L'indipendenza del kossovo

Cosa ne pensate? Ci sarà una nuova guerra nei balcani? Cosa farà la Russia? Questa indipendenza spingerà regioni come i paesi baschi a separarsi dalle loro nazioni? Ma anche...perchè quando il montenegro è diventato indipendente la serbia era d'accordo e non ha fatto tutte queste storie?

=Telcontar=, 20/02/2008 20.57:

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Cosa ne pensate? Ci sarà una nuova guerra nei balcani? Cosa farà la Russia? Questa indipendenza spingerà regioni come i paesi baschi a separarsi dalle loro nazioni? Ma anche...perchè quando il montenegro è diventato indipendente la serbia era d'accordo e non ha fatto tutte queste storie?

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Penso che per me va bene se l'ONU non chiede soldati italiani per le cose umanitarie. Speriamo che la russia non ci chiuda il gas( ). Speriamo cosi meno guerre, meno notizie di morte e devastazione al tg più cartoni ( per tenere a bada i fratelli piccoli è perfetto)

=Telcontar=, 20/02/2008 20.57:

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Cosa ne pensate? Ci sarà una nuova guerra nei balcani? Cosa farà la Russia? Questa indipendenza spingerà regioni come i paesi baschi a separarsi dalle loro nazioni? Ma anche...perchè quando il montenegro è diventato indipendente la serbia era d'accordo e non ha fatto tutte queste storie?

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io mi trovo d'accordo con il Kosovo...era loro diritto..era una regione davvero culturalmente ed etnicamente diversa dal resto della Serbia...

secondo la mia modesta opinione la Russia non farà nulla...e credo che i separatisti baschi e corsi potrebbero approfittare della situazione!

per la macedonia non saprei...

Difatti la Spagna, l'Armenia, la Turchia, e tutti i paesi con magagne separatiste non accetteranno mai il Kosovo.

Comunque, per quanto sono sicuro che ci saranno presto casini non solo diplomatici, sono felice per i kosovari. Sono albanesi, lo sono sempre stato, ed è giusto che abbiano il loro territorio indipendente.

Speriamo che accada lo stesso in futuro per il Kurdistan, ma la vedo disperata...

Sextus

La separazione del Kosovo é una tragedia per l´Europa per questi motivi:

In primo luogo la separazione del Kosovo, i quali dirigenti hanno giá affermato che la sua situazione é strutturata in una ben precisa situazione e che niente ha che vedere con altre regioni con forze politiche separatiste, si basa tutta sul fatto che storicamente la Serbia ha mantenuto il Kosovo come una sorta di colonia, dove appena ha invertito denaro, inviando lá i funzionari piú mediocri e alla quale mai si é interessata, dunque sempre una regione con piú larghe autonomie rispetto al resto della Serbia, anche se Milosevic ridusse la sua autonomia. Inoltre basano la sua separazione nella guerra di Kosovo scoppiata nel 1999 dopo le politiche della Repubblica Federale di Yugoslavia per aumentare la proporzione di serbi nella zona.


Bisogna peró ricordare che MAI storicamente parlando Kosovo é stato un paese, regione, principato, indipendente, diversamente da tutti gli altri stati dei Balcani.

Kosovo attualmente non é uno stato indipendente, bensí é uno stato dipendente.
Dipendente in quanto dovrá ricevere 500 milioni di euro nel prossimo anno dall´UE per poter mettere in moto un sistema giudiziario efficiente che tenti di mettere in moto un sistema tale da poter iniziare a lottare contro le mafie, la corruzione e il nepotismo presente nella regione. É uno stato dipendente in quanto dovrá ricevere dall´UE la polizia, i militari...tutto quanto ha che vedere con le forze di sicuritá.
Stato dipendente in quanto possiede un 40% dipopolazione dissoccupata, in quanto le uniche sue scarse risorse economiche sono alcune miniere di zinc, e metalli vari. Niente piú.
Questa separazione fa del Kosovo un pericolo, in quanto facilmente potrebbe trasformari in uno stato buco nero finanziario e di securitá all´interno dell´Europa, aggravando ancora di piú la situazione economica di quella zona dei Balcani.

