per tercio

ma l'inno spagnolo non era senza parole?
eppure a parte questo,ho trovato altre varianti cantate.
è qualcosa di semiufficiale o cosa?

poi mi daresti anche brevemente la traduzione?

(scusate ma non so fare l'embed)



PS te lo corretto io.

Posso intromettermi?

QUI c'è tutto!

il testo su wiki non è quello che ho postato.

arysfalian, 11/09/2008 16.27:

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il testo su wiki non è quello che ho postato.

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OPS! scusa

a proposito...volevo chiedere a Tercio dove posso trovare delle canzioni/inno della Seconda Repubblica Spagnola sel 1931-'39

grazie marco aurelio,visto che ci sei mi spieghi come si fa?

edit.lascia stare,già fatto.grazie comunque.

Dunque.
L´inno spagnolo viene chiamato pure Marcha Real o Marcha Granadera (granatiera).
I suoi origini risalgono sicuramente al secolo XVII, la prima menzione é del 1761 in un libro che parla dei nuovi tocchi di tamburi e flauti per la fanteria.
Fu Carlo III a rendere ufficiale la marcia come inno nel 1770, giá da tempo accettato come inno dal popolo, che lo sentiva sempre nelle celebrazioni alle quali partecipava il re o la regina.
Si pensa la marcia potesse essere stato un regalo di Guglielmo I di Prussia a Carlo III quando sposó sua figlia ai tempi nei quali Carlo era ancora Carlo VII di Napoli.

Ci sono altre teorie riguardo l´origine della marcia, dal secolo XI opera d´un filosofo arabo (qualche parte assomiglia lontanamente all´inno attuale dell´opera di questo filosofo), a origine italiana, poiché in un archivio veneziano del XVI secolo si trova una melodia da suonare con flauti appunto chiamata "spagnola". Altri dicono che giá le marcie della fanteria spagnola ai tempi di Carlo V assomigliava molto all´attuale inno.


L´inno non ha mai avuto lettera, poiché anche se accolto dal popolo giá prima dell´ufficializazzione di Carlo III, esso proveniva da ambienti militari e non popolari. Non é un inno nato in un ambiente di esaltazione nazionale, fatto dal popolo o da un poeta patriota, come quello francese, italiano o tedesco.

Ci sono stati lungo la storia vari tentativi di dare una lettera all´inno (nel 1868, anno della rivoluzione in spagna, si cacció via alla Regina, inizio secolo XX sotto Alfonso XIII, Governo Aznar 1996-2004 e l´anno scorso, quando il CIO propose una lettera per le Olimpiadi); tutte queste tentative non ebbero mai l´appoggio del popolo.
Creare una lettera a tavolino, a posteriori, secoli dopo, per una paese con minimo 500 anni di storia, con la pluralitá e complessitá della Spagna é pressoché impossibile, e sempre crea polemica in quasi tutte le fascie della societá qualunque sia la lettera.

La Marcia granadera é stato l´inno ufficiale dal 1770 fino oggi, eccettuando dal 1931-1939, durante la II REPUBBLICA, quando venne usato l´Inno del Riego.
Allo scoppio della Guerra Civile, il bando insorto, chiamatosi bando nazionale, mise di nuovo l´inno precedente come quello ufficiale.
La Falange aveva una propria lettera, fatta nel 1928 a incarico di Primo de Rivera, dittatore dal 1921-1929, dittatore molto simile ai primi anni di Mussolini primi della totale fascistizazzione e le leggi fascistissime, anni in qui Spagna era in peino Regeneracionismo (corrente culturale-politica di ampio spettro e ideologie che comunque auspicava una rigenerazione della Spagna dopo il 1898, anno della perdita delle ultime colonie cuba e filippine) anni del corporativismo, della terza via, della modernizazzione seria della Spagna tramite il lavoro, la forza e le tradizioni....questo da parte dei conservatori come Primo de Rivera...ecco che la lettera si adattava molto bene al partito della Falange, nato dal figlio del dittatore alcuni anni dopo.
Questa lettera, per l´appoggio del regime franchsita, fu quella che ha avuto piú seguito da parte della popolazione, sopratutto quando nei primi anni della dittatura, nel dopoguerra, tante scuole erano in mano alla Falange. La repressione educativa fu fortissima, tanto che mia nonna ha sempre detto che non capisce come mai "dicano" l´inno ora no ha lettera se da "tutta la vita" ha avuto lettera, che lei da piccola la cantava. Perché tutta la vita...é cosí...prima c´era solo povertá assoluta in Spagna...meno male che Franco ci portó le ciabatte e comunisti diabolici...poi prima ancora...bé c´era Carlo V e Filippo II nel 1500 e un po prima c´era la Reconquista...e tutti col brazzo in alto a cantare Cara al Sol e l´inno.

