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Italia bloccata dai camionisti

Ultimo Aggiornamento: 14/12/2007 23:29
12/12/2007 19:46
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Re: Re: Re:
Pius Augustus, 12/12/2007 18.55:



sostanzialmente la stessa cosa vale per voi:dato che è diretto contro prodi voi approvate questo sciopero,se ci fosse stato berlusconi al governo come minimo non vi sareste espressi.




peccato che io non tengo ne per berlusconi,ne per prodi,e per dirla tutta questo governo,tra tutti i suoi casini,ha anche fatto delle cose che mi sono piaciute di più rispetto allo scorso.
E,cosa più importante e che non hai assolutamente capito,io NON APPROVO questo sciopero,poichè come ho detto prima non approvo nessuno sciopero.
Ma mi fa assai ridere che parecchia gente che spesso è a favore di qualsivoglia sciopero,ora invece non lo è perchè viene toccata direttamente da questo.Il mio era un discorso,quindi,totalmente apolitico, e completamente capitalistico e materiale.


Pius Augustus, 12/12/2007 18.55:


no,ma è di destra.



appunto,non lo sono. Tendenzialmente vado al centro,per alcune cose.
HO VISTO GRAN PARTE DEL MONDO CONOSCIUTO:è OSCURO,BRUTALE...
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Ma come si fa a non approvare nessuno sciopero????

Senza gli scioperi e le lotte di chi vuol far valere i suoi diritti permette ai lavoratori di oggi di non ritrovarsi in fabbriche stile Dickens!!! Non scherziamo per piacere, le varie lotte dei lavoratori hanno permesso di raggiungere tutti i giusti benefit di cui godono gli operai (legge Maroni esclusi ovviamente!).
Ma che credi che le ferie pagate,la malattia pagata etc. l'hanno concesse i datori di lavoro?

Viste le rivendicazioni che hanno io approvo il loro sciopero,nonostante gli inconvenienti che sta apportando alla mia normale vita di tutti i giorni!

Il problema dell'Italia è proprio questo: tutti ci lamentiamo che va tutto storto,a partire dall'intera classe politica,ma non appena ci viene toccato il nostro orticello subito strilliamo scandalizzati!

Magari avessimo anche noi gli attributi dei francesi...vedere le modifiche sulla legge del lavoro che l'anno scorso hanno bloccato con gli scioperi degli studenti!
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Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008

...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5

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Re:
Mario Decio Giulio II, 12/12/2007 19.40:

Ma sono l'unico che se ne frega dello sciopero? Cioè,io il cibo in tavola ce l'ho (e parecchio anche...stasera ho mangiato carne di qualità) le medicine le ho,quindi...che me ne frega?




potrà anche non toccarti direttamente ma è un grosso danno all'economia...
ho letto che alcune piccole aziende sono fallite per mancati rifornimenti (importanti a quanto pare) e hanno dovute mandare i dipendenti in cassa integrazione [SM=g8172]
12/12/2007 20:08
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Re:
Sextus, 12/12/2007 18.01:

Arrestare? No. Tu te ne ritorni a lavorare sennò:

1) Perdi il lavoro immediatamente
2) Ti ritiro la patente

Poi, una volta tornato a lavorare, per una settimana non ti becchi lo stipendio. Così fai la fame e la prossima volta ci pensi due volte.

Sextus




Questo secondo te è il comportamento di uno Stato democratico???
Pure il post del prima del tuo che auspicava l'arresto....ma che state dicendo?????

Ma avete mai lavorato in vita vostra?


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PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008

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12/12/2007 20:10
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Re: Re:
sp3c, 12/12/2007 20.06:




potrà anche non toccarti direttamente ma è un grosso danno all'economia...
ho letto che alcune piccole aziende sono fallite per mancati rifornimenti (importanti a quanto pare) e hanno dovute mandare i dipendenti in cassa integrazione [SM=g8172]



Secondo te un'azienda sana può fallire con 3 giorni di mancato rifornimento???
Su questi eventi c'è sempre chi ci specula amabilmente:chi svuota i magazzini dalle giacenze;chi trova la scusa per mandare in cassa integrazione....


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PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
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Re:
dankfonicus, 12/12/2007 20.06:

Ma come si fa a non approvare nessuno sciopero????

Senza gli scioperi e le lotte di chi vuol far valere i suoi diritti permette ai lavoratori di oggi di non ritrovarsi in fabbriche stile Dickens!!! Non scherziamo per piacere, le varie lotte dei lavoratori hanno permesso di raggiungere tutti i giusti benefit di cui godono gli operai (legge Maroni esclusi ovviamente!).
Ma che credi che le ferie pagate,la malattia pagata etc. l'hanno concesse i datori di lavoro?

