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Il Problema Napoli: una schifezza

Ultimo Aggiornamento: 15/01/2008 19:22
08/01/2008 21:14
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Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 08/01/2008 21.10:



ma quando certe cose non le vivi ogni giorno, è facile recitare la parte di che guevara o chi per lui. poi magari se "scende" quì da noi e vuole fare il masaniello, gli si avvicinano due ceffi a bordo di un motorino e l'eroe venuto dal nord se la fa addosso..





la mafia ci ha provato ad impiantarsi a roma,negli anni 70-80,ma è crollata perchè non esisteva una società civile evirata e terrorizzata che si piegasse all'omertà.
In pratica i clan mafiosi (che operavano attraverso i signorotti romani del crimine,la banda della magliana) vennero fatti a pezzi in processo in seguito ad una marea di delazioni e confessioni complete.
Oggi non ne esiste più niente.
La mafia può essere sconfitta,basta che la massa le sia ostile.


« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell


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Re: Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 08/01/2008 21.14:



la mafia ci ha provato ad impiantarsi a roma,negli anni 70-80,ma è crollata perchè non esisteva una società civile evirata e terrorizzata che si piegasse all'omertà.
In pratica i clan mafiosi (che operavano attraverso i signorotti romani del crimine,la banda della magliana) vennero fatti a pezzi in processo in seguito ad una marea di delazioni e confessioni complete.
Oggi non ne esiste più niente.
La mafia può essere sconfitta,basta che la massa le sia ostile.




cioè tu dici che la mafia a roma non esiste???????
e allora è inutile continuare a parlare, la mafia, la camorra e la ndrangheta uccidono al sud e prosperano a roma come a milano e in germania , in ungheria e in romania. Basterebbe leggersi qualche inchiesta di qualche magistrato o qualche buon libro.


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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
[POSTQUOTE][QUOTE:76868805=rhaymo, 08/01/2008 21.19]


cioè tu dici che la mafia a roma non esiste???????
e allora è inutile continuare a parlare, la mafia, la camorra e la ndrangheta uccidono al sud e prosperano a roma come a milano e in germania , in ungheria e in romania. Basterebbe leggersi qualche inchiesta di qualche magistrato o qualche buon libro.

[/QUOTE][/POSTQUOTE]


Ma è notevolmente diverso il legame che essa ha con la società rispetto ad alcune zone del sud. Sentire che proprio la popolazione non può far niente fa cadere le braccia. Non sarebbe un buon punto di partenza iniziare a nutrire veramente un forte senso civico? Per esempio a me ha sempre indignato l'indifferenza con cui si commettono reati di fronte ai polizziotti. Bisogna avere un buon pelo sullo stomaco a fare lo slalom e prendere in giro chi rischia la sua vita ogni giorno per evitare una multa per il casco. Come può uno essere spinto a lavorare per la collettività quando questa lo disprezza proprio per il suo lavoro
[Modificato da WOLFgang 88 08/01/2008 21:31]
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La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
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"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad)
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
WOLFgang 88, 08/01/2008 21.26:




Ma è notevolmente diverso il legame che essa ha con la società rispetto ad alcune zone del sud. Sentire che proprio la popolazione non può far niente fa cadere le braccia. Non sarebbe un buon punto di partenza iniziare a nutrire veramente un forte senso civico?




stai parlando di un fenomeno che nel sud è radicato da più di 100 anni, dove interi quartieri vivono grazie a mafia e camorra. Se la camorra ti dà da mangiare e lo stato no, a chi credi che obbedirà un bambino???
Al nord il legame è diverso, è usato per riciclare il denaro degli appalti pilotati. anche se sentivo in tv poco tempo fa che nel nord est si sta affermando il pizzo e molti commercianti non denunciano..

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
WOLFgang 88, 08/01/2008 21.26:




..omissis..
Per esemio a me ha sempre indignato l'indifferenza con cui si commettono reati di fronte ai polizziotti. Bisogna avere un buon pelo sullo stomaco a fare lo slalom e prendere in giro chi rischia la sua vita ogni giorno per evitare una multa per il casco. Come può uno essere spinto a lavorare per la collettività quando questa lo disprezza prorpio per il suo lavoro



questo succede in tutta italia.



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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 08/01/2008 21.19:




cioè tu dici che la mafia a roma non esiste???????
e allora è inutile continuare a parlare, la mafia, la camorra e la ndrangheta uccidono al sud e prosperano a roma come a milano e in germania , in ungheria e in romania. Basterebbe leggersi qualche inchiesta di qualche magistrato o qualche buon libro.





esiste come tentacolo economico delle organizzazioni del sud.Non ha rapporto con la popolazione,non ha manodopera e non ha potere intimidatorio.