Col passare degli anni la Falange perdette sempre piú potere, Franco doveva fare bella figura dinanzi alla comunitá internazionale e l´ONU, questo giá oltre il 1950, e questa lettera, che non fu mai ufficiale ,venne sempre piú vista come la lettera della Falange e non tanto del Regime. Fino la morte di Franco nel 1975, dove questa lettera era giá solo cantata dai falangisti e dai franchisti piú conservatori e vecchi, la popolazione diciamo media non la sentiva giá come la lettera dell´inno. Infatti ció che gli spagnoli vedevano quando la TV finiva alla notte era l´inno senza lettera con la bandiera dell´acquila imperiale.

Traduco la lettera:

Viva Spagna!
alzate la fronte
figli del popolo spagnolo
che di nuovo risorge.

Gloria alla Patria
che seppe seguire
sopra il blu del mare
il camminar del sole.

Trionfa Spagna gli incudini e le ruote
canta al tempo
dell´inno della fede.

Insieme a loro
cantiamo in piedi
la vita nuova e forte
del lavoro e pace.



Come vedete la lettera é di parte di parte.

Questo video l´ha messo sicuramente non uno di destra, ma un reazionario, un franchista...la cosa strana é che mette dietro la bandiera attuale della Spagna, non quella precostituzionale o franchista. Insomma...uno che non li gira bene la testa.

Vestinus.
Tieni, qua ce una pagina web dedicata interamente alla Guerra Civile Spagnola, é seria e imparziale e posside un´ampia scelta delle canzoni piú importanti sia dal lato repubblicano che nazionale.

Pensa che la diversitá ideologica del bando repubblicano fa che ci siano canzoni anarchiste (A las BARRICADAS, alle barricate) ce lo stesso Inno del Riego con la lettera e senza la lettera (ok, era l´inno ufficiale della Spagna in quegli anni, ma musicalmente parlando mi sembra una canzone suonata da un orchestra di paese) canzoni semplicemente d´appoggio al bando repubblicano, che chiedono la difesa di Madrid...e dall´altra parte ci sono canzoni sia falangiste, CARA AL SOL é la piú nota e conosciuta, canzoni perfino dei Carlisti, che sono dal secolo XIX un gruppo di sostenitori d´un altra via discendente monarchica e che provocarono lungo il secolo XIX le cosidette guerre carliste...non per niente si dice che Spagna é sicuramente il paese con piú guerre civili nella sua storia...)

www.guerracivil1936.galeon.com/
Quella é la pagina principale.


www.guerracivil1936.galeon.com/miscelanea.htm

Qua, stessa pagina, trovi di tutto. Clicchi su HIMNOS Y CANCIONES DE LA GUERRA CIVIL e trovi tutto pronto per scaricare un formatto MP3.
É una goduria giocare a HOI II con i repubblicani ascoltando quelle canzoni.

Scusa, non so se ho capito bene, dunque stai dicendo che l'inno spagnolo non ha un testo ufficiale da poter cantare? E nelle manifestazioni sportive cosa cantano gli atleti? Sono quasi sicuro di avere visto calciatori spagnoli cantare... ma che testo cantavano?

probabilmente si passavano le ricette usate dalle moglie

cmq io invecemi sembra di non averli mai visti cantare, bha tercio risolvi il mistero!!!

Sirius 21, 12/09/2008 0:27:

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Scusa, non so se ho capito bene, dunque stai dicendo che l'inno spagnolo non ha un testo ufficiale da poter cantare? E nelle manifestazioni sportive cosa cantano gli atleti? Sono quasi sicuro di avere visto calciatori spagnoli cantare... ma che testo cantavano?

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Si, l´inno spagnolo non ha un testo ufficiale da poter cantare, non ha neanche un testo popolare da poter cantare, se si ecettua la lettera della falange (i fascisti spagnoli per intenderci) molto usata durante la dittatura franchista.
E le varie tentative da "sopra" di voler dotare all´inno di testo ufficiale hanno sempre fallito praticamente prima di provarci.

Ecco che il Comité Olimpico Spagnolo l´anno scorso voleva, tramite un concorso aperto a tutti, trovare una lettera per le Olimpiadi, cosí gli atleti spagnoli potrebbero cantare....proposta che fallí miserabilmente per l´opposizione di praticamente tutta la societá.

La nazionale di calcio...bé qualunque atleta spagnolo di qualunque sport non canta quando ce l´inno, perché non ce nulla da cantare...al massimo si fa LA LA LA LA, ce chi dice NA NA NA NA NA seguendo sempre il ritmo e basta.