Viste le rivendicazioni che hanno io approvo il loro sciopero,nonostante gli inconvenienti che sta apportando alla mia normale vita di tutti i giorni!

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Magari avessimo anche noi gli attributi dei francesi...vedere le modifiche sulla legge del lavoro che l'anno scorso hanno bloccato con gli scioperi degli studenti!




guarda che tutto il tuo lungo discorso è stato sintetizzato prima benissimo da un altro utente:un tempo gli scioperi avevano un vero motivo di esistere,un tempo è stato bene che siano esistiti:ora se ne abusa,ora non ce n'è più tanto bisogno,ora abbiamo raggiunto un grado di rapporto lavoratore -dipendente-stipendio totalmente civile e regolarizzato.
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infatti si sciopera per non perdere quello che si è ottenuto!

Secondo te non avremmo dovuto scioperare per impedire lo scempio della Legge Maroni? o perlomeno codificarla meglio???
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di da.cool 05/05/2008

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Re:
dankfonicus, 12/12/2007 20.15:

infatti si sciopera per non perdere quello che si è ottenuto!




seeee

si sciopera per ottenere sempre di più,o per rendere sempre più intoccabili le proprie caste.Nessuno rischia di perdere niente dei propri diritti fondamentali,le fabbriche alla dickens non possono ne potranno più esistere nel nostro stato civile.
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12/12/2007 20:25
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tu dici che le fabbriche alla Dickens non esistono più???

Hai mai avuto un contratto Co Co Pro???
Ce le hai le ferie pagate?Se ti ammali e non vai a lavoro,ti pagano?
Ce l'hai la tredicesima,ce l'hai la liquidazione?

Ma le hai lette le rivendicazioni degli autotrasportatori....di quanto hanno perso in diritti????
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12/12/2007 20:50
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Zeitgeist
E' giusto scioperare quando vengono lesi i propri diritti e ciò è riconosciuto anche dalla legge. Il problema è che quello dei camionisti non è uno sciopero (astensione dal lavoro), ma occupazione di suolo pubblico, blocco di vie di comunicazione pubbliche e questi fino a prova contraria sono reati.

Inoltre oggi all'università ho saputo che alcuni miei compagni che abitano in una valle hanno pagato (illegalmente) un conoscente che trasportava gasolio per poter fare un'esame. Lo sciopero non comprende questo. Comunque, a parte questo caso che può essere dovuto alla mancanza del singolo, cosa fanno quelli che devono muoversi per esempio per motivi di salute o di emergenza? E' egoismo anche questo
[Modificato da WOLFgang 88 12/12/2007 21:02]
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-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo

Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
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-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-

"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)

"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad)
12/12/2007 21:04
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Re:
WOLFgang 88, 12/12/2007 20.50:

E' egoismo anche questo




lo sciopero è egoismo.
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12/12/2007 21:05
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Re:
dankfonicus, 12/12/2007 20.25:

tu dici che le fabbriche alla Dickens non esistono più???

Hai mai avuto un contratto Co Co Pro???
Ce le hai le ferie pagate?Se ti ammali e non vai a lavoro,ti pagano?
Ce l'hai la tredicesima,ce l'hai la liquidazione?

Ma le hai lette le rivendicazioni degli autotrasportatori....di quanto hanno perso in diritti????



mi sa che non hai ben chiare le fabbriche di dickens.
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io sono favorevoli a tutti gli sciopei ma purchè abbiano una giusta base e chenon si esageri con lo sciopero. a me questo non è piaciuto per niente anke se ha me non a portato nessun danno ne economica ne sanitario.
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Re:
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Re: Re:
urbe legion, 12/12/2007 21.05:



mi sa che non hai ben chiare le fabbriche di dickens.




secondo me sei te che non hai capito il senso dello scioperare oggi:

è ovvio che non si torna alle 12 ore di lavoro 6 giorni su 7 con salari da fame,quartieri dormitorio resi neri dal carbone e ragazzini in catena di montaggio,che credi che c'ho l'anello al naso???

Io penso che non hai esperienza di lavor con contratti del cavolo,altrimenti ti renderesti conto del perchè si sciopera nel XXI secolo....

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12/12/2007 21:37
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Re: Re:
urbe legion, 12/12/2007 21.04:




lo sciopero è egoismo.




alla luce di quest'ultimo commento ti chiedo: ma hai mai lavorato in vita tua come dipendente??????