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Il problema di Napoli secondo me è il tipico caso del "not in my garden",cioè che nessun comune si vuole accollare la responsabilità(o dividerla con altri)per risolvere sta situazione...insomma,non si fa la raccolta differenziata,allora facciamo gli inceneritori...ma nessun comune vuole gli incenritori...allora l'unica soluzione sono le discariche fisse,ma neanche queste le vuole nessuno...così si è obbligati ogni volta a imporre a qualcuno(in fattispecie a poveracci di Pianura)di pigliarsi una discarica "provisoria" che provisoria non è...l'Italia è piena di questi casi,in qui si vuole potenziato il porto ma non si vuole l'inquinamento,si vuogliono le infrastutture ma anche preservare la mis-conosciuta cascina albirola...se ci mettiamo poi commissioni inefficenti, camorra che ci sguazza per i suoi guadagni e mancanza di senso civico(anche per colpa dello stato) siamo a posto ...

Per quanto riguarda la mafia c'è dappertutto,non illudetevi,ma mentre nel sud si fa molto più vedere,ed ha le mani impastate anche nella politica,nell'edile ecc ecc,a roma o a Milano è presente sopratutto per la droga...ma la mafia gestisce la droga in tutto il mondo...
[Modificato da Armilio1 08/01/2008 21:41]




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La lotta alla miseria deve essere condotta dal governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. (Karl Popper)

"La verità non richiede la fede...gli scienziati non uniscono le mani ogni domenica dicendo: << Sì,la gravità è vera! io avro fede! io sarò forte! io credo con tutto il mio cuore che quello che va su su su, deve venire giu giu giu...Amen!>>. Se lo facessero,potremmo pensare che siano poco sicuri della verità gravitazionale." (Dan Barker)

"Ilaria dov’è? Adesso dov’è? L'hanno vista al corteo con la maglia del Che: urlava «No!, alla vostra mercè» mentre ingoiava cioccolata Nestlé"(Caparezza)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
[POSTQUOTE][QUOTE:76869381=rhaymo, 08/01/2008 21.31]
Se la camorra ti dà da mangiare e lo stato no, a chi credi che obbedirà un bambino???
[/QUOTE][/POSTQUOTE]


E' proprio questo il punto, al nord molte persone preferiscono lavorare 14 ore al giorno piuttosto che rubare in caso di necessità familiari, questo si chiama imparare il senso civico!

Per quanto riguarda il pizzo al nord non l'ho mai sentito. Forse è come dici tu ma il fatto non ha la stessa portata sociale che al sud. In ogni caso qui (almeno in lombardia) la malavita è presente soprattutto con giri di soldi illeciti
[Modificato da WOLFgang 88 08/01/2008 21:42]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
WOLFgang 88, 08/01/2008 21.37:




E' proprio questo il punto, al nord molte persone preferiscono lavorare 14 ore al giorno piuttosto che rubare in caso di necessità famigliari, questo si chiama imparare il senso civico!

Per quanto riguarda il pizzo al nord non l'ho mai sentito. Forse è come dici tu ma il fatto non ha la stessa portata sociale che al sud. In ogni caso qui (almeno in lombardia) la malavita è presente soprattutto con giri di soldi illeciti



c'è chi sceglie la camorra perchè è un delinquente e chi la sceglie perchè non trova lavoro.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 08/01/2008 21.44:



c'è chi sceglie la camorra perchè è un delinquente e chi la sceglie perchè non trova lavoro.




ci sono regioni dove la mafia o la camorra non esistono che fino a pochi decenni fa erano nella stessa situazione economica della campania o della sicilia.Forse che in abruzzo non esisteva la disoccupazione?


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 08/01/2008 21.48:




ci sono regioni dove la mafia o la camorra non esistono che fino a pochi decenni fa erano nella stessa situazione economica della campania o della sicilia.Forse che in abruzzo non esisteva la disoccupazione?



non esisteva contemporaneamente alla mafia, che rappresentava la via d'uscita più semplice.


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Re: Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 08/01/2008 21.14:



la mafia ci ha provato ad impiantarsi a roma,negli anni 70-80,ma è crollata perchè non esisteva una società civile evirata e terrorizzata che si piegasse all'omertà.
In pratica i clan mafiosi (che operavano attraverso i signorotti romani del crimine,la banda della magliana) vennero fatti a pezzi in processo in seguito ad una marea di delazioni e confessioni complete.
Oggi non ne esiste più niente.
La mafia può essere sconfitta,basta che la massa le sia ostile.



la mafia a roma si concentra nel parlamento [SM=g8075]




"chi non ha paura della morte, non muore!"

