30/04/2008 14:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Che io sappia,tutte e 2 le flotte erano composte da quinquiremi,ma ho visto molti siti in giro che danno la triremi come base della flotta romana...com'è la questione allora?
Poi volevo chiedervi se avevate qualche informazioni sui fanti di marina:insomma,in quanta percentuale in media, nelle flotte che andarono a scontrarsi a Milazzo,ecnomo o Anzio,la fanteria era composta da fanteria di marina che faceva solo quella,o da legionari imbarcati sulle navi... [Modificato da Armilio1 30/04/2008 14:43] |
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30/04/2008 14:46 |
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Roma Prima delle guerre puniche : biremi e triremi
prima guerra punica: quinquiremi col corvo, quadriremi e raramente triremi
metà prima guerra punica: quinquiremi senza corvo, quadriremi, triremi raramente
Seconda guerra punica: quinquiremi senza corvo, quadriremi, triremi raramente
terza guerra punica: quinquiremi senza corvo, quadriremi, triremi raramente
dopo fine di Cartagine: Triremi e liburne e raramente quadrireme
roma imperiale: triremi liburne e raramente quadrireme [Modificato da davide.cool 30/04/2008 14:49] |
30/04/2008 14:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.675 | Registrato il: 29/04/2008 | Città: PALERMO | Età: 31 | Sesso: Maschile | Tribunus | Italico valoroso | |
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c'è da aggiungere la modifica dell'arpax,introdotta da agrippa.Sui fanti non so molto,tranne che di solito,tranne che per i grandi scontri,erano armati alla leggera. ------------------------------------------------
Deus, Judica Me
... Et Factus est sudor eius sicut guttae sanguinis decurrentes in Terram...
Domine, in pulverem mortis deduxisti me...
PERINDE AC CADAVER!
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30/04/2008 15:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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davide.cool, 30/04/2008 14.46:
Roma Prima delle guerre puniche : biremi e triremi
prima guerra punica: quinquiremi col corvo, quadriremi e raramente triremi
metà prima guerra punica: quinquiremi senza corvo, quadriremi, triremi raramente
Seconda guerra punica: quinquiremi senza corvo, quadriremi, triremi raramente
terza guerra punica: quinquiremi senza corvo, quadriremi, triremi raramente
dopo fine di Cartagine: Triremi e liburne e raramente quadrireme
roma imperiale: triremi liburne e raramente quadrireme
Grazie,quindi in età imperiale ci fu un indebolimento della flotta più fatta per pattugliamenti che per battagli navali...
Ma perchè nella 2° guerra punica si perse l'uso del corvo?l'arpax arrivò con Agrippa...
Ma allora ad Azio ci furono sopratutto triremi?
[Modificato da Armilio1 30/04/2008 15:53] |
30/04/2008 16:06 |
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no. il corvo durante la prima guerra punica, lo dismisero perchè appesantiva troppo le navi che non superavano una tempesta marina... Dopo la distruzione di Cartagine, Roma dismise per sempre le quinquiremi, semplicemente perchè al mondo non c'era una potenza navale degna di Cartagine tantomeno Roma. Le quinquireme costavano un assurdità indipercui, non avendo nemici degni in mare, roma si poteva permettere, di reclutare navi meno potenti ma piu scattanti e decisamente meno costose, come le triremi e liburne. in epoca imperiale vale la stessa cosa. oramai roma ha totalmente consolidato il proprio lago (mare nostrum)che non valeva la pena, spendere cifre in denaro per difendersi marinaramente, da un nemico che non esisteva piu da secoli. incrementarono le "navi" commerciali e dismisero totalmente la marina pesante, a favore di piccole flotte leggere, attraccate in porti chiave del mediterraneo [Modificato da davide.cool 30/04/2008 16:10] |
30/04/2008 16:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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il corvo serviva perchè i romani non avevano e non sapevano come addestrare marinai adatti a combattere per cui imbarcavano sulle navi fanti regolari (per di più astati e principi) e quindi molto propensi al corpo a corpo
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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30/04/2008 18:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 872 | Registrato il: 26/02/2007 | Città: ANCONA | Età: 45 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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i bizantini invece avevano dei celebri marinai di marina nel tema dei ciberreoti, nella zona di Attalia che avremmo dovuto occupare dopo 20 secoli dal tempo di Pompeo noi italiani.
Una vera e propria edizione ante litteram dei nostri incursori di marina e il San Marco.
Purtroppo nulla poterono nemmeno quei rudi fanti di marina contro la valanga turca, e finirono tutti più o meno massacrati e fatti schiavi con le loro famiglie e sostituiti da coloni turchi.
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La speranza oltre la speranza... |
30/04/2008 19:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.675 | Registrato il: 29/04/2008 | Città: PALERMO | Età: 31 | Sesso: Maschile | Tribunus | Italico valoroso | |
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triste,a causa dei turchi. ------------------------------------------------
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02/05/2008 23:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 273 | Registrato il: 07/07/2007 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Se non sbaglio marinai sbarcati e usati come fanti , furono utilizzati per domare la rivolta ebraica al tempo di Adriano ; ma non ricordo bene e potrei sbagliarmi [Modificato da easterling 02/05/2008 23:02] |
04/05/2008 17:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 872 | Registrato il: 26/02/2007 | Città: ANCONA | Età: 45 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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antioco puoi darci maggiori informazioni sul tema dei cibirreoti e se, oggi, c'è ancora qualcuno, magari nella marineria turca, a portarne le tradizioni?
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La speranza oltre la speranza... |
04/05/2008 17:17 |
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ma non si parlava di flotta romana? |
04/05/2008 17:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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Dal poco che so, il tema dei Cibirreoti forniva in origine 2.000 uomini, saliti nel 773 a 12.000 per scendere poi nell'899 a 5.710. In seguito la flotta bizantina prese uomini da altri luoghi (nel 687 ad esempio Giustiniano II arruolò come marinai 12.000 Mardaiti provenienti dal Califfato). Con la conquista turca il tema si sciolse, non credo che la marina turca moderna abbia qualcosa da spartire con queste tradizioni. -------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane) |
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