Vallo a dire ad un metalmeccanico vicino alle fonderie quanto è egoista!


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12/12/2007 21:37
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Re: Re: Re:
dankfonicus, 12/12/2007 21.33:



è ovvio che non si torna alle 12 ore di lavoro 6 giorni su 7 con salari da fame,quartieri dormitorio resi neri dal carbone e ragazzini in catena di montaggio





è questo che intendevo.
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12/12/2007 21:39
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Re: Re: Re:
dankfonicus, 12/12/2007 21.37:




alla luce di quest'ultimo commento ti chiedo: ma hai mai lavorato in vita tua come dipendente??????

Vallo a dire ad un metalmeccanico vicino alle fonderie quanto è egoista!






guarda che nella mia affermazione non c'è nessuna malizia o voglia di polemizzare,ma lo sciopero è questo...è egoismo,che nonostante abbia una connotazione negativa,è una parola ben precisa e sintetizza bene la situazione.
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12/12/2007 21:42
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Praefectus Fabrum
Servo del Lato oscuro
Lo sciopero di per se ci sta, ma quello che stanno facendo i camionisti è illegale.
Per alcune situazioni come queste dovrebbero agire le forze dell'ordine, una nazione non può rimanere bloccata per una casta scontenta della propria situazione


----------------------------------------

"Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
Siamo il primo Impero Galattico!
Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
Siamo un Impero governato da una maggioranza!
Un Impero governato da una nuova costituzione!
Un Impero di leggi,non di politici!
Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"

Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
Imperatore Palpatine



12/12/2007 21:44
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Praefectus Castrorum
Il padrino
questo sciopero si potrebbee dire egoismo, ma altri che ci sono stati credo di no
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12/12/2007 22:05
Re:
TGD5511, 12/12/2007 21.42:

Lo sciopero di per se ci sta, ma quello che stanno facendo i camionisti è illegale.
Per alcune situazioni come queste dovrebbero agire le forze dell'ordine, una nazione non può rimanere bloccata per una casta scontenta della propria situazione




Già, quoto...secondo voi per quali motivi non vengono mai usate le maniere decise per queste situazioni? (a questa potremmo aggiungere lo sciopero dei taxi a roma che bloccavano mezza città, o gli scontri ultrà)
12/12/2007 22:07
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Re sul trono di Spade
Per gli stessi motivi per cui non si usano quando masse di operai urlanti protestano, o quando lo fanno le altre categorie
banner ekm
12/12/2007 22:10
Re:
Pilbur, 12/12/2007 22.07:

Per gli stessi motivi per cui non si usano quando masse di operai urlanti protestano, o quando lo fanno le altre categorie




Vabbè un conto è fare scioperi o manifestazioni (che sono il 99% delle volte autorizzate da prima) e un altro fare come in questo caso, sono 2 cose diverse
13/12/2007 00:28
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Re: Re: Re: Re:
urbe legion, 12/12/2007 21.37:




è questo che intendevo.





a quanto pare ti sfugge che esiste la capacità di esprimere un concetto anche in via metaforica...la mia era una allusione che lo sciopero (quando ha delle vere motivazioni) serve per ottenere condizioni di lavoro migliori...ma che ti credevi davvero che si può addirittura tornare alle fabbriche stile '800...METAFORA!

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Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008

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13/12/2007 00:34
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Re: Re:
=Telcontar=, 12/12/2007 22.05:




Già, quoto...secondo voi per quali motivi non vengono mai usate le maniere decise per queste situazioni? (a questa potremmo aggiungere lo sciopero dei taxi a roma che bloccavano mezza città, o gli scontri ultrà)





Perchè fino a prova contraria viviamo in uno stato di diritto...e scioperare è un diritto sacrosanto di chi lavora.

Anche il corteo di studentelli,che per perdere un giorno di scuola,sfila per le vie della città e si ferma a far casino in una piazza può arrecare danno a qualcuno,non so ai negozianti che perdono qualche cliente che va a fare la spesa altrove per non stare nella confusione...è comunque un danno,anche se piccolo.
Seguendo la tua linea di principio,che si fa...si manganella anche i ragazzetti di 15-18 anni????
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Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
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di da.cool 05/05/2008

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13/12/2007 00:41
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Re: Re:
dankfonicus, 12/12/2007 20.08:




Questo secondo te è il comportamento di uno Stato democratico???
Pure il post del prima del tuo che auspicava l'arresto....ma che state dicendo?????

