Questa non la sapevo

arysfalian, 20/02/2008 15.48:

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se posso permettermi,cari signori,avendo parlato sia con greci e con turchi,la storia che non si possono vedere è falsa.
Almeno i ragazzi normali la pensano così,se poi "qualche testa calda" ritiene che i confini giusti siano quelli del 1870 invece dei moderni il problema è suo.
Mi pare di aver letto prima che solo adesso un ministro greco è andato in turchia,ma non è che non ci andavano perchè si odiano,è solo difficile smuovere una tradizione obsoleta che li vuole vedere così.
eh si...

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Christof Romuald, 19/02/2008 21.08:

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Bah, i risarcimenti dovrebbe darli la tunisia all'Italia per tutti i danni fatti da Annibale, ma visto che Scipione ha fortunatamente vendicato l'Italia a Zama penso che sia pari e patta, soprattutto dopo 2200 anni.

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davide.cool, 21/02/2008 0.55:

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per essere pari ce ne vuole di acqua sotto il ponte. calcolando che roma ha sempre violato ogni trattato che stipulava, unilateralmente... ha sempre agito con vigliaccheria e per vigliaccheria ha disintegrato una civiltà DISARMATA che voleva fare la pace. Tral'altro i romani erano talmente pezzenti e codardi che, facevano depredare a massinissa i territori punici... un atto vile e codardo. un po come pearl harbor... solo che i giapponesi non hanno attaccato pearl harbor facendo attaccare gli svizzeri. hanno agito loro di loro iniziativa. Ecco il senso dell'onore, cosa totalmente priva nell'antica roma

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Antioco il Grande, 21/02/2008 9.49:

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A parte che questi eventi (i sindaci che firmano trattati di pace di 2000 anni fa) sono solo cose folkloristiche (graziose ma solo folkloristiche), come quando a Pisa, alcuni anni fa hanno rifatto il processo al conte Ugolino e lo hanno assolto per non aver commesso il fatto (tradimento verso Pisa). Il resto della discussione è solo ridicola, Roma ha sempre perseguito i suoi interessi (e solo quelli), lo stesso ha fatto Atene, la Persia, Cartagine, Siracusa, etc. Se per seguire i propri interessi ci si deve comportare come difensori del mondo (Atene contro la Persia ad esempio), bene, altrimenti il fine giustifica i mezzi (soprattutto in politica e nel mondo antico), quindi se per evitare una nuova futura invasione punica in Italia, magari tra 100 anni o 200, Roma ha prima lasciato fare alla Numidia e poi, con la scusa di difendere l'alleato dai Punici, a distrutto Cartagine per evitare che i Numidi la usassero un giorno contro l'Italia, ha fatto quello che era necessario per il proprio futuro e la propria sicurezza.

Come dice Tucidide: "è la legge del più forte, non l'abbiamo inventata noi, ma l'abbiamo ricevuta in eredità dai nostri padri, e la usiamo convinti che se voi foste al nostro posto fareste lo stesso".

Se poi vogliamo pensare che i popoli che amiamo fossero buoni, giusti, virtuosi e pii, sempre e comunque, allora siamo solo dei fessi e degli ingenui (e non credo che in questo forum siano presenti persone di tal tipo).

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Antioco il Grande, 21/02/2008 9.49:

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quindi se per evitare una nuova futura invasione punica in Italia, magari tra 100 anni o 200, Roma ha prima lasciato fare alla Numidia e poi, con la scusa di difendere l'alleato dai Punici, a distrutto Cartagine per evitare che i Numidi la usassero un giorno contro l'Italia, ha fatto quello che era necessario per il proprio futuro e la propria sicurezza.

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davide.cool, 21/02/2008 12.43:

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anche se i romani a tutti gli effetti, erano i nazisti dell'antichità

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davide.cool, 21/02/2008 0.55:

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per essere pari ce ne vuole di acqua sotto il ponte. calcolando che roma ha sempre violato ogni trattato che stipulava, unilateralmente... ha sempre agito con vigliaccheria e per vigliaccheria ha disintegrato una civiltà DISARMATA che voleva fare la pace. Tral'altro i romani erano talmente pezzenti e codardi che, facevano depredare a massinissa i territori punici... un atto vile e codardo. un po come pearl harbor... solo che i giapponesi non hanno attaccato pearl harbor facendo attaccare gli svizzeri. hanno agito loro di loro iniziativa. Ecco il senso dell'onore, cosa totalmente priva nell'antica roma

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princepsoptimus, 21/02/2008 16.42:

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Ragazzi,qui si sta commettendo un grave errore di fondo.
Noi non possiamo pensare al mondo antico in base alla nostra attuale mentalità. Questo è un gravissimo errore che non ci permette di cogliere appieno quel determinato contesto storico. Nell'antichità era un fatto del tutto normalissimo invadere altri popoli per accaparrarsi determinati risorse economiche. Anzi il non attaccare era l'eccezione che confermava la regola. Perciò tutti (o la maggior parte) i trattati di pace erano solo dei vincoli temporanei che venivano messi in discussione alla prima occasione senza pensarci due volte e senza preoccuparsi del contesto globale. Dunque ritngo che Cartagine, se avesse avuto la possibilità, avrebbe anche lei agito come Roma, nè più nè meno, xchè era la prassi.

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Antioco il Grande, 21/02/2008 13.33:

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Che ci facevano i Punici in Sicilia, Sardegna e Spagna? Che ci facevano ad Imera, Selinunte, Agrigento, Gela? Forse non fu anche quello genocidio e crimine contro l'umanità?

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Antioco il Grande, 21/02/2008 13.33:

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come sempre a me del fatto che i Romani fossero criminali, imperialisti, mostri a tre teste (non più di tutti gli altri popoli antichi, comunque: che ci facevano i Persiani in Grecia, i Galli a Veio e Delfi, I Greci in Persia etc.) etc. etc.

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Antioco il Grande, 21/02/2008 13.33:

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non interessa minimamente, hanno creato una grande civiltà che è durata 500 anni in Occidente e 1000 in Oriente (a partire da Augusto), hanno migliorato tutto quello che hanno appreso dagli altri popoli (dalle arti, alla guerra, al diritto, all'idraulica, alla navigazione, all'architettura) ed hanno posto le basi per l'Europa moderna (anche se non da soli), per ultimo hanno reso l'Italia il centro del mondo.

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Antioco il Grande, 21/02/2008 13.33:

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Se per far ciò hanno dovuto barare, uccidere, imbrogliare, massacrare Galli, Spagnoli, Britanni, Punici, Greci, Daci, Traci, Illirici etc. (mi secca scriverli tutti), non mi interessa affatto, un piccolo prezzo sull'altare della storia (se non ci fosse stata Roma, forse vi sarebbero stati meno guerre nel mondo o meno massacri, io non credo proprio).

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Antioco il Grande, 21/02/2008 13.33:

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Se poi vogliamo credere che i Punici erano amabili marinai che commerciavano e basta, vuol dire che le popolazioni greche di Sicilia si saranno suicidate e poi li hanno incolpati perché puzzavano di pesce (stando sempre in mare capita).

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Antioco il Grande, 21/02/2008 13.33:

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Come sempre una semplice curiosità storica è divenuta una crociata contro Roma da parte di chi parteggia per sfigati che da Roma le hano prese di brutto (scusate i termini ma oggi mi girano, detto ciò vi saluto, si può anche chiudere il topic a questo punto).

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davide.cool, 21/02/2008 17.07:

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poi non vi lamentate se, una civiltà genocidatrice dell'antichità quali i figli di romolo, nei film o cosa, passa sempre per la cattiva di turno... perchè è solo la verità. non hanno conquistato territori mai nella loro storia, senza aver genocidato qualcuno in qualche luogo. Alessandro Magno si limitava a conquistare. i romani andavano oltre... rimpiazzare le popolazioni locali con cittadini romani = crimini contro l'umanità = genocidio

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siculo-calabrese, 21/02/2008 14.59:

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secondo il tuo ragionamento pure i cartaginesi erano barbari perchè sono andati a occupare terre che non li spettavano (sicilia sardegna, iberia ecc)

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arysfalian, 21/02/2008 17.16:

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credo che davide abbia un pò di confusione riguardo il significato dei termini da lui usati.....decisamente confuso,si.

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Fabius Maximus, 21/02/2008 17.17:

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alessandro si limitava a conquistare?
e gaza , tiro e persepoli cosa sono state allora?

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Fabius Maximus, 21/02/2008 17.17:

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quanto al reich tedesco il II quello dei pussiani non è durato nemmeno 50 anni. altro che 500 anni.

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Fabius Maximus, 21/02/2008 17.17:

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Nella conquista della gallia cisalpina non han sterminato nessuno, se ir omani sono i nazisti dell'epoca llora gli assiri e gli spartani cosa sono dei gentleman un pocò irritabili?
del tipo non ci contraddite oppure vi sterminiamo tutti?

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