuto la penisola italica.. un pò per dimostrare che agli albori della civiltà, gli italiani non erano gli inetti, descritti durante le guerre mondiali novecentesche.. un po come fanno i francesi con napoleone.. Rivendicano il patriottismo nazionalistico maggiore della loro storia






17/09/2008 17:01
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si chiama auto-difesa. Metti caso che sei un militare americano, in un check point strategico a Bagdad... Ti vedi un auto arrivarti addosso a gran velocità.. che fai? lasci che si avvicini sperando che non sia un kamikaze, oppure gli spari na raffica di mitra, come autodifesa preventiva? io sono molto propenso per la seconda



per favore non prendiamoci in giro...esiste ovviamente anche il caso che citi tu, ed è logico che anche io opterei per la seconda opzione, ma è anche vera l'esistenza di crimini e criminali di guerra, che lasciandosi trascinare dalla brutalità dell'evento arrivano a compiere delle vere mattanze di innocenti.
[Modificato da Augusto.Carducci 17/09/2008 17:01]
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17/09/2008 17:02
Re:
Augusto.Carducci, 17/09/2008 16.56:

Non parlavo certo di politica internazionale quando dicevo del Vietnam..ma parlavo delle molteplici atrocità che l'esercito americano ha inflitto alla già sofferente popolazione Vietnamita.



naturalmente nn ho mai detto, che gli yankee non hanno mai commesso atrocità pure li... semplicemente, a differenza delle guerre mondiali, il loro nemico non aveva una divisa auto-distintiva, come nel caso dei nazisti ecc... li il nemico si mescolava alla popolazione locale.. si mimetizzava. Hai un informazione dell'intelligence.. in un villaggio si nascondono charlies.. che fai? mandi un battaglione casa per casa, rischiando centinaia di morti americani, oppure bombardi tutto, senza avere casualties tue? anche qua propendo per la seconda ipotesi

17/09/2008 17:05
Re:
Augusto.Carducci, 17/09/2008 17.01:


si



per favore non prendiamoci in giro...esiste ovviamente anche il caso che citi tu, ed è logico che anche io opterei per la seconda opzione, ma è anche vera l'esistenza di crimini e criminali di guerra, che lasciandosi trascinare dalla brutalità dell'evento arrivano a compiere delle vere mattanze di innocenti.



è la pura realtà. Ed è la realtà, che si trovano ogni giorno, gli americani a Bagdad.. le regole d'ingaggio, vengono stabilite appositamente per questi casi.. "nel dubbio sparate"



17/09/2008 17:11
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1- non credo che la soluzione migliore sia quella di sterminare tutto il villaggio, anche perchè (se proprio vogliamo rimanere sull'argomento guerra e non umano) se massacri continuamente non fai altro che alimentare l'odio e le fila del nemico. il risultato della guerra infatti fu palese di come non poteva l'esercito americano vincere l'intera popolazione vietnamita, a partire dal bambino di 10 anni a finire al vecchietto di 90.

2- non parlo delle sole situazioni di guerriglia o posti di blocco, ma parlo anche dei carcerati ed altro ancora, dove l'opzione "autodifesa" non esiste perchè non c'è nulla da autodifendersi!
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Quisque est Barbarus alio
17/09/2008 17:18
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Se gli americani stavano buoni buoni a casa loro nn si parlava di sparare a quella macchina ke arriva correndo.
Era partita come una guerra contro le "armi di distruzione di massa" e x liberare un popolo da un dittatore. Le fatidiche armi nn si sono mai trovate e il dittatore è morto: ke ci stanno a fare ancora lì se la popolazione nn li vuole?
Stanno dando una mano a costruire una democrazia? O è perckè l'Iraq è il 3° (mi sembra) produttore di petrolio al mondo e tutto il resto?
Mah.... [SM=g8268] [SM=g8268] [SM=g8268]
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Non vedo, sinceramente, il motivo di scandalizzarsi. Chi poteva essere tanto ingenuo da credere che gli americani fossero andati in Iraq a sparare fiori? Vanno a combattere una guerra, che è una cosa ben meno onorevole di quanto crediamo noi da casa: è fatta di agguati, morti e tradimenti.
Lungi da me voler giustificare gli americani che hanno compiuto il suddetto sterminio ma, semplicemente, era un episodio che ci si poteva aspettare in guerra, dopo l'uccisione di un commilitone.
La guerra è così, ed è per questo che andrebbe evitata molte volte.