Non appoggio questa indipendenza in quanto é vergognoso il metodo nel quale si é sviluppata la secessione.
Il solo parlamento del Kosovo si é dichiarato indipendente, rompendo con ogni forma giudiziaria internazionale che regoli le secessioni. Le cose non si fanno in questo genere. Un solo Parlamento regionale non puó finire con tutta la potestá e autoritá d´un parlamento nazionale, in quanto a efetti legali, quel parlamento regionale é serbo, e non puó decidere da solo una cosa che colpisce tutti i serbi.
Legalmente é cosí, e non ci sono storie. É stata una truffa portata avanti dagli USA, i quali hanno interesse nell´istallare una base militare nel Kosovo, visto che nella Serbia non potevano per la protezione della Russia.

Come hanno ben dichiarato le forze separatiste russe (non putin ragazzi), regioni come Osetia del Sur, Georgia del Nord, hanno attualmente un´indipendenza molto maggiore di quella che possedeva il Kosovo, e quest´attuazione dell´Onu, dell´UE e degli USA cosí ambigua rispetto da regioni a regioni, non fa che innescare solo un processo di dominó pericoloso per tutti.

Inoltre, é VERGOGNOSO vedere come il Kosovo ha dichiarato giá che NON PERMETTERÁ che la maggioranza Serbia che vive a nord del Kosovo si dichiari a sua volta indipendente per unirsi alla Serbia.
Gli Albanesi si e i serbi no? Che é questo? Una porcata legale dell´UE e dell´ONU a mio parere.

Inoltre, seguendo le mie idee ora piú per dire "generali", la disunione, la frantumazione degli stati non porta che a un indebolimento di essi. É poi, almeno per me, triste vedere come tutti questi stati che formarono la potentissima Yugoslavia, lo stato comunista piú all´avanguardia, che l´UE e l´ONU non seppe fermare la propria divisione interna (neanche gran parte degli abitanti dei balcani capiscono come uno stato cosí grande poté andarsene in frantumi in quel modo cosí vergognoso), come vedere come ora tutti questi statarelli, culle di mafie e reti d´immigrazioni illegali nel cuore dell´Europa vogliano ora entrare, tutti insieme, il piú presto possibile, nell´Unione Europea, a ciucciare della tetta degli stati Europei.

Inoltre, il Kosovo poteva almeno aspettare e negoziare tranquillamente la separazione, o un diverso statuto che regolasse la sua indipendenza della Serbia, ora che dopo le elezioni della Serbia vinse il candidato pro europeo e non quello nazionalista. Ora, con un Pro Europeo come presidente della Serbia, le cose si potevano aver attuato molto piú tranquillamente, legalmente.

Inoltre, spiegatemi il modo, la ragione, perché una regione "davvero" culturalmente ed etnicamente diversa dovrebbe indipendizzarsi, perché il diverso ha questo diritto di ottenere un "vantaggio" (in questo caso, i "vantaggi" del Kosovo li pagheremo tutti noi, gli europei, manco gli Usa, no no, l´UE ragazzi) e colui che non é diverso non ha questo vantaggio.
Che stato é uno stato che non possiede ne polizia, ne sistema giudiziario, ne industria, ne risorse materiali, ne funzionari capaci, ne una gioventú preparata per il futuro...sarebbe questo uno stato indipendente? IO lo vedo uno stato dipendente.



Inoltre, se sono Albanesi...perché non si uniscono all´Albania?

mah tutto quello che hai detto è interessante e giusto Tercio....ma vedi che senso ha rimanere parte di uno stato che non si riconosce e anzi,si disprezza???ci sarebbero solo tensioni interne (e infatti c'è stata pure una guerra..)

In soldoni è questa la storiella

mettiamo caso che paradossalmente, in Italia arrivino tantissimi immigrati stranieri e si concentrino in gran parte, chessò, in Puglia

mettimao caso che tra cinquanta anni siano in questa regione maggioranza schiacciante e chiedano l'indipendenza

ecco cosa succede in Kosovo: un etnia straniera insediatasi in terra serba chiede la secessione

Io sono d'accordo con Tercio. La questione Kosovo è stata gestita malissimo secondo me, soprattutto dagli americani (che come sempre hanno interessi economici in ogni stato da "costruire"). Anche l'Europa si sta muovendo come un elefante in una cristalleria.

Però non sono d'accordo con Pilbur. Gli albanesi del kosovo non sono stranieri arrivati lì da qualche decennio. È da secoli che sono la popolazione maggioritaria nella regione. Io condivido la loro voglia di indipendenza, ma non condivido il modo in cui ci si sta arrivando.