Grazie Tercio bel sito! Considera che l'anno scorso la mia tesina all'esami di stato fu "Il clima culturale della Repubblica Spagnola durante la Guerra Civìl", a storia dell'arte feci analisi della cartellonistica di propaganda repubblicana e paragoni (per esempio c'era un manifesto anarchico uguale a "La Libertà che guida il popolo" di Delacroix) etc etc
Se vuoi un giorno te la faccio vedere (per scienze non sapevo che mettere, ho ripescato un cratere meteoritico che sta in Aragona )

Aahahahahaha.
Per scienze potevi cercare informazioni sui scienzati spagnoli di quell´epoca, fu l´etá d´oro della scienza spagnola.
Ad esempio in quegli anni Juan de la Cierva creó l´AUTOGIRO, che sarebbe come un elicottera e aereo allo stesso tempo, manegevolissimo e con i vantaggi dell´aereo e dell´elicottero.
O Ramon y Cajal, che dovette fuggire in Messico con la Guerra e fu uno dei scienziati del cervello piú importanti.
E tutto ció venne distrutto con la guerra e ci fu un vuoto in spagna per decenni in tantissimi ambiti della cultura...che tristezza.

Ramon y Cajal li ho dovuti studiare per istologia quest'estate

Il problema infatti era che dovevo portarte qualcosa su scienze della terra (geologia/astronomia etc etc), sennò mettevo Ramon y Cajal!

bell'inno cmq anche quello portoghese non è niente male

Comunque dico una roba, non è molto difficle tradurlo!

Tercio Real, 11/09/2008 20.22:

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Traduco la lettera:

Viva Spagna!
alzate la fronte
figli del popolo spagnolo
che di nuovo risorge.

Gloria alla Patria
che seppe seguire
sopra il blu del mare
il camminar del sole.

Trionfa Spagna gli incudini e le ruote
canta al tempo
dell´inno della fede.

Insieme a loro
cantiamo in piedi
la vita nuova e forte
del lavoro e pace.



Come vedete la lettera é di parte di parte.

Questo video l´ha messo sicuramente non uno di destra, ma un reazionario, un franchista...la cosa strana é che mette dietro la bandiera attuale della Spagna, non quella precostituzionale o franchista. Insomma...uno che non li gira bene la testa.

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immagino che tutte le volte che dicevi "lettera" intendessi il "testo" della canzone.
però non ho capito la tua spiegazione in fondo all'inno.dici che quello che lo ha postato NON è di destra,ma un reazionario franchista .
ma scusa,i franchisti di quale schieramento partitico facevano parte se non nell'estrema destra?
potresti inoltre postare la bandiera precostituzionale franchista?

Si, hai completamente ragione. É una stronzata senza senso...dimenticalo dalla tua mente...Ecco, cosí

Ma penso lo scrissi, ma per finire a dire una stupidagine, che é strano che con l´inno franchista di sottofondo ci fosse la bandiera attuale e non quella franchista.

La Costituzione Spagnola del 1978 stabilisce che la bandiera spagnola é formata da due fasce rosse e una gialla in mezzo. Basta.
Ma nel 1981 tramite una legge si stabilí che venisse aggiunto lo scudo regio, lo scudo nazionale della Spagna.
Dunque, essendo la Costituzione legge delle leggi, in teoria penso non ci sarebbe problema a usare in certi eventi la bandiera senza lo scudo.

Ecco la bandiera attuale.

es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Flag_of_Spain.svg


La spiegazione dello scudo, dello stemma, secondo me é interessante, e rispecchia molto bene la storia della Spagna.
In capo ce la Corona che rappresenta la Monarchia Spagnola.
A fianco ci sono due colonne, sono le Colonne d´Ercole, con un testo che dice PLUS ULTRA.
Lo scudo in sé ha gli scudi dei regni medioevali che formano insieme Spagna.
In alto a sinistra, il Regno di Castiglia, con un castello.
In alto a destra, il Regno di León, con un leone.
In basso a sinistria, la Corona d´Aragona, con i colori d´Aragona.
In basso a destra, il Regno di Navarra, rappresentato dalle catene.
In basso ce il frutto che in Spagna viene chiamato Granada, che rappresenta il Regno musulmano di Granada, conquistato nel 1492.
In mezzo ci sono tre fiori di Lis, che rappresentano le armi del ramo degli Anjou dei Borboni, attuale dinastia regnante in Spagna (che regnano sin dal 1700 quando inizia la Guerra di Sucessione Spagnola che vede coinvolta quasi tutta l´Europa fino il 1709).

Ecco la bandiera franchista, che era ció che mi chiedevi.

es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Flag_of_Spain_1945_1977.svg

Oltre l´acquila imperiale, notare che oltre alla scritta PLUS ULTRA, ce quella di UNA, GRANDE, LIBERA.
In basso a destra, inoltre ce il simbolo dei falangisti, le frecce unite.