Un'altra cosa... mi fa sinceramente ridere che alcuni utenti (non faccio nomi, chi legge sa di chi parlo) cerchino ancora di trovare i buoni e i cattivi in una guerra, come se fosse Guerre Stellari o il Signore degli Anelli, come se ci fossero i Jedi e i Sith o gli elfi e gli orchi.
La guerra è combattuta da esseri umani spronati al reciproco odio, e non è fatta per ideali: al di sopra di questi uomini ci sono ben più "solide" cause economiche


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"Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
Siamo il primo Impero Galattico!
Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
Siamo un Impero governato da una maggioranza!
Un Impero governato da una nuova costituzione!
Un Impero di leggi,non di politici!
Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"

Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
Imperatore Palpatine



17/09/2008 17:22
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Il padrino
non confondiamo però i militari che sparano a un camion che si avvicina (pure in italia se entri dentro una zona militare senza permesso hanno l'ordie di sparati a vista pure se sei il presidente della republica) e le strage fatte nelle situazioni "calme" quando non si sta ne combattendo ne difendendo un luogo
[Modificato da siculo-calabrese 17/09/2008 17:23]
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17/09/2008 17:23
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lo sappiamo tutti perchè gli USA stanno lì, ma qui si sfocia in discorsi di politica con tanto di OFF-TOPIC, quindi rientriamo in argomento.
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Qua qualcuno é arrivato a difendere Guantanamo...incredibile... [SM=g8312] [SM=g8316]
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



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Re:
siculo-calabrese, 17/09/2008 16.01:


Inolte come detto da mattodalegare in questo preciso istante posso andare anchio a modificarlo e scriverci per esempio che le SS non centravano nulla con i campi di concentramento.




Le SS erano impiegate nei campi di concentramento, eccome se lo erano!
Le divisioni Totenkopf (si scrive così?) erano le guardie dei Lager, ma altre divisioni erano quelli che andavano al fronte e tappavano i buchi lasciati dagli altri soldati, e molto spesso lo facevano con efficacia.
Le Waffen SS erano una divisione particolare.
Avevano compiti simili alla Gestapo, per certi versi, ma non disdegnavano di rastrellare ebrei, dissidenti e altri "elementi indesiderati".Questi furono , secondo me, i veri bastardi del nazismo.

@ Davide
hai detto che gli americani riservano ai presunti terroristi lo stesso trattamento che noi europei riceviamo da loro in oriente.
Ti sembra giusto? [SM=g8152]
Noi occidentali, se davvero fossimo civili, non dovremmo infierire così ferocemente su queste persone, altrimenti tutte le giustificazioni possibili che può avere questa guerra se ne andrebbero a quel paese!
Dove stà la democrazia nella tortura?
Non dovevamo portare la civiltà nei loro paesi?
Non mi sembra che li stiamo invogliando a instaurare nu clima pacifico ...

Per quel che riguarda le regole d'ingaggio sono d'accordo, sempre che vengano applicate in modo razionale e non distruttivo come invece pare che succeda, non so se mi spiego

17/09/2008 18:16
Re:
memphe, 17/09/2008 17.18:

Se gli americani stavano buoni buoni a casa loro nn si parlava di sparare a quella macchina ke arriva correndo.
Era partita come una guerra contro le "armi di distruzione di massa" e x liberare un popolo da un dittatore. Le fatidiche armi nn si sono mai trovate e il dittatore è morto: ke ci stanno a fare ancora lì se la popolazione nn li vuole?
Stanno dando una mano a costruire una democrazia? O è perckè l'Iraq è il 3° (mi sembra) produttore di petrolio al mondo e tutto il resto?
Mah.... [SM=g8268] [SM=g8268] [SM=g8268]



il fatto della guerra per il petrolio, è una mera baggianata anti-americana.. poichè gli usa non hanno tratto nessun vantaggio. Anzi, da quando la guerra iraq è iniziata, il prezzo del petrolio si è triplicato.. Se fossero andati li per il petrolio, di sicuro non avrebbero intenzione di fare, come fanno ora, cioè ritrivellare le riserve strategiche di petrolio in alaska ecc..... poi..che dalla guerra in iraq ne traggono vantaggio certe lobby, mi sembra scontato. Ogni guerra fatta da chiunque, porta vantaggi a certe classi sociali. Vogliamo ricordare la guerra di libia e montedison, oppure i gas all'iprite iraniani made in italy?