Pilbur, 20/02/2008 22.58:

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In soldoni è questa la storiella

mettiamo caso che paradossalmente, in Italia arrivino tantissimi immigrati stranieri e si concentrino in gran parte, chessò, in Puglia

mettimao caso che tra cinquanta anni siano in questa regione maggioranza schiacciante e chiedano l'indipendenza

ecco cosa succede in Kosovo: un etnia straniera insediatasi in terra serba chiede la secessione

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Questo potrebbe avvenire in qualsiasi momento in qualsiasi paese del mondo.
Sai le guerre che si scatenerebbero.
Co' sto bel principio noi abbiamo 5 regioni a statuto speciale che potrebbero chiedere a gran voce l'indipendenza dall'Italia.
Tra queste c'è la provincia di Bolzano, se mai decidessero di togliersi dai nostri cosidetti ci farebbero un gran favore, ma non rinuncieranno mai e poi mai alla Kassa Von Mezzogiornern!
Per non parlare poi del nord Italia che vuole l'indipendenza per poi frantumarsi in lega lombardia, lega veneta , lega piemonte e lega GUAI AL MIO PAESELLO CHE E' TANTO BELLO.
Ecco perchè Bossi ha rinunciato alla secessione sapeva benissimo che si sarebbe ritrovato con un pugno di mosche in mano!
Strano poi che i kosovari abbiano diritto all'indipendenza e i palestinesi no! Questa gli americani me la devono proprio spiegare!
per non parlare poi degli americani che son pieni di quartieri ghetto se quelli dichiarassero l'indipendenza cosa farebbero?
In america ci sono addirittura le tv per neri e per ispanici e poi mi vengon a parlare di libertà,
come disse quel maitrè a penser di Totò:
ma mi faccia il piacere!

Fabius Maximus, 21/02/2008 12.30:

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Co' sto bel principio noi abbiamo 5 regioni a statuto speciale che potrebbero chiedere a gran voce l'indipendenza dall'Italia.

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beh insomma... non direi. in Italia siamo tutti della stessa Etnia.

io sono a favore dell'indipendenza kosovara

MI consenta caro Sirius: siamo tutti dello stesso Etna!
a parte la battuta siocca , siocca , non riuscivo a resistere, gli italiani sono diversi non tanto dal punto di vista somatico o di popolazione ma tanto tantissimo dal punto di vista culturale.
Siamo il paese dei 1000 campanili!
ci son voluti 2000 anni per riconquistare l'unità.
ALl'indomani delle discesa dei francesi e degli spagnoli quando una potenza regionale cercava di minacciare un'alleanza con gli stranieri verso gli altri stati italiani e quando questi rivendicavano l'itlianità di fronte all'intromissione degli stranieri. ebbene i fedifraghi dichiaravano che l'italia e gli italiani non esistono!
Comne non ricordare poi crispi :abbiam fatto l'italia dobbiam fare gli italiani!

L'unico vero motivo della secessione sono i soldi! C'è un gasdotto gestito dagli USA in kossovo e uno russo in Serbia...Se considerate guisto che questa regione sia indipendente, allora anche il trentino alto adige potrebbe benissimo chiedere l'annessione all'Austria, considerando che l'etnia dominante è quella tedesca.

bah...il kosovo diventerà uno staterello governato dalla mafia...e allora scusate un attimo, perchè il kosovo sì e il sud-tirolo no? eppure la situazione è identica: in sud-tirolo non si parla italiano, non si sentono italiani, non hanno usi e costumi dell'Italia...i paesi baschi pure, ad esempio. ed allora perchè il kosovo si e questi no? si chiama ipocrisia...

Il Sud Tirolo è da noi amntenuto con tanti soldi...perciò a loro fa comodo

Fabius Maximus, 21/02/2008 12.30:

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Per non parlare poi del nord Italia che vuole l'indipendenza per poi frantumarsi in lega lombardia, lega veneta , lega piemonte e lega GUAI AL MIO PAESELLO CHE E' TANTO BELLO.
Ecco perchè Bossi ha rinunciato alla secessione sapeva benissimo che si sarebbe ritrovato con un pugno di mosche in mano!

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guarda che è sbagliato parlare di Nord Italia.....è troppo generico....bisogna dire i leghisti ed i loro adepti..poi il fatto della secessione era un fatto che durò poco (che secessione sarebbe se nelle stesse regioni "secessioniste" c'era una buona percentuale che non la voleva!)...poi si è subito passatti al federalismo

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Strano poi che i kosovari abbiano diritto all'indipendenza e i palestinesi no!