Ma avete mai lavorato in vita vostra?






Hai posto la domanda giusta: ma tutti questi forcaioli hanno mai lavorato in vita loro?
Secondo me no, la maggior parte della gente qui c'ha ancora il paparino che la mantiene, e si permette pure di dare giudizi dal caldo della bambagia in cui vive.
Scommetto che nessuno sa i motivi per cui padroncini e autotrasportatori hanno scioperato.
Qualcuno parla di ritorno a Dickens, ma con oltre 1000 morti sul lavoro all'anno più gli infortuni già ci siamo, i morti dell'acciaieria di torino sono già passati nel dimenticatoio, quelli che manifestano o scioperano per la tutela del loro lavoro sono egoisti effettivamente, non chi si lamenta perchè per un giorno non ha la benzina e deve andare a piedi ....
Mi diverte molto pure vedere come gli alfieri del politically correct e del perbenismo siano sempre in prima fila a difendere i diritti di extracomunitari, omosessuali, travestiti, zingari ecc..., se invece i diritti sono reclamati da una categoria esasperata, tra le verie cose, per gli aumenti continui del carburante, strumentale alla propria attività lavorativa, non esiste difesa, per questi c'è la galera e il dovere di continuare a sgobbare e a pagare le tasse per i parassiti che ci governano (parassiti tutti senza distinzioni di schieramento).

13/12/2007 00:41
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Re: Re: Re:
dankfonicus, 12/12/2007 20.10:



Secondo te un'azienda sana può fallire con 3 giorni di mancato rifornimento???
Su questi eventi c'è sempre chi ci specula amabilmente:chi svuota i magazzini dalle giacenze;chi trova la scusa per mandare in cassa integrazione....





Infatti,non era una azienda sana...ma nella m***a in qui stanno finendo le nostre aziende non è facile trovarne una...tra l'altro le piccole imprese sono quelle che risentono più di ogni minima crisi...

In ogni caso io credo che il sistema ideale sia quello in qui sindacato e controparte(privato o governo) siano a pari forza,a pari potenza:Nelle fabriche di Dickens il sindacato era sovrastato da datore,e questo non va bene,neanche per l'economia;ma ora spesso succede l'esatto contrario,sopratutto quando i datori sono i nostri(deboli)governi,e questo non va altrettanto bene...(ovviamente bisogna valutare caso per caso)

Concordo inoltre con Urbe quando dice che gli scioperi sono fatti per egoismo:in fondo,che lo sciopero sia giusto o no,uno lo fa per migliorare le proprie condizioni di vita,e questo non che del (più o meno)sano egoismo.





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La lotta alla miseria deve essere condotta dal governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. (Karl Popper)

"La verità non richiede la fede...gli scienziati non uniscono le mani ogni domenica dicendo: << Sì,la gravità è vera! io avro fede! io sarò forte! io credo con tutto il mio cuore che quello che va su su su, deve venire giu giu giu...Amen!>>. Se lo facessero,potremmo pensare che siano poco sicuri della verità gravitazionale." (Dan Barker)

"Ilaria dov’è? Adesso dov’è? L'hanno vista al corteo con la maglia del Che: urlava «No!, alla vostra mercè» mentre ingoiava cioccolata Nestlé"(Caparezza)

"La tradizione è l'illusione dell'immortalità" (W. Allen)


13/12/2007 15:11
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si certo....bloccare gli autotrasportatori forando le gomme,sfondando i vetri dei camion e prendendo letteralmente a mazzate chi non voleva "scioperare" è un sacrosanto diritto...sicuramente...

"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






13/12/2007 15:23
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ragazzi questo non è stato uno sciopero...ma quasi un attacco allo Stato...

1)3 miliardi di euro bruciati...ne risentirà il prodotto interno lordo

2)camionisti scioperanti che picchiano quelli che non volevano scioperare (oh ma scherziamo??? ma dove sta scritto che devo per forza scioperare?)

3)la gente comune che è rimasta bloccata non potendo andare a lavorare a causa dell'assenza della benzina...

4)lo "sciopero" è durato solo 2 giorni circa...eppure gli alimenti e i medicinali davano già i primi cenni di mancanza...

5)presidi sulle autostrade...e non si poteva passare (al limite dell'occupazione militare!LOL..questa è più una battuta, sia chiaro..)


scioperare si ok....ma se nello scioperare fai le cose dette nei 5 punti scusate ma non ci siamo!

[Modificato da Tito Flavio 13/12/2007 15:24]
"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






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