17/09/2008 18:26
Re: Re:
=Morgoth Bauglir=, 17/09/2008 17.58:




@ Davide
hai detto che gli americani riservano ai presunti terroristi lo stesso trattamento che noi europei riceviamo da loro in oriente.
Ti sembra giusto? [SM=g8152]




Perchè noi "cattolici" (tra virgolette non essendolo io), non possiamo professare la nostra religione là, perchè ci tagliano la testa.. e perchè loro se vengono qua, possono fare tutti i porci comodi che vogliono? Civilizzazione? no. E' un puro segno di genuflessione verso coloro che "professano attraverso la spada". Non possiamo fare nulla, poichè veniamo ricattati. Ricordo ancora un articolo di un giornale arabo, postato in tv... dove c'era scritto: "La toscana si inchina all'islam"! (quando in toscana, italiani avevano riconvertito una chiesa cattolica, per farne una moschea)! e per fare questa porcata, sono andati persi affreschi centenari!!! tutto per accontentare quelli li!




=Morgoth Bauglir=, 17/09/2008 17.58:


Noi occidentali, se davvero fossimo civili, non dovremmo infierire così ferocemente su queste persone, altrimenti tutte le giustificazioni possibili che può avere questa guerra se ne andrebbero a quel paese!
Dove stà la democrazia nella tortura?
Non dovevamo portare la civiltà nei loro paesi?
Non mi sembra che li stiamo invogliando a instaurare nu clima pacifico ...





La democrazia perfetta non esiste. Si può cercare di renderla piu verosimilmente perfetta, togliendo di mezzo coloro che la ostacolano.. (parlo di terroristi, vari integralisti di altre religioni ecc). Vi scandalizzate per Guantanamo? Chiedete ai tre italiani che erano stati rapiti in iraq (di cui uno morto ammazzato)! di sicuro loro li trattavano da dio!! e si è visto!
17/09/2008 18:56
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Re:
Augusto.Carducci, 17/09/2008 16.47:

Ma perchè dopo tutto quello che fecero ad ebrei, zingari, deportati politici, gay...vi scandalizzate della veridicità o meno di una saponetta fatta con grasso umano?
detto sinceramente a me non cambierebbe una virgola il sapere che l'hanno fatto veramente, poichè l'abominio stà ben prima della saponetta...

fine off topic...torniamo in tema!




volevo solo dire che non bisognrebbe credere sempre a tutto quello che i vincitori dicono

per fare un esempio i romani descrivevano i galli come barbari,primitivi, quasi delle bestie e i cartaginesi come traditori,bugiardi ed infidi...i greci descrivevano a loro volta i persiani come barbari....ma sappiamo che non era proprio cosi [SM=g8119]
[Modificato da Prussian. 17/09/2008 18:57]
17/09/2008 19:08
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davide se loro tagliano la testa se ti fai il segno della croce, non ti da a te il diritto di togliere la libertà di culto in occidente.
il tuo ragionamento è a dir poco fuoriluogo.
prova a vedere i lati belli e brutti di tutte le questioni.

PS: il petrolio si è alzato di prezzo, si è vero, ma chi li ha alzati i prezzi? chi ne ha guadagnato? sei sicuro di saperlo? sei sicuro di conoscere i segreti delle attività economiche che attualmente smuovono eserciti e tutto il mondo intero?
ragiona!
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Re:
konungariket sverige, 17/09/2008 15.34:

dovremmo smetterla con questo erigerci a giudici perchè penso che chiunque vedendo la propria famiglia morire di fame durante una grave crisi economica e sentendo di un uomo che pensa di poter risollevare la nazione andrebbe in capo al mondo dietro a quest'ultimo.


Se vuole risollevare la nazione passando attraverso la dittatura e gli stermini, allora no! Quando una società è in crisi, i problemi non ci autorizzano a spegnere il cervello e a cancellare la dignità umana.
17/09/2008 19:16
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Re: Re:
=Morgoth Bauglir=, 17/09/2008 17.58:




Le Waffen SS erano una divisione particolare.
Avevano compiti simili alla Gestapo, per certi versi, ma non disdegnavano di rastrellare ebrei, dissidenti e altri "elementi indesiderati".Questi furono , secondo me, i veri bastardi del nazismo.







ma non è vero...le Waffen SS erano un esercito di 1 milione di uomini provenienti da tutta europa (infatti la maggior parte non erano tedeschi)...italiani compresi

da wikipedia ( si vabbè non è affidabilissima ma è gia qualcosa) :


Va ricordato che le Waffen-SS erano unità d'elite combattenti e che non avevano a che fare con le atrocità svolte da altri elementi delle SS se non in qualche raro caso come avviene del resto da parte di tutti gli eserciti in conflitto



c'erano pure le waffen ss inglesi pensa un pò
[Modificato da Prussian. 17/09/2008 19:24]
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