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è bello cio che è bello o è bello cio che piace??

Ultimo Aggiornamento: 08/05/2008 12:16
28/04/2008 21:27
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Mi è venuto in mente questo intrigante quesito che viene fuori quasi quotidianamnete nelle nostre vite, ma al quale diamo poco peso: mi piacerebbe sapere le vostre opinioni.
Secondo me è bello ciò che è bello: la bellezza ha caratteri unversali che sono: armonia nella composizione, rispetto del canone, corrispondenza al vero, chiaroscuro, perfezione, prospettiva. Questo non solo in arte ovviamente, ma anche nelle persone fisiche o in qualsiasi altra cosa della vita. Parlo ovviamente di estetica delle cose.
28/04/2008 23:51
autenticità , onestà , sincerità , sensibilità sono altre definzioni di corrispondenza al vero
ma il chiaroscuro nelle persone fisiche? [SM=g8268] [SM=g8299]
29/04/2008 00:08
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una cinese è balla per te?
per molti si, per me la bellezza orientale non è il massimo (ovviamente ci sono eccezioni)
ergo non è bello ciò che è "bello" ma è bello ciò che piace


ovviamente il tutto è estendibile a qualsiasi cosa...macchine, arte, caratteri
[Modificato da Augusto.Carducci 29/04/2008 00:08]
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29/04/2008 08:35
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Re:
Fabius Maximus, 28/04/2008 23.51:

autenticità , onestà , sincerità , sensibilità sono altre definzioni di corrispondenza al vero
ma il chiaroscuro nelle persone fisiche? [SM=g8268] [SM=g8299]




autenticità , onestà , sincerità , sensibilità sono doti caratteriali non fisiche. Il chiaroscuro è ovviamente riferito all'arte.
29/04/2008 08:36
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Re:
Augusto.Carducci, 29/04/2008 0.08:

una cinese è balla per te?
per molti si, per me la bellezza orientale non è il massimo (ovviamente ci sono eccezioni)
ergo non è bello ciò che è "bello" ma è bello ciò che piace


ovviamente il tutto è estendibile a qualsiasi cosa...macchine, arte, caratteri




non ho capito l'esempio della cinese [SM=g8152] ..
29/04/2008 09:54
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Re: Re:
Gelettus, 29/04/2008 8.36:




non ho capito l'esempio della cinese [SM=g8152] ..




riferito alle bellezze femminili
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29/04/2008 14:55
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il corpo, se qualunue uomo o donna lo desidera, puo diventare bello, entro i limiti di ciacuno ovviamente. Ovvio che se io sono brutto, sono brutto e basta, ma il corpo si puo sempre modellare. Insomma, ho una concezzione classicista di belezza corporea.
29/04/2008 16:51
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hai un pensiero molto platonico, mi piace [SM=g8335]

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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)

29/04/2008 21:25
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Re:
Costantinus, 29/04/2008 16.51:

hai un pensiero molto platonico, mi piace [SM=g8335]




Mah, di regola mi ritengo, in tutto e per tutto, un figlio delle teorie Aristoteliche e Kantiane. Però hai ragione, questa visione è molto platonica, non ci avevo mai pensato!! [SM=g8335]
29/04/2008 21:26
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ciò ti fa onore,sono rare le persone che la pensano come te.
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29/04/2008 21:42
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Secondo me esistono canoni universali (cioè comuni a tutta l'umanità) di bello. Un esempio è per esempio la sezione aurea molto usata in architettura per l'armonia dei rapporti. In particolare il bello riferito a cose non umane è praticamente universale (tutti ci stupiamo di fronte all'imponenza e alla leggerezza di una chiesa gotica o proviamo un brivido guardando la vastità dell'orizzone da una scogliera a picco sul mare); più soggettivi sono invece i canoni riferiti alle persone che risentono moltissimo della società in cui si è cresciuti. Comunque anche in questo campo secondo me si possono trovare criteri comuni a tutti
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-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo

Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno

-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-

"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)

"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad)
29/04/2008 21:45
Re:
Augusto.Carducci, 29/04/2008 0.08:

una cinese è balla per te?



dipende.... se mi trovo questa... si




se mi trovo questa... ni (dipende se è maggiorenne)



se trovo questa... no





30/04/2008 13:39
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però le mediterranee sono meglio,viva le "italiche"!
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30/04/2008 15:41
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Barone Birra
I canoni cambiano con i tempi, non solo fisici ma anche morali e l'Italia è l'esempio lampante del fatto che persone che dovrebbero esserein galera ora sono modelli a cui ispirarsi. Forse ciò che è bello è ciò che è raro? Oppure è ciò che la "crème" della società ci impone? Non credo che esista molto di assoluto...

PS:
Davide, con l'ultima foto mi hai messo na paura! Altro che Argento [SM=g8231] [SM=g8231]
[Modificato da Vestinus 30/04/2008 15:43]
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"Tantum religio potuit suadere malorum" Lucrezio 1° Libro De rerum nature
"Veloce come il vento. Silenzioso come la foresta. Invasivo come il fuoco. Fermo come la montagna." - Takeda Shingen




Su internet sono (solo per MTW2):
ALEKSANDER NEVSKIJ

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è bello ciò che è pilu! [SM=g8231] [SM=g8231] [SM=g8231]
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30/04/2008 18:35
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cos'è il pilu?
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30/04/2008 19:05
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Re:
Germanico82, 30/04/2008 18.35:

cos'è il pilu?




non credo tu possa non saperlo.Comunque,se lo vuoi sapere,sarebbe quella cosa che ogni uomo(io parlo per me)vorrebbe.
Entiende?

Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.

Hail to the doctor,TWICE!



Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...

I Apula "Fervida" Legio

Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti

perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano

l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.








30/04/2008 19:09
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Re: Re:
davide.cool, 29/04/2008 21.45:



dipende.... se mi trovo questa... si




se mi trovo questa... ni (dipende se è maggiorenne)






[SM=g8173] [SM=g8173] [SM=g8173]

vojo vojo!!..




[Modificato da Tito Flavio 30/04/2008 19:09]
"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






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ah,ora tutto è chiaro!Eeheheheh,anch'io la vorrei......
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30/04/2008 19:11
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certe immagini danno vita a pensieri poco corretti,su ciò che bisognerebbe fare a certe fanciulle!!!!
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30/04/2008 19:12
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Re:
Germanico82, 30/04/2008 19.11:

certe immagini danno vita a pensieri poco corretti,su ciò che bisognerebbe fare a certe fanciulle!!!!


ma no cosa dici mai??? [SM=g8360]

e cmq sono loro che provocano! [SM=g8144]


"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






30/04/2008 19:37
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eheheehehe,noi uomini siamo solo vittime della libidine che suscitano in noi le gentili pulzelle!
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Concordo con il buon Germanico82.
30/04/2008 19:52
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ehehehhehe,bravo impepatore!
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30/04/2008 19:53
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E'la verità in fondo.
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per fortuna è ciò che noi proviamo.
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30/04/2008 20:01
che branco di allupati siete
30/04/2008 20:03
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Modestamente....
30/04/2008 20:12
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per me è un vanto,è un peccato che non si puo parlare di "oscenità"(scherzo)in questo forum.
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30/04/2008 21:29
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Secondo me ce una bellezza fisica oggettiva e una bellezza fisica soggettiva.
La bellezza fisica oggettiva é quella bellezza alla quale tutti gli uomini, dinanzi a una donna, dicono É BELLA. A nessun uomo non sembrerebbe bella Marylin Monroe, Jessica Alba, Scarlett Johansson. Sono belle. Basta.
Poi entra in gioco la bellezza soggettiva, quella bellezza condizionata primo dalle esperienze personali poi dalla nostra psiche che alla ricerca di una coppia perfetta per noi che possa dare luogo a una discendenza buona geneticamente (questo é scientificamente provato) decide soggettivamente, inconsapevolmente, la decisione per una donna o un´altra.
Le esperienze personali vanno dalla relazione che abbiam avuto da piccoli con il sesso femminile, madri, amiche...che determinano la nostra preferenza per un tipo di carattere o altro un colore di capelli determinato...Ad esempio, la prima ragazzina della quale ci "innamoriano" da piccola determinerá in futuro gli aspetti fisici di quelle donne che piú ci piaceranno soggettivamente, anche se poi possano essere piú o meno belle oggettivamente.
Gli aspetti puramente fisici per scegliere una donna come piú bella per noi sono dal suo odore, che si pensa ultimamente che la preferenza per un odore corporeo o altro (scelta inconsapevole) é un meccanismo fisico per accoppiare due dna ben compatibili, cosí come l´ampiezza della cintura (piú o meno fertilitá), il colore del viso (piú o meno resistenza alle malattie...).

Tutti questi parametri determinano per dire la nostra scelta d´ideale soggettivo di bellezza, il fatto che per noi una donna che per altri non é un granché sia veramente bella, per dire, determinano i gusti di ognuno.
Poi comunque ci sono donne le quali per volontá, per caso, sono nate belle oggettivamente, nessuno direbbe che sono brutte.
Persino nell´antichitá, dove si preferiva una donna per dire con piú cicca, piú grassa, si preferiva alla cicciona grassa, e non alla cicciona brutta. E penso possiam dire tutti, che ci sono donne per dire piú gorde del normale che pensiamo, bé, se entrasse dentro i canoni attuali di bellezza sarebbe bella, perché semplicemente é una bella ma grassa o no?.


Metto un esempio che chiarifica poi la mia idea di bellezza oggettiva.
Mettiamo un villaggio isolato nelle montagne, di pochissimi abitanti.
Lá ci sono poche donne e paragonate a tutti gli ideali di bellezza dei tempi, sono tutte brutte. Comunque i ragazzi del villaggio non hanno mai visto altre donne che quelle. Dunque per loro l´ideale di bellezza sará la piú bella del villaggio, che per noi che abbiam visto piú donne, é semplicemente bruttina, al massimo un po carina...Che per i popolani di questo villaggio sia bellissima una tipa che in realtá non lo é non significa che oggettivamente quella tipa sia bella, perché al di fuori di quel villaggio ce Scarlett Johansson, top model...che se fosser viste dai popolani...farebbero cambiare immediatamente il loro ideale di bellezza.

Dunque il fatto che noi non possiam vedere la Bellezza nello stato puro, non significa che essa non esista. Al massimo potremmo vedere ideali di bellezza che si assomigliano.
Come i popolani, il fatto che non avessero visto Scarlett Johansson non significa che non esistesse, e che la bellezza significasse una tipa coi baffi del villaggio.
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



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