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la questione palestinese è molto più complicata di come la stai dicendo tu...

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per non parlare poi degli americani che son pieni di quartieri ghetto se quelli dichiarassero l'indipendenza cosa farebbero?

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molto difficile.....negli USA c'è un concetto di integrazione molto complesso e radicato...gli Stati Uniti da quando sono nati sono la Terra dell'emigrante!!ci sono state manifestazioni di messicani l'anno scorso ma chiedevano solo un maggiore rispetto e una maggiore tutela

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In america ci sono addirittura le tv per neri e per ispanici e poi mi vengon a parlare di libertà,

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scusa eh..ma forse non sai che queste non sono tv che hanno messo gli individui appartenenti alla comunità WASP..ma sono gli stessi ispanici e neri che lo fanno...pensa che a San Francisco,Las Vegas,Los Angeles,in Texas,in Arizona,new Mexico,nevada e colorado molte cose (inseggne stradali,scritte nei negozi,canali televisivi,riviste,giornali eccetera) sono in spagnolo proprio perchè la popolazione di lingua ispanica è numerosissima!e non per un fattore discriminante

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Autodeterminazione... Non sono serbi, sono Albanesi.

luifik, 21/02/2008 14.36:

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Autodeterminazione... Non sono serbi, sono Albanesi.

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autodeterminazione...non sono italiani, sono austriaci, o almeno germanofoni. autodeterminazione, non sono spagnoli, sono baschi. è uguale.

se si vogliono separare quelli del sud-tirolo facciano pure, il problema è che non li vuole nessuno!

Io cmq se i kosavari si staccano non ho nulla da dire però non vorrei che poi i russi si arrabbiasero con americani e europei

siculo-calabrese, 21/02/2008 14.53:

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se si vogliono separare quelli del sud-tirolo facciano pure, il problema è che non li vuole nessuno!

Io cmq se i kosavari si staccano non ho nulla da dire però non vorrei che poi i russi si arrabbiasero con americani e europei

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non voglio fare un discorso specifico sul sud-tirolo, voglio dire che come il kosovo ci sono moltre altre minoranze che però appartengono a stati che contano e a cui quindi nessuno permette e permetterà l'indipendenza. si pensi appunto se nn si vuole prendere il sud-tirolo i paesi baschi, la corsica, ...

nanoguerriero, 21/02/2008 14.56:

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non voglio fare un discorso specifico sul sud-tirolo, voglio dire che come il kosovo ci sono moltre altre minoranze che però appartengono a stati che contano e a cui quindi nessuno permette e permetterà l'indipendenza. si pensi appunto se nn si vuole prendere il sud-tirolo i paesi baschi, la corsica, ...

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potrei sbagliarmi, ma non mi pare che il sud tirolo chieda l'indipendenza, se la chiedesse, io non avrei problemi a garantiglierla
tutti gtli altri che hai citato, insieme all'irlanda del nord, per esempio la chiedono, infatti sarebbe giusto garantiglierla

nanoguerriero, 21/02/2008 14.45:

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autodeterminazione...non sono italiani, sono austriaci, o almeno germanofoni. autodeterminazione, non sono spagnoli, sono baschi. è uguale.

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Concordo caro nano!!

