 22/02/2008 15:39 |
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Non mi toccate Galileo! Lui è alla base di tutto il metodo scientifico! I suoi studi astronomici e la creazione della relatività galileiana (base di tutta la scienza pre-Einstein e Planck)erano visti come rischi dalla Chiesa controriformista del '600, come minaccia all'assolutismo che è la base del cristianesimo, tutt'oggi il "relativismo" è condannato da tutto il clero, comprendendo con questo termine tutto ciò che bene o male mette in discussione la rigida struttura della Chiesa. _____________________________________________________________
"Tantum religio potuit suadere malorum" Lucrezio 1° Libro De rerum nature
"Veloce come il vento. Silenzioso come la foresta. Invasivo come il fuoco. Fermo come la montagna." - Takeda Shingen
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| 22/02/2008 16:36 |
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luifik, 22/02/2008 14.36:
Vabbè ha fatto un'obiezione un pò banale ma comunque legittima, insomma ci sono contrasti fra il credo religioso e la scienza, ed io non ho ancora sentito dire dalla chiesa che accetti certe conclusioni mentre si ostina a negare le prove scientifiche, questo è comprensibile dal loro punto di vista ma un pò deleterio, tu non credi?
Quali sarebbero queste EVIDENTI verità che la Chiesa nega? ![[SM=g8268]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/68/3489096.gif)
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| 22/02/2008 16:51 |
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ne sta venendo fuori cmq una bella discussione senza flame. speriamo duri così ____________________________________________________
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| 22/02/2008 17:11 |
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Vestinus, 22/02/2008 15.39:
Non mi toccate Galileo! Lui è alla base di tutto il metodo scientifico! I suoi studi astronomici e la creazione della relatività galileiana (base di tutta la scienza pre-Einstein e Planck)erano visti come rischi dalla Chiesa controriformista del '600, come minaccia all'assolutismo che è la base del cristianesimo, tutt'oggi il "relativismo" è condannato da tutto il clero, comprendendo con questo termine tutto ciò che bene o male mette in discussione la rigida struttura della Chiesa.
Bene, Galileo sicuramente è stato condannato ingiustamente e aveva ragione a dire che la chiesa dove affermare come andare in cielo, e non come vada il cielo... però devi ammettere che Galileo non ha fatto nient'altro che teorizzare ciò che percepiva attraverso i sensi... non è detto che il trascendente e il misticismo siano errati a priori
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 22/02/2008 17:40 |
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La verità secondo cui l'uomo è libero di decidere della propria vita e del proprio credo, e che nessuno può imporre una propria morale e permettersi di tacciare chi non ci crede come assassino e nemico della famiglia.
Sextus |
| 22/02/2008 20:42 |
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Costantinus, 22/02/2008 17.11:
Bene, Galileo sicuramente è stato condannato ingiustamente e aveva ragione a dire che la chiesa dove affermare come andare in cielo, e non come vada il cielo... però devi ammettere che Galileo non ha fatto nient'altro che teorizzare ciò che percepiva attraverso i sensi... non è detto che il trascendente e il misticismo siano errati a priori
Galileo ha messo le basi per tutte le leggi di Newton, senza il prinmo addio scienza! Lo stesso Newton era abbastanza "autoriario" scientificamente parlando e non accettava concorrenti ![[SM=g8231]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/31/3671026.gif) _____________________________________________________________
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| 22/02/2008 21:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 716 | Registrato il: 05/05/2007 | Città: BRESCIA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Centurio | Zeitgeist | |
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Io credo in Dio, qualche volta vado a messa ma devo dire che alcune cose mi risultano aliene. Per esempio vedo la religione come un fatto molto spirituale e la messa invece mi pare come rito da ripetersi composto di gesti meccanoci e parole predefinite. Mi trovo meglio a meditare da solo sulla Bibbia in modo diretto, leggendola in quanto testo filosofico e teologico.
Per quanto riguarda la scienza devo dire che nel corso mia esperienza personale ho assistito alle messe di 3 preti diversi nella mia parrocchia e tutti hanno criticato in pubblico (durante la predica) in modo più o meno diretto l'evoluzionismo giungendo fino a criticare le maestre della scuola locale che lo insegnavano ai bambini. Sono anche queste le cose che secondo me tendono ad allontare le persone dalla religione assieme al "mercatino" dei santi e a quelle preghiere recitate ossessivamente a memoria quasi per passare il tempo (secondo me la preghiera dovrebbe un momento sacro e mi pare un insulto questo atteggiamento che le priva di significato) [Modificato da WOLFgang 88 22/02/2008 21:24] ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo
Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-
"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)
"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad) |
| 22/02/2008 21:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.726 | Registrato il: 06/05/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Re sul trono di Spade | |
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Strano, invece i preti da me sono fin troppo poco battaglieri e granitici sui principi morali e sulle dottrine |
| 22/02/2008 22:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 242 | Registrato il: 02/04/2006 | Città: MILANO | Età: 31 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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Pilbur, 22/02/2008 21.42:
Strano, invece i preti da me sono fin troppo poco battaglieri e granitici sui principi morali e sulle dottrine
ed è un difetto?
W il glorioso impero sassanide. |
| 23/02/2008 13:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.726 | Registrato il: 06/05/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Re sul trono di Spade | |
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| 23/02/2008 14:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.488 | Registrato il: 25/07/2005 | Città: ROMA | Età: 37 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Meglio che siano poco battaglieri e altrettanto poco granitici, in tutti i casi.
Ma come si fa a criticare l'evoluzionismo...
Sextus |
| 23/02/2008 14:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.726 | Registrato il: 06/05/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Re sul trono di Spade | |
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Ma chi è che critica l'evoluzionismo? Forse ti confondi con gli estremisti protestanti in america... |
| 23/02/2008 14:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 242 | Registrato il: 02/04/2006 | Città: MILANO | Età: 31 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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evoluzionismo, big-bang....
le tesi ormai accertate sul mondo, la sua creazione etc... W il glorioso impero sassanide. |
| 23/02/2008 14:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.726 | Registrato il: 06/05/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Re sul trono di Spade | |
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Ho capito..ma chi è che le critica? |
| 26/02/2008 14:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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Pilbur, 22/02/2008 21.42:
Strano, invece i preti da me sono fin troppo poco battaglieri e granitici sui principi morali e sulle dottrine
Principi morali e dottrine sono una cosa, negare la scienza o la possibilità di progresso è un'altra (mi viene da parlare delle staminali ma lasciamo perdere)...
Tu credi ad Adamo ed Eva o trovi più plausibile Darwin? Bene il mio parroco mi diceva che Darwin era u senza Dio che metteva in discussione l'opera dell'onnipotente e che la fede e fede e nulla si deve opporre. ti sembra un comportamento idoneo, tenuto da un prete negli anni novanta?
Ora fortunatamente non sono tutti così, ripeto fortunatamente, ma non ho mai sentito organi della chiesa accettare teorie scientifiche che mettessero in dubbio i dogmi di cui si fanno scudo.
Tu credi veramente che i Vangeli che leggi siano stati scritti dagli apostoli in persona o che siano una summa degli oltre 200 vangeli che circolavano nei primi secoli dopo cristo che sono stati raccolti e selezionati sotto la diretta supervisione di imperatori romani?
Insomma io la verità su dio e lo spirito etc non la so, ma almeno ho l'umiltà di accettare tutte le possibili spiegazioni e valutarle, insomma almeno mi faccio domande e mi rodo di dubbi, e credo che questo sia un atteggiamento non tollerato in ambito clericale, atteggiamento che (fortunatamente) ha generalmente contraddistinto gli uomini che hanno fatto il progresso. E penso al tempo che avremmo risparmiato se molti non fossero arsi vivi secoli fa...
Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos
« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »
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| 26/02/2008 15:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.270 | Registrato il: 28/04/2006 | Città: PESCARA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Barone Birra | |
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A proposito di Darwin, lui era un pastore protestante e con le sue scoperte ammirò ancor di più il creato riconoscendolo ancor più vivo e perfetto! _____________________________________________________________
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| 26/02/2008 17:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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luifik, 26/02/2008 14.19:
Principi morali e dottrine sono una cosa, negare la scienza o la possibilità di progresso è un'altra (mi viene da parlare delle staminali ma lasciamo perdere)...
Tu credi ad Adamo ed Eva o trovi più plausibile Darwin? Bene il mio parroco mi diceva che Darwin era u senza Dio che metteva in discussione l'opera dell'onnipotente e che la fede e fede e nulla si deve opporre. ti sembra un comportamento idoneo, tenuto da un prete negli anni novanta?
Ora fortunatamente non sono tutti così, ripeto fortunatamente, ma non ho mai sentito organi della chiesa accettare teorie scientifiche che mettessero in dubbio i dogmi di cui si fanno scudo.
Tu credi veramente che i Vangeli che leggi siano stati scritti dagli apostoli in persona o che siano una summa degli oltre 200 vangeli che circolavano nei primi secoli dopo cristo che sono stati raccolti e selezionati sotto la diretta supervisione di imperatori romani?
Insomma io la verità su dio e lo spirito etc non la so, ma almeno ho l'umiltà di accettare tutte le possibili spiegazioni e valutarle, insomma almeno mi faccio domande e mi rodo di dubbi, e credo che questo sia un atteggiamento non tollerato in ambito clericale, atteggiamento che (fortunatamente) ha generalmente contraddistinto gli uomini che hanno fatto il progresso. E penso al tempo che avremmo risparmiato se molti non fossero arsi vivi secoli fa...
Concordo...la questione dei vangeli è scabrosa,sono testi così analizzati che il cambiamento di una parola potrebbe far cambiare interi dogmi,ma la loro scelta è stata influenzata da scelte politiche e dalla decisione dell'imperatore(e della chiesa) di scegliere i vangeli seguiti da più persone...se avessero scelto altri vangeli potremmo trovarci una chiesa diversa...ovviamente,secondo la chiesa,erano ispirati dallo spirito santo...
[Modificato da Armilio1 26/02/2008 17:19] |
| 26/02/2008 17:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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Vestinus, 26/02/2008 15.34:
A proposito di Darwin, lui era un pastore protestante e con le sue scoperte ammirò ancor di più il creato riconoscendolo ancor più vivo e perfetto!
Questo è l'atteggiamento di un credente che si meraviglia per la bellezza e la complessità della natura che crede creata da Dio. Tutto ciò che esiste si può riconoscere come opera di Dio se si crede, ma bisogna essere in grado di ammettere quando una scoperta sconfessa ciò in cui credevamo che forse Dio ha scelto una strada diversa....
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| 26/02/2008 17:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.126 | Registrato il: 19/07/2006 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | PATRICIVS | |
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Armilio1, 26/02/2008 17.18:
Concordo...la questione dei vangeli è scabrosa,sono testi così analizzati che il cambiamento di una parola potrebbe far cambiare interi dogmi,ma la loro scelta è stata influenzata da scelte politiche e dalla decisione dell'imperatore(e della chiesa) di scegliere i vangeli seguiti da più persone...se avessero scelto altri vangeli potremmo trovarci una chiesa diversa...ovviamente,secondo la chiesa,erano ispirati dallo spirito santo...
Io dico solo che è più che legittimo credere in Dio, ma la chiesa (qualunque chiesa) nasce per gestire ed indirizzare la fede di milioni di persone verso determinate scelte politiche. Non lo dico io ma lo insegna la storia, quindi io dico solo che non vado in chiesa perchè secondo me la chiesa strumentalizza la fede delle persone come entità "politica" e pratica l'arte del "predicare bene e razzolare male", con tutti i dovuti distinguo per i molti praticanti assolutamente degni del massimo rispetto, dopotutto io esprimo solo un'opinione cercando di motivarla... ![[SM=g8335]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/35/1475295.gif)
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| 02/03/2008 16:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Infatti, diciamo che Darwin, e tanti altri scienziati che credevano a Dio, mai si arrogarono la potestá di arrivare a capire Dio...come fa un miserabile uomo con tutti i suoi difetti ad arrivare a capire tutto il creato di Dio?
E su questo la Chiesa pure concorda, perché la Chiesa Cattolica da sempre ha stimiolato lo studio della Bibbia, che sarebbe la parola di Dio, un´opera complessissima, proprio perché si contraddice in tante parti...é quello che fanno i Teologi da secoli e secoli, studiare la parola di Dio nella Bibbia. ----------------------------------------
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 02/03/2008 16:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Secondo me, la piú grande frase che esemplifica alla perfezione il contrasto tra credere o non credere, la disse Santo Tommaso, o Sant´Agostino, non ricordo bene.
"Dio nella sua immensitá ci AMA cosí tanto che ci da persino la libertá di non credere in lui"
E questo non entra in contrasto con la Bibbia e la parola di Gesú. ----------------------------------------
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 02/03/2008 16:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Inoltre, chi conosce almeno a livello liceale la Fisica e il Big Bang, non vede lá almeno una minima sorta di Legge Universlae che regola tutto?
Mettiamo come esempio un tavolo da biliardo, tutte le palle ferme. D´improvviso la palla bianca si muove e colpisce tutte le altre. Ok, dal momento che conosciamo le leggi della fisica che regolano il movimento, le leggi della dinamica, l´attrito e tutto, studiando tutti i parametri dell´universo (la tavola da biliardo) potremmo sapere alla perfezione come e quando la palla bianca colpirá la rossa, come la nera colpita dalla gialla andrá a questo punto...tutto prima che succeda, grazie alla conoscenza delle leggi che regolano il movimento delle palle nella tavola da biliardo.
Non é questo una sorta di destino? Una dimostrazione della grandezza della Natura? poter dire che giá ai primi secondi dell´esplosione del Big Bang, se qualcuno da fuori di questo universo potesse prendere in considerazione tutti i dati e tutte le formule che regolano quell´universo e lo stesso big bang, potrebbe aver dedotto che 14.000 milioni di anni dopo il Big Bang nella Terra comparirebbe la vita, lo stesso che noi possiamo vedere dove andrá la palla bianca quando la colpiamo con X forza...
Insomma, un panteismo immanentistico, che giá Spinoza aveva dedotto...Dio non deve essere per forza un vecchietto adorabile della barba bianca. ----------------------------------------
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