 22/04/2008 13:48 |
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| 22/04/2008 13:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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parliamo di due geni, ma uno aveva a disposizione un esercito concepito 300 anni dopo e che ha già ampiamente dimostrato di papparsi la falange...
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos
« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 22/04/2008 14:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.284 | Registrato il: 28/07/2006 | Città: CATANIA | Età: 46 | Sesso: Maschile | - Moderatore - | Praefectus Fabrum | | |
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Prima che il topic degeneri in "chi lo aveva più profumato (l'alito) tra Cesare ed Alesandro", quoto luifik, Alessandro fu un ottimo generale e compì una grande impresa, ma le legioni avevano già dimostrato di poter annientare la falange prima della riforma di Mario, dopo di essa, e guidate dal divo Giulio, non avrebbero trovato ostacoli. -------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane) |
| 22/04/2008 14:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 23 | Registrato il: 16/04/2008 | Città: CORCIANO | Età: 29 | Sesso: Maschile | Miles | |
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Americani=Ignoranti VIVA L'ITALIA REDENTA!!!
http://www.irredentismo.it/Immagini/Cartinaaa_big.gif |
| 22/04/2008 15:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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a parte il fatto che un esercito romano avrebbe fatto a pezzettini uno macedone, il paragone è totalmente anacronistico e quindi non si può fare... anche se poi in seguito gli eserciti macedoni seleucidi e tolemaici applicarono tattiche simili... cmq negli scontri con quelle potenze Roma ne uscì sempre abbastanza facilmente vincitrice
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 22/04/2008 16:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.317 | Registrato il: 09/01/2008 | Città: VENEZIA | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | Il Peloponnesiaco | |
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Beh bisogna vedere in che campo di battaglia stavano combattendo, Roma ha avuto molto fortuna a Cinocefale, hann ovinto solo perchè la falange macedone era divisa in due componenti, di cui una bnon era neanc'ora posizionata.... |
| 22/04/2008 16:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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la scacchiera era fatta quasi apposta per la falange, i pilum li avrebbero maciullati, la falange si sarebbe spaccata per la scacchiera, i manipoli li avrebbero accerchiati.
un blocco monolitico come la falange era buono per tempi in cui nessuno aveva mai visto una vera organizzazione negli eserciti, ma dopo che questo divenne comune, i romani trovarono subito la tattica per confrontarsi con le falangi, che sono troppo statiche! ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
| 22/04/2008 18:41 |
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| | | OFFLINE | | Post: 364 | Registrato il: 02/03/2008 | Città: PISA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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quoto: le legioni post riforma (ma anche quelle prima) avrebbero annientato l'esercito macedone. Il problema poteva essere la potente cavalleria degli Hetairoi, ma non credo avrebbe vinto comunque.
Questo per parlare delle forze in campo.
Come genio tattico, in una battaglia campale io scelgo comunque Cesare rispetto ad Alessandro. La sua capacità era indiscussa e la ritengo superiore a quella di Alessandro, il quale nelle due battaglie più famose da lui combattute (Isso e Gaugamela) è stato molto aiutato dalla fuga di parte dell'esercito nemico. |
| 22/04/2008 19:14 |
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| | | OFFLINE | | Post: 24 | Registrato il: 13/04/2008 | Città: ROMA | Età: 46 | Sesso: Maschile | Miles | |
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Bè se si parla di genio strategico stiamo confrontando 2 idoli incontrastati,sarebbe stata una fantastica lotta......
Certo ke Alessandro è una figura quasi mitica per chiunque cesare compreso!
se invece confrontiamo le legioni di cesare con la falange macedone di alessandro,è un raffronto anacronistico come minimo....
è chiaro che non ci sarebbe stata partita! |
| 22/04/2008 20:05 |
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i potenti hetaroi, non erano altro ke soldati abbigliati in linothorax con lancia |
| 22/04/2008 20:07 |
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Mikhail Mengsk, 22/04/2008 18.41:
è stato molto aiutato dalla fuga di parte dell'esercito nemico.
esatto, tendo a sottolineare questa parte... ed erano persiani! soldati in pigiama
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| 22/04/2008 21:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 902 | Registrato il: 31/10/2005 | Città: ALTINO | Età: 104 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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davide.cool, 22/04/2008 20.07:
esatto, tendo a sottolineare questa parte... ed erano persiani! soldati in pigiama
Ancora con queste leggende... ridicolo. |
| 23/04/2008 15:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.262 | Registrato il: 20/08/2007 | Città: PALERMO | Età: 31 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | Voivoda | |
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Molto meglio Cesare secondo me. |
| 23/04/2008 15:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 488 | Registrato il: 23/04/2008 | Città: REGGIO CALABRIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Principalis | Pretore imperiale | |
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secondo me, se confrontati gli eserciti con truppe d'èlite in uguale proporzione e stesso numero di soldati
il vincitore sarebbe solo uno:
giulio!!!!!!!!giulio!!!!!
in fondo se si immaginano le legioni ordinatamente schierate contro una massa di greci e persiani che hanno come obbiettivo andare sempre in avanti anche piuttosto staticamente......
non c'è storia le cinocefale è la conferma......
roma esige la vittoria dai suoi generali!!!! |
| 23/04/2008 15:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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davide.cool, 22/04/2008 20.07:
esatto, tendo a sottolineare questa parte... ed erano persiani! soldati in pigiama
![[SM=g8231]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/31/3671026.gif) davide non sei troppo filoromano ultimamente? ![[SM=g8121]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/21/1218150.gif)
Finalmente hai capito che se non puoi sconfiggere un nemico è bene diventare suo alleato ![[SM=g8211]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/2997015.gif)
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 23/04/2008 15:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.773 | Registrato il: 02/11/2005 | Città: GENOVA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Servo del Lato oscuro | |
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Beh è un bell'interrogativo.
Io personalmente sono un Cesariano convinto, lo considero il salvatore della Res Publica (traduzione latina: Stato), che ha posto le basi per l'illuminato Principato di Augusto.
Dal punto di vista politico non c'è storia e il Divo Giulio ha sempre primeggiato in quest'arte, e non è secondo a nessuno,.
Dal punto di vista militare la questione è più difficile: Alessandro non ha mai perso ne è mai stato messo in scacco, e l'unico suo errore è stato la battaglia contro Porro che gli è costata perdite immani, e la pianificazione del suo progetto di conquista insaziabile.
Cesare piuttosto ha avuto la sua Gergovia e la sua Durazzo, ma non sono state grandi sconfitte ma più semplicemente scaramucce che potevano trasformarsi in seri disastri, come invece non furono.
C'è da dire che dopo queste suddette battaglie il Divo con grande maestria ha saputo cogliere dal cilindro due vittorie di primaria importanza quali Alesia e Farsalo.
Se il massimo avversario di alessandro era Dario o i suoi generali (Memnone di Rodi era l'unico degno di nota), Cesare si dovette confrontare con Gneo Pompeo Magno, che non è un generale da nulla.
Per concludere, io dico che a parità di esercito l'avrebbe comunque spuntata Cesare
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"Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
Siamo il primo Impero Galattico!
Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
Siamo un Impero governato da una maggioranza!
Un Impero governato da una nuova costituzione!
Un Impero di leggi,non di politici!
Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"
Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
Imperatore Palpatine
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| 23/04/2008 16:10 |
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Lucio Cornelio, 22/04/2008 21.00:
Ancora con queste leggende... ridicolo.
dici?
mi sa ke mi son sbagliato.. erano questi:
 [Modificato da davide.cool 23/04/2008 16:11] |
| 23/04/2008 16:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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davide.cool, 23/04/2008 16.10:
dici?
mi sa ke mi son sbagliato.. erano questi:
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 23/04/2008 16:13 |
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Costantinus, 23/04/2008 15.55:
davide non sei troppo filoromano ultimamente?
giusto un filino
 [Modificato da davide.cool 23/04/2008 16:14] |
| 23/04/2008 16:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 619 | Registrato il: 11/06/2006 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Tra i due eserciti non c'è sfida: quello di Cesare era molto più avanzato e professionale di quello di Alessandro. Non dimentichiamo che se il Macedone aveva i Compagni, Cesare poteva contare su legioni devastanti e fedelissime come la X.
Come generali, i due si equivalgono. Tatticamente Alessandro ripropone quasi sempre lo stesso tema, ma qualche spunto interessante c'è a Gaugamela e anche contro Poro. Cesare si adatta molto all'avversario, non combatte direttamente come fa Alessandro (tranne quando la situazione è quasi irreparabile), e proprio per questo è più pacato nelle decisioni. Mi chiedo come facesse Alessandro a dare ordine a battaglia in corso, arte in cui Cesare era maestro.
Personalità eccelse, entrambi erano grandi strateghi. Pensiamo al tragitto di Alessandro e a come fosse difficile provvedere alle vettovaglie o alla rapidità di Cesare, forse il generale più veloce della storia con Napoleone. Cesare indubbiamente ha affrontato nemici più forti, Alessandro più numerosi. Dario, Poro e i capi barbari affrontati dal Macedone, non possono competere con Pompeo, Labieno, Vercingetorige, Cassivellauno, ecc. Solo Farnace sembra alla pari, se non peggio, dei nemici di Alessandro. Infine Cesare sconfisse anche i Romani al loro massimo splendore. L'esercito di Pompeo era più numeroso del suo, meno affamato e con più morale dopo Durazzo... eppure Cesare la spunta a Farsalo. Alessandro indubbiamente massacrò i Persiani al loro minimo storico, ma il suo disegno resta comunque immortale.
Entrambi hanno commesso errori. Alessandro rischiò di perdere tutto il suo esercito durante la ritirata, Cesare più volte rischiò la stessa vita (contro i Nervi, in Egitto, nell'ultima campagna ispanica).