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 08/01/2008 21.52:



non esisteva contemporaneamente alla mafia, che rappresentava la via d'uscita più semplice.





come? l'abruzzo era negli anni 70 al livello della calabria e della sicilia,è innegabile.Ma gli abruzzesi non hanno preso la via di uscita della criminalità organizzata.Non è che lo stato o i settentrionali fossero più buoni con gli abruzzesi che con gli altri meridionali,semplicemente è questione di civiltà.In abruzzo nessuno ha fatto l'equazione non ho soldi=mi sostituisco allo stato e ammazzo e spaccio per vivere.


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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
=massimoXmeridio=, 08/01/2008 21.53:



la mafia a roma si concentra nel parlamento [SM=g8075]






[SM=g8231] [SM=g8231] [SM=g8231]
Grande intervento e grande quotone.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 08/01/2008 21.54:



come? l'abruzzo era negli anni 70 al livello della calabria e della sicilia,è innegabile.Ma gli abruzzesi non hanno preso la via di uscita della criminalità organizzata.Non è che lo stato o i settentrionali fossero più buoni con gli abruzzesi che con gli altri meridionali,semplicemente è questione di civiltà.In abruzzo nessuno ha fatto l'equazione non ho soldi=mi sostituisco allo stato e ammazzo e spaccio per vivere.



per la seconda volta ripeto, in abruzzo non è mai esistita la maifa o la camorra in quegli anni, e quindi non c'era una via d'uscita criminale, non c'era chi si offriva, da "buon amico" di "darti una mano" pagandoti per fare il palo, per trasportare le sigarette di contrabbando etc..
una cosa è mettere su un'organizzazione criminale, un'altra è trovarla già pronta.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 08/01/2008 21.58:



per la seconda volta ripeto, in abruzzo non è mai esistita la maifa o la camorra in quegli anni, e quindi non c'era una via d'uscita criminale, non c'era chi si offriva, da "buon amico" di "darti una mano" pagandoti per fare il palo, per trasportare le sigarette di contrabbando etc..
una cosa è mettere su un'organizzazione criminale, un'altra è trovarla già pronta.



... [SM=g8172] ...

ed il fatto che lì non sia mai esistita non denota una certa differenza fra la gente nel meridione italiano e nel resto della penisola? visto e considerato che la povertà non era una prerogativa siculo-napoletana?


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 08/01/2008 22.01:



... [SM=g8172] ...

ed il fatto che lì non sia mai esistita non denota una certa differenza fra la gente nel meridione italiano e nel resto della penisola? visto e considerato che la povertà non era una prerogativa siculo-napoletana?




mi sai dire quando è nato il fenomeno camorra e mafia... no perchè a livello di date e di zone, non so, ma mi ricorda qualcosa..


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 08/01/2008 22.03:




mi sai dire quando è nato il fenomeno camorra e mafia... no perchè a livello di date e di zone, non so, ma mi ricorda qualcosa..





è preunitario,ed è divero per mafia e camorra.Per la camorra è più antico,per la mafia più recente.


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 08/01/2008 22.07:




è preunitario,ed è divero per mafia e camorra.Per la camorra è più antico,per la mafia più recente.



quindi l'unità d'italia non ha avuto nessuno impatto sui due fenomeni?????
evidentemente camorra e mafia non si sono sviluppate in abruzzo perchè non c'erano particolari condizioni e non per preseunti motivi di ordine genetico - culturale (vista anche la vicinanza dell'abruzzo alla campania)



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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 08/01/2008 22.10:



quindi l'unità d'italia non ha avuto nessuno impatto sui due fenomeni?????
evidentemente camorra e mafia non si sono sviluppate in abruzzo perchè non c'erano particolari condizioni e non per preseunti motivi di ordine genetico - culturale (vista anche la vicinanza dell'abruzzo alla campania)





l'unità d'italia non è stata determinante se non nell'inasprire un fenomeno già esistente.Le motivazioni infatti sono per l'appunto culturali,come dico dall'inizio del topic.


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 08/01/2008 22.10:



quindi l'unità d'italia non ha avuto nessuno impatto sui due fenomeni?????
evidentemente camorra e mafia non si sono sviluppate in abruzzo perchè non c'erano particolari condizioni e non per preseunti motivi di ordine genetico - culturale (vista anche la vicinanza dell'abruzzo alla campania)





Potrebbe essere anche solo colpa dello stato italiano,ma questo non toglie niente al problema...n omicida ha avuto magari grosi problemi che l'hanno fatto diventare aggressivo,ma non per questo non viene condannato...





