è possibile che siamo l'unica nazione senza eroi

possibile che l'italia non abbia praticamente un eroe da ricordare che l'abbia resa grande a livello internazionale?? finita roma è finita pure l'italia.. siamo una nazione sfigata

Be' insieme agli spagnoli abbiamo ricacciato a pedate i turchi da dove son venuti dopo la battaglia di Lepanto,poi cè sempre Garibaldi l'eroe dei due mondi.
Poi ci sarebbe da parlare pure di lui ma credo finirebbe il tutto offtopic in quanto per molti certe cose sono retaggio di una brutta epoca (na ventina d'anni per dirla tutta).
Quindi vai tranquillo con Garibaldi che è famoso perlomeno in sud america,in usa credo non sappiano neanche di che epoca sia Cesare per cui figurati giuseppino.

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Scritto da: QUINTUS FABIUS MAXIMUS 20/03/2007 22.14
possibile che l'italia non abbia praticamente un eroe da ricordare che l'abbia resa grande a livello internazionale?? finita roma è finita pure l'italia.. siamo una nazione sfigata

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Garibaldi! non lo chiamavano l'eroe dei due mondi per niente

roberto baggio dove lo lasci?

garibaldi ha reso l'italia una nazione(x caso tra l'altro) mentre nessuno l'ha mai resa grande all'estero come un napoleone ha fatto con la francia ad esempio.. anche se c'è da dire che napoleone era praticamente italiano

E quali sarebbero gli eroi della spagna, degli usa, della svizzera, della svezia, della russia, della germania, dell'australia, del brasile, del...??
Perchè nn mi viene in mente nessuno di questi eroi?
E perchè questa domanda mi sa tanto del solito "noi italiani facciamo schifo e gli altri sono meglio" ( per la serie l'erba del vicino è sempre migliore)?

E poi cosa si intende per eroe?

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Scritto da: QUINTUS FABIUS MAXIMUS 20/03/2007 22.32
garibaldi ha reso l'italia una nazione(x caso tra l'altro) mentre nessuno l'ha mai resa grande all'estero come un napoleone ha fatto con la francia ad esempio.. anche se c'è da dire che napoleone era praticamente italiano

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Ma allora vuoi per forza che cito lui...e dai evitