 15/02/2008 20:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.650 | Registrato il: 12/09/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus | L'ingegnere | |
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Nell'antichità (cioè in tutta l'età antica fino al 476) sono mai esistiti dei fischietti?
Cioè strumenti simili, come concezione, a quelli odierni degli arbitri.
Se si, quali sono le fonti archeologiche/artistiche/letterarie che ne parlano?
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www.contubernium.it
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'Antesignano'
"- Nel contesto di uno schieramento di battaglia
indica la prima linea così come gli astati lo
erano nella legione manipolare.
- Nell'ordine di marcia, identifica le truppe
di copertura prive di bagagli ...
Non abbiamo elementi per associarli nè ai primi ranghi delle coorti nè alla fanteria legionaria d'elité."
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"Le più varie combinazioni di forze erano possibili anche con i manipoli, e tutte potevano sentirsi tranquillamente attribuire l'attributo di coorte romana, ed essere tranquillamente associate o sostituite dalle più robuste coorti dei socii."
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| 15/02/2008 21:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.270 | Registrato il: 28/04/2006 | Città: PESCARA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Barone Birra | |
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Secondo me è più probabile un flauto da battaglia...però è molto meglio un corno o buccina a questo punto! E' molto più forte come suono! _____________________________________________________________
"Tantum religio potuit suadere malorum" Lucrezio 1° Libro De rerum nature
"Veloce come il vento. Silenzioso come la foresta. Invasivo come il fuoco. Fermo come la montagna." - Takeda Shingen
Su internet sono (solo per MTW2):
ALEKSANDER NEVSKIJ
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| 15/02/2008 22:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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certo che esistevano, li usavano i centurioni per dare ordini
___________________________________________
"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 16/02/2008 10:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.650 | Registrato il: 12/09/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus | L'ingegnere | |
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certo che esistevano, li usavano i centurioni per dare ordini
Potresti citarmi la fonte?
Comunque ho cercato sul mio dizionario di latino del liceo:
ho tovato SIBILUS=fischio, (EX)SIBILO, AS, AVI, ATUM, ARE= fischiare,
ma nessun termine con il significato di fischietto.
P.S. Il mio obbiettivo sarebbe quello di verificare se, nel filmato citato nella discussione sulla mutatio, è stata fatta una cavola o no (nel mettere il fischietto ai centurioni).
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'Antesignano'
"- Nel contesto di uno schieramento di battaglia
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| 16/02/2008 10:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.868 | Registrato il: 18/02/2007 | Città: BARI | Età: 37 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Il Pagano  | |
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franco.scaglia, 16/02/2008 10.35:
certo che esistevano, li usavano i centurioni per dare ordini
Potresti citarmi la fonte?
Comunque ho cercato sul mio dizionario di latino del liceo:
ho tovato SIBILUS=fischio, (EX)SIBILO, AS, AVI, ATUM, ARE= fischiare,
ma nessun termine con il significato di fischietto.
P.S. Il mio obbiettivo sarebbe quello di verificare se, nel filmato citato nella discussione sulla mutatio, è stata fatta una cavola o no (nel mettere il fischietto ai centurioni).
il filmato è tratto dalla serie tv "Roma" e quella scena della mutatio con il centurione con il fischietto fu fatta sotto le direttive dell'Ars Dimicandi...prova a vedere da loro
[Modificato da Tito Flavio 16/02/2008 10:52] |
| 16/02/2008 12:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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non è difficile costruire un fischietto, i romani hanno costruito il colosseo e non sapevano fare un fischietto? ![[SM=g8081]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/81/3127347.gif)
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| 16/02/2008 12:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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I Greci usavano i flauti, nell´antichitá esistevano istrumenti musicali a fiato. Un fischietto certamente dovrebbe esser esistito.
Ma fonti sul fischietto non ho.
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 16/02/2008 13:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.270 | Registrato il: 28/04/2006 | Città: PESCARA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Barone Birra | |
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Secondo me quella della fiction Roma è una boiata! Poi un fischietto come suono si perde nel frastuono! Mi sa tanto di citazione dei militari/polizia antisommossa moderna... _____________________________________________________________
"Tantum religio potuit suadere malorum" Lucrezio 1° Libro De rerum nature
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| 16/02/2008 13:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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perchè boiata? I romani usavano già molti altri strumenti musicali in guerra, quindi avevano bisogno di un oggetto piccolo, che emettesse un rumore forte e diverso e che fosse facile da produrre... anche perchè un centurione non può urlare durante tutta la battaglia, finisce per rimanere senza voce! quindi la soluzione è il fischietto! se non ne sono mai stati ritrovati o altri semplicemente è perchè probabilmente erano di legno!