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La lotta alla miseria deve essere condotta dal governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. (Karl Popper)

"La verità non richiede la fede...gli scienziati non uniscono le mani ogni domenica dicendo: << Sì,la gravità è vera! io avro fede! io sarò forte! io credo con tutto il mio cuore che quello che va su su su, deve venire giu giu giu...Amen!>>. Se lo facessero,potremmo pensare che siano poco sicuri della verità gravitazionale." (Dan Barker)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 08/01/2008 22.18:



l'unità d'italia non è stata determinante se non nell'inasprire un fenomeno già esistente.Le motivazioni infatti sono per l'appunto culturali,come dico dall'inizio del topic.



e quindi, se pure assumiamo per buone queste fantomatiche motivazioni culturali, cosa facciamo?? niente, perchè tanto hanno/abbiamo la mafia nel sangue?????
Intanto vorrei dire napoli + caserta + relativa province sono 4 milioni di abitanti, se i camorristi fossero l'1% sarebbero 40.000 uomini!!!!!!!!!!!! e se per assurdo assumiano che la percentuale sia corretta, non vedo come 1%, ma anche 2% possa definirsi fattore culturale.

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vorrei sapere il pensiero dei napoletani quando si parla di un possibile impiego dell'esercito per risolvere la crisi...
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Re:
BKMorgoth_LgK, 08/01/2008 22.31:

vorrei sapere il pensiero dei napoletani quando si parla di un possibile impiego dell'esercito per risolvere la crisi...
solo curiosità... [SM=g8090]



ma se i tanti cittadini onesti lo stanno/stiamo chiedendo da anni l'esercito, e quelli lo mandano in iraq e in libano....
bisogna militarizzare le aree calde per anni....

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Re: Re:
rhaymo, 08/01/2008 22.37:



ma se i tanti cittadini onesti lo stanno/stiamo chiedendo da anni l'esercito, e quelli lo mandano in iraq e in libano....
bisogna militarizzare le aree calde per anni....




anche se in effetti servirebbe a poco, quando beccano uno dopo 2 giorni è fuori.....

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Intanto vorrei dire napoli + caserta + relativa province sono 4 milioni di abitanti, se i camorristi fossero l'1% sarebbero 40.000 uomini!!!!!!!!!!!! e se per assurdo assumiano che la percentuale sia corretta, non vedo come 1%, ma anche 2% possa definirsi fattore culturale.



Ma sei sicuro siano così pochi?

Se si contano tutti i collusi, quelli che collaborano e tutti gli effettivi....

l'esercito italiano ha quasi centomila uomini, ce ne sono ancora in abbondanza da mandare a togliere la spazzatura [SM=g8229]


magari mettesssero in moto gli assunti per fare niente...
[Modificato da Pilbur 08/01/2008 22:39]
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Re:
Pilbur, 08/01/2008 22.38:


Intanto vorrei dire napoli + caserta + relativa province sono 4 milioni di abitanti, se i camorristi fossero l'1% sarebbero 40.000 uomini!!!!!!!!!!!! e se per assurdo assumiano che la percentuale sia corretta, non vedo come 1%, ma anche 2% possa definirsi fattore culturale.



Ma sei sicuro siano così pochi?

Se si contano tutti i collusi, quelli che collaborano e tutti gli effettivi....

l'esercito italiano ha quasi centomila uomini, ce ne sono ancora in abbondanza da mandare a togliere la spazzatura [SM=g8229]


magari mettesssero in moto gli assunti per fare niente...



hai idea di quanti sono 40.000 uomini???
le carceri italiane nel 2006 ospitavano 60.000 detenutio, di cui la metà stranieri. Degli altri 30.000, se vogliamo dire che 10.000 sono campani, più quelli che stanno fuori e relative famiglie, vedi che stiamo lì.

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08/01/2008 22:48
“La densita' criminale della Calabria, ove si operi un raffronto tra affiliati ai clan e popolazione, e' del 2,7%. Nelle altre regioni, il rapporto e', rispettivamente, del 1,2% in Campania, del 1% in Sicilia e del 0,2% in Puglia.”
Rapporto della DIA
08/01/2008 22:50
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Re:
=Telcontar=, 08/01/2008 22.48:

“La densita' criminale della Calabria, ove si operi un raffronto tra affiliati ai clan e popolazione, e' del 2,7%. Nelle altre regioni, il rapporto e', rispettivamente, del 1,2% in Campania, del 1% in Sicilia e del 0,2% in Puglia.”
Rapporto della DIA




altro che fattori culturali...

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08/01/2008 22:50
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Sarò in malafede, ma io credo che più di 40.000 napoletani siano legati alle cosche di camorra...in modo più o meno grave...comunque non ne sono assolutamente certo


una cosa innegabile è però il maggiore menefreghismo verso le leggi rispetto ad altre zone d'italia....si vedono di continuo motorini con due passeggeri, la maggioranza senza casco...piccole cose, ma molto indicative
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