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Le differenze tecnologiche belliche attraverso i secoli

Ultimo Aggiornamento: 03/04/2008 21:49
31/03/2008 23:19
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The Moleman
Ripeto il mio concetto,cioè avere dei buoni arcieri con arco lungo era estremamente più difficile che avere un esercito con buone formazioni di moschettieri...con questo non dico che non c'era addestramento,anzi,tutto il contrario...però insomma,è illogico fare un confronto tra arciere e moschettiere a pari numero,perchè dobbiamo immaginarci i moschettieri in numero maggiore,e che,poi,possono caricare gli arcieri...e poi ci dimentichiamo l'effeto psicologico,ci voleva un addestramento apposta per resistere ai colpi di moschetto...




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La lotta alla miseria deve essere condotta dal governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. (Karl Popper)

"La verità non richiede la fede...gli scienziati non uniscono le mani ogni domenica dicendo: << Sì,la gravità è vera! io avro fede! io sarò forte! io credo con tutto il mio cuore che quello che va su su su, deve venire giu giu giu...Amen!>>. Se lo facessero,potremmo pensare che siano poco sicuri della verità gravitazionale." (Dan Barker)

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Re:
Tercio Real, 31/03/2008 22.55:

Non é assolutamente vero che le armi da fuoco fossero adottate perché meno costose nel complesso.
Un allenamento costante era necessario, come per l´arco, visto che non tutti sono capaci a caricare velocemente un arma del 600 in meno di due minuti e a tenerla in perfetto funzionamento affinché possa fare minimo dieci sparate per battaglie.


assolutamente no, per imparare a colpire un bersaglio in traiettoria parabolica è molto più difficile che tentare di colpirlo in linea retta, il primo deve allenare molto la vista e i muscoli, ci vogliono anni e anni, per addestrare a far sparare un moschetto poche ore il resto è dedicato più che altro alle manovre tattiche perchè in teoria i moschettieri non dovevano neanche prendere la mira in battaglia

Tercio Real, 31/03/2008 22.55:

Assolutamente falso che fosser meno costose. Insomma, artigianalmente poche persone erano capaci a creare moschetti di qualitá, ce bisogno di polvere da saparo, di acciaio o ferro, d´una lavorazione del legno, di pallottole arrotondite...insomma, i materiale usati nella costruzione sono molti di piú.


più che il costo di costruzione il problema era la logistica, a Crecy solo 7000 archi lunghi hanno vomitato sui francesi ben 84000 frecce in 1 minuto, ci vogliono centinaia di migliaia se non milioni di frecce di rifornimento in una guerra come poteva essere quella dei cent'anni, tutto ciò costituisce un costo enorme e questo per equipaggiare non più di 10000 arcieri

Tercio Real, 31/03/2008 22.55:

Come dire che fare una catapolta fosse piú difficile e che fosse piú complessa da usare che un cannone.
Se veramente l´arco fosse stato meglio dei moschetti, i moschetti non avrebbero avuto nessun esito. É assurdo pensare quello. Sopratutto perché nel 500 e 600 problemi di denaro non c´erano per la creazione di eserciti, visto che il numero di soldati per esercito aumentó in modo incredibile.


In un certo senso sì, i cannoni di bronzo venivano fatti con una colata di metallo fuso in uno stampo (i primi costruttori di cannoni erano i costruttori di campane per i campanili delle chiese.....) invece una catapulta richiede conoscenze meccanico-ingegneristiche e l'assemblaggio di parti in uno schema ben preciso.
Il numero di soldati aumentò per il semplice fatto che i costi sull'addestramento, sulla logistica, sull'equipaggiamento........ furono abbattuti significativamente, non mi dirai per caso che costa di più l'approvvigionamento di 7000 moschettieri che si portano dietro qualche barilotto di polvere nera e pallini più piccoli delle punta delle dita rispetto a 7000 archi lunghi che hanno bisogno di 500000 frecce per tirarle in appena 7-8 minuti?
Secondo te costa di più equipaggiare un catafratto bardato dal cavaliere al cavallo di squame di ferro rispetto a un ussaro vestito come se fosse carnevale?


Tercio Real, 31/03/2008 22.55:

E la storia della fanteria contro la cavalleria pesante...insomma, certo che non era preparata sicuramente, ma perché la cavalleria pesante era giá scomparsa, proprio perché dimostro la sua inutilitá giá nel 400-500...


Poi, in efetti gli eserciti seleucidi che affrontarono i romani erano piú complessi e con maggior numero di unitá che gli eserciti alessandrini.


Quello che ti sto dicendo è che è scomparsa nel 1600 per fattori che a loro volta sono scomparsi nel 1700, una sua reintroduzione poteva essere uno shok perchè gli eserciti non erano più abituati ad affrontarla

“In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.

L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.

Klemens Wengel Lothar, principe di Metternich, Memorie, 1849-1855

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www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=1321&postdays=0&postorder=asc&highlight=longbow++musket...
Comunque qua c'è una interessante discussione sul tema, in inglese, la gente lì dà anche alcuni link interessanti e sembra anche abbastanza ferrata in materia. Se a qualcuno interessa.
“In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.

L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.

Klemens Wengel Lothar, principe di Metternich, Memorie, 1849-1855

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BEh insomma la cavalleria pre-armi da fuoco dubito che avrebbe resistito psicologicamente ad una scarica di moschetto da 30m. Tra perdite e rumore infernale + la nuvola di fumo puzzolente, la confusione sarebbe regnata sovrana.

E poi dai, quanto cavolo è difficile equipaggiare un catafratto tra armature, lancia, bardatura al cavallo, addestramento per cavalcare, per tenere il controllo sul cavallo in carica, per manovrare....

Un fante con moschetto impiega gran parte del suo addestramento ad imparare a caricare/scaricare velocemente il moschetto. E se il moschetto non è facile da assemblare, è compensato dalla minore complessità di munizionamento.

Un esercito di cavallleria pesante non era pensabile, troppo incasinato metterlo su e addestrarlo adeguataemnte
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