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"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 16/02/2008 14:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.868 | Registrato il: 18/02/2007 | Città: BARI | Età: 37 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Il Pagano | |
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già..e poi il centurione doveva farsi sentire solo dalla sua centuria...non da un intera legione |
| 16/02/2008 15:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 716 | Registrato il: 05/05/2007 | Città: BRESCIA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Centurio | Zeitgeist | |
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Vestinus, 16/02/2008 13.03:
Secondo me quella della fiction Roma è una boiata! Poi un fischietto come suono si perde nel frastuono! Mi sa tanto di citazione dei militari/polizia antisommossa moderna...
Il precedente esiste in quanto i fischietti erano usati dalla marina britannica per dare ordini fin dal settecento un po' come la tromba in cavalleria. Niente vieta che li usassero anche i romani ma neanche io conosco fonti certe ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo
Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-
"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)
"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad) |
| 16/02/2008 16:05 |
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Vestinus, 16/02/2008 13.03:
Secondo me quella della fiction Roma è una boiata! Poi un fischietto come suono si perde nel frastuono! Mi sa tanto di citazione dei militari/polizia antisommossa moderna...
sicuro ?
www.roma-victrix.com/armamentarium/instrvmenta_fistula.htm
![[SM=g8269]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/69/3299331.gif) |
| 16/02/2008 16:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.650 | Registrato il: 12/09/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus | L'ingegnere | |
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Mi sorge un'altra domanda: il centurione combatteva con lo scutum in una mano ed il gladio in un altra.
E il fischietto come lo metteva in bocca? Con la terza mano?
Di sicuro non poteva tenerlo in bocca mentre combatteva perchè avrebbe fatto fatica a respirare.
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"- Nel contesto di uno schieramento di battaglia
indica la prima linea così come gli astati lo
erano nella legione manipolare.
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di copertura prive di bagagli ...
Non abbiamo elementi per associarli nè ai primi ranghi delle coorti nè alla fanteria legionaria d'elité."
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| 16/02/2008 16:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.868 | Registrato il: 18/02/2007 | Città: BARI | Età: 37 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Il Pagano | |
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franco.scaglia, 16/02/2008 16.17:
Mi sorge un'altra domanda: il centurione combatteva con lo scutum in una mano ed il gladio in un altra.
E il fischietto come lo metteva in bocca? Con la terza mano?
Di sicuro non poteva tenerlo in bocca mentre combatteva perchè avrebbe fatto fatica a respirare.
probabilmente essendo legato al collo lo fischiava con la mano che impugnava il gladio....dopotutto è un azione di praticamente 1 secondo.....oppure può essere che il centurione non combatteva in prima linea oppure semplicemente aspettava il momento di pausa (perchè c'è da ricordare che i barbari attaccavano a folate).. è una mia opinione sia chiaro ![[SM=g8119]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/8216428.gif)
[Modificato da Tito Flavio 16/02/2008 16:37] |
| 16/02/2008 19:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Il centurione combatteva con lo scutum?
É peró come chiedere come combatteva il signifer, che non aveva scuto e portava tutto quel coso pesante. Ovviamente veniva protetto dai compagni in modo speciale, anche se non avesse lo scutum ----------------------------------------
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 17/02/2008 13:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.650 | Registrato il: 12/09/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus | L'ingegnere | |
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Il centurione combatteva con lo scutum?
Credo di sì.
Nel terzo libro del De Bello Civili, Cesare afferma che il centurione Sceva (se non ricordo male) si ritrovò con 120 fori (causa armi da tiro) sullo scudo.
É peró come chiedere come combatteva il signifer, che non aveva scuto e portava tutto quel coso pesante. Ovviamente veniva protetto dai compagni in modo speciale, anche se non avesse lo scutum
Mi sono sempre chiesto dove si posizionasse il portainsegne (e anche il suonatore di corno).
Stavano subito dietro il centurione?
E se il centurione moriva? E poi chi dava il cambio al centurione?
Se stavano in prima linea, sarebbero morti quasi subito.
Se stavano dietro la centuria, i miles della prima fila avrebbero faticato a vedere le insegne.
E allora?
Avete qualche idea (o, meglio ancora, qualche fonte) voi?
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| 17/02/2008 14:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.868 | Registrato il: 18/02/2007 | Città: BARI | Età: 37 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Il Pagano | |
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franco.scaglia, 17/02/2008 13.16:
Il centurione combatteva con lo scutum?
Credo di sì.
Nel terzo libro del De Bello Civili, Cesare afferma che il centurione Sceva (se non ricordo male) si ritrovò con 120 fori (causa armi da tiro) sullo scudo.
É peró come chiedere come combatteva il signifer, che non aveva scuto e portava tutto quel coso pesante. Ovviamente veniva protetto dai compagni in modo speciale, anche se non avesse lo scutum
Mi sono sempre chiesto dove si posizionasse il portainsegne (e anche il suonatore di corno).
Stavano subito dietro il centurione?
E se il centurione moriva? E poi chi dava il cambio al centurione?
Se stavano in prima linea, sarebbero morti quasi subito.
Se stavano dietro la centuria, i miles della prima fila avrebbero faticato a vedere le insegne.
E allora?
Avete qualche idea (o, meglio ancora, qualche fonte) voi?
ti posso solo dire che il centurione non aveva lo stesso scutum grande rettangolare dei lgionari ma era uno scudo di dimensioni molto più ridotte circolare oppure rettangolare ma con gli angoli arrotondati (come quello delle legioni repubblicane ma più piccolo)
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| 17/02/2008 14:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.573 | Registrato il: 29/10/2007 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Il padrino | |
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franco.scaglia, 17/02/2008 13.16:
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| 17/02/2008 18:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.650 | Registrato il: 12/09/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus | L'ingegnere | |
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ti posso solo dire che il centurione non aveva lo stesso scutum grande rettangolare dei lgionari ma era uno scudo di dimensioni molto più ridotte circolare oppure rettangolare ma con gli angoli arrotondati (come quello delle legioni repubblicane ma più piccolo)
Ma quelle di Cesare erano 'legioni rebubblicane', e dunque avevano lo scudo allungato (ma non rettangolare) tipo quello citato da Polibio o roba simile.
Dove hai letto che lo scudo del centurione era più piccolo?
Se combatteva anche lui (vedi vari passi del DBG di Cesare) perchè avrebbe dovuto avere meno protezione dei legionari ai suoi ordini?
Re:
franco.scaglia, 17/02/2008 13.16:
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si ritrovò con 120 fori (causa armi da tiro) sullo scudo.
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C'è stata na spaatoria a colpi di mira?
No, però gli uomini di Pompeo (4 legioni) avevano assalito fortino di Cesare (difeso da una coorte) per conquistarlo.
In quell'occasione, come avveniva quasi sempre all'epoca, vennero probabilmente lanciati un sacco di dardi (frecce, giavellotti ecc...).
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| 17/02/2008 21:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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attenzione quello dei 120 fori è durante la battaglia di Farsalo, non l'assalto di Pompeo a Durazzo con 40 coorti contro 1... e peraltro l'hanno ritrovato morto [Modificato da Costantinus 17/02/2008 21:08]
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 17/02/2008 22:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.650 | Registrato il: 12/09/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus | L'ingegnere | |
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attenzione quello dei 120 fori è durante la battaglia di Farsalo, non l'assalto di Pompeo a Durazzo con 40 coorti contro 1... e peraltro l'hanno ritrovato morto
Attento.
Stai confondendo Sceva con Crastino.
Come scrive Cesare, Crastino combatte e mori a Farsalo, ma trafitti al collo da una spada (o una lancia, non ricordo bene).
Sceva invece ebbe 120 fori sullo scutum, a Durazzo, e sopravvisse.
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| 17/02/2008 22:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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ah si hai ragione
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| 17/02/2008 22:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.573 | Registrato il: 29/10/2007 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Il padrino | |
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franco.scaglia, 17/02/2008 22.18:
Attento.
Stai confondendo Sceva con Crastino.
Come scrive Cesare, Crastino combatte e mori a Farsalo, ma trafitti al collo da una spada (o una lancia, non ricordo bene).
Sceva invece ebbe 120 fori sullo scutum, a Durazzo, e sopravvisse.
Ma sti scutium di che erano fatti? perchè dopo "120" colpi non credo fosse molto utilizzabile. cmq in ogni caso hanno ingrandito un pò le cifre credo, ma era normale al'epoca. ![[SM=g8079]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/79/2657991.gif)
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| 17/02/2008 23:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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non le hanno ingrandite, pensa che tu ti trovi in mezzo ad altri 500 compagni a difendere un fronte abbastanza ampio contro 20000 uomini... pensa che ognuno di questi ha 2 pila, già in totale sarebbero teoricamente 40000 pila lanciati, certo è un esagerazione, ma almeno ti rendi conto che è verosimile... poi tieni conto anche del lancio di arcieri, truppe leggere e macchine da guerra
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
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