Concordo sostanzialmente con quello che ha scritto precedentemente Tercio.
Premesso che i balcani da sempre costituiscono un entità complessa e di difficile gestione per via delle diverse etnie, religioni e culture che vi coabitano, e che è difficile stabilire da quanto e per quanto questi albanesi del kossovo hanno abitato quella regione, io avrei concesso al massimo una forte autonomia ma sempre sotto la sovranità della serbia (cioè in sostanza la situazione che c’era prima).
Non c’è solo un principio di autodeterminazione dei popoli da considerare (peraltro sbandierato quando fa comodo) ma anche il diritto di ogni stato alla propria integrità territoriale, a prescin-dere da chi vi abita attualmente (ed in certe parti del kossovo vi è una predominanza serba che sarebbe legittimata adesso a crearsi un parlamentino e a proclamare la propria indipendenza per riunirsi con belgrado ).
Quello che personalmente da più fastidio è constatare per l’ennesima volta come l’europa venga usata dallo stato canaglia n. 1 (gli stati uniti d’america), spalleggiati dallo stata canaglia n. 2 (l’inghilterra) con il solito codazzo di politici signorsì tra cui spicca immancabilmente la nostra casta, per giochi di potere e di dominazione geo-politica oltre ad interessi economici sottesi.
E’ evidente che la creazione dal nulla di uno stato satellite dei suddetti paesi canaglia proprio nel mezzo dei balcani, strappando una regione alla serbia da sempre il più fedele alleato dei russi, è parte della strategia tesa ad indebolire ed accerchiare la russia, come il voler installare sistemi antimissile in repubblica ceca e polonia, creare e finanziare movimenti pseudo-democratici in ucraina, georgia, ecc…, insomma il solito sistema subdolo e vigliacco che gli americani usano da 60 anni a questa parte.
Un repertorio già visto e rivisto, adesso il nemico da abbattere è Putin, pensa troppo agli interessi della russia e poco a quelli dei profeti del libero mercato senza regole, del mondialismo, del turbo capitalismo, della finanza e della speculazione delle grandi banche anglo-usraeliane, insomma non è "democratico"
Adesso c’abbiamo un kossovo la cui economia è costituita per il 60% dai proventi di traffici illeciti: droga, armi e schiave sessuali, che sicuramente i burattini dell’eu accoglieranno a braccia aperte nell’unione europea, sempre per accontentare i desideri del padrone a stelle e strisce.
Ovviamente aspettarsi che uno qualunque delle centinania dei nostri politicanti da strapazzo sia in grado di fare un ragionamento di puro interesse nazionale (come hanno fatto Romania, Cipro o Spagna) è una mera utopia , tutti a correre per riconoscere la nuova democrazia kosovara, basata sul banditismo, mica si pongono il problema che l’instabilità crescente ce l’abbiamo alle porte di casa, oppure che adottiamo politiche in nome di un allenza con gli stati uniti che è sempre stato asservamento , e che potrebbe pesantemente danneggiarci considerato che, volenti o nolenti, dipendiamo per l’energia in buona parte dalla russia.

Eh si...dovremmo entrare anche noi nell'amorevole abbraccio russo...Putin è tanto bravo...

Cattivi Usa, cattivi!

Mi domando leggendo le vostre risposte:

- i kosovari non erano quelli che erano stati genocidiati dal loro ex presidente milosevic? (accusato di crimini contro l'umanità nonchè genocidio kossovaro?)

- se non fossero diventati indipendenti, i kosovari dovevano rimanere a farsi sterminare dai serbi?

- perchè il nuovo stato kosovaro non vuole i serbi ma solo gli albanesi? semplicemente perchè i serbi odiano i kosovari ed il sentimento è reciproco

- che diavolo c'entrano gli USA?

Qui il discorso è uno solo, il Kosovo, regione popolata da Albanesi che vogliono essere indipendenti dalla Serbia in quanto non Serbi. null'altro. Se poi svariati paesi mondiali (non solo gli Usa) hanno interessi a schierarsi da una parte o dall'altra è un altro discorso, il merito della questione resta nel fatto che un popolo vuole riconosciuta l'indipendenza delle terre in cui abita da uno stato del quale non ritiene di fare parte.

guardate che le regole internazionali d'indipendenza per gli stati sono chiare e semplici,le avevo postate anche in un altra discussione(credo sull'indipendenza della padania o cose simili)...
uno stato/regione non diventa indipendente dalla sera alla mattina,a meno che non faccia una rivoluzione armata ovviamente.

arysfalian, 21/02/2008 17.11:

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guardate che le regole internazionali d'indipendenza per gli stati sono chiare e semplici,le avevo postate anche in un altra discussione(credo sull'indipendenza della padania o cose simili)...
uno stato/regione non diventa indipendente dalla sera alla mattina,a meno che non faccia una rivoluzione armata ovviamente.

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farsi trucidare e seppellire in massa in fosse comuni, basta per farti richiedere il modulo di indipendenza?

ahimè,il diritto internazionale a volte non accetta neanche queste come scusanti.E ci sono popò di sentenze di parenti di trucidati e seppelliti che vogliono giustizia e non ne hanno avuta.
Questo ti basta per capire come vanno le cose di questo genere?

L' UCK iniziò a terrorizzare la minoranza serba ben prima dell'intervento americano (che ricoprì la Serbia di ordigni anche radioattivi), la reazione serba fù pesante e scatenò l'offensiva aerea della NATO, poi c'è da dire che svariati membri dell' UCK sono coinvolti nella tratta delle bianche e altri traffici di varia natura illegale, a chi chiederanno i soldi per organizzare uno stato dal nulla ? e perchè i kosovari si e i palestinesi no ?