Sono personaggi straordinari. Ognuno poi può avere le sue preferenze, ma non possiamo negare che le loro vite siano tuttora di estremo interesse per noi appassionati di storia (ad esempio, io non vedo l'ora di rileggermi per la settima volta le opere di Cesare! lool) [Modificato da Zimisce 23/04/2008 17:06] |
| 23/04/2008 16:58 |
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quindi ki vince? |
| 23/04/2008 16:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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secondo me Cesare se lo mangiava a colazione Alessandro
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 23/04/2008 17:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 619 | Registrato il: 11/06/2006 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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| 23/04/2008 17:09 |
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Costantinus, 23/04/2008 16.59:
secondo me Cesare se lo mangiava a colazione Alessandro
Frater, tu sottovaluti il potere della macedonia
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| 23/04/2008 18:44 |
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azzo jo il greco, è duro di comprendonio.... pff |
| 23/04/2008 21:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 716 | Registrato il: 05/05/2007 | Città: BRESCIA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Centurio | Zeitgeist | |
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Zimisce, 23/04/2008 16.50:
Tra i due eserciti non c'è sfida: quello di Cesare era molto più avanzato e professionale di quello di Alessandro. Non dimentichiamo che se il Macedone aveva i Compagni, Cesare poteva contare su legioni devastanti e fedelissime come la X.
Come generali, i due si equivalgono. Tatticamente Alessandro ripropone quasi sempre lo stesso tema, ma qualche spunto interessante c'è a Gaugamela e anche contro Poro. Cesare si adatta molto all'avversario, non combatte direttamente come fa Alessandro (tranne quando la situazione è quasi irreparabile), e proprio per questo è più pacato nelle decisioni. Mi chiedo come facesse Alessandro a dare ordine a battaglia in corso, arte in cui Cesare era maestro.
Personalità eccelse, entrambi erano grandi strateghi. Pensiamo al tragitto di Alessandro e a come fosse difficile provvedere alle vettovaglie o alla rapidità di Cesare, forse il generale più veloce della storia con Napoleone. Cesare indubbiamente ha affrontato nemici più forti, Alessandro più numerosi. Dario, Poro e i capi barbari affrontati dal Macedone, non possono competere con Pompeo, Labieno, Vercingetorige, Cassivellauno, ecc. Solo Farnace sembra alla pari, se non peggio, dei nemici di Alessandro. Infine Cesare sconfisse anche i Romani al loro massimo splendore. L'esercito di Pompeo era più numeroso del suo, meno affamato e con più morale dopo Durazzo... eppure Cesare la spunta a Farsalo. Alessandro indubbiamente massacrò i Persiani al loro minimo storico, ma il suo disegno resta comunque immortale.
Entrambi hanno commesso errori. Alessandro rischiò di perdere tutto il suo esercito durante la ritirata, Cesare più volte rischiò la stessa vita (contro i Nervi, in Egitto, nell'ultima campagna ispanica).
Sono personaggi straordinari. Ognuno poi può avere le sue preferenze, ma non possiamo negare che le loro vite siano tuttora di estremo interesse per noi appassionati di storia (ad esempio, io non vedo l'ora di rileggermi per la settima volta le opere di Cesare! lool)
Sono d'accordo, entrambi grandi generali ma le famose cariche di Alessandro sono spesso troppo avventate. Cosa sarebbe successo se si fosse trovato davanti fanti dalla disciplina ferrea come i romani? ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo
Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-
"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)
"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad) |
| 23/04/2008 22:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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ma si infatti... già al tempo di silla e lucullo i romani erano stati in grado di fermare i catafratti, figurati gli hetaroi
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 23/04/2008 22:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 364 | Registrato il: 02/03/2008 | Città: PISA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Ricordiamoci la ferrea fiducia dei legionari in Cesare: non ricordo in quale battaglia ressero a pié fermo una carica di elefanti! Poi il genio fece suonare enormi trombe che li misero in fuga. Oddio proprio non ricordo la battaglia!
E poi dai la legione è fatta apposta per fare a pezzi le falangi!
E comunque, Alessandro non ha mai affrontato eserciti nemici all'altezza del suo o comandati da un generale paragonabile a Pompeo |
| 23/04/2008 22:27 |
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non dire che erano pigiamati, sennò m'indigno! ahahahahahaaahahaha |
| 23/04/2008 22:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.773 | Registrato il: 02/11/2005 | Città: GENOVA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Servo del Lato oscuro | |
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Mikhail Mengsk, 23/04/2008 22.23:
Ricordiamoci la ferrea fiducia dei legionari in Cesare: non ricordo in quale battaglia ressero a pié fermo una carica di elefanti! Poi il genio fece suonare enormi trombe che li misero in fuga. Oddio proprio non ricordo la battaglia!
E poi dai la legione è fatta apposta per fare a pezzi le falangi!
E comunque, Alessandro non ha mai affrontato eserciti nemici all'altezza del suo o comandati da un generale paragonabile a Pompeo
E' Tapso come battaglia: non nego che a Tapso Cesare abbia avuto una grande fortuna... gli elefanti stavano mietendo vittime a volontà fra le sue prime linee e l'esito dell'utilizzo delle trombe era quantomai dubbio
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"Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
Siamo il primo Impero Galattico!
Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
Siamo un Impero governato da una maggioranza!
Un Impero governato da una nuova costituzione!
Un Impero di leggi,non di politici!
Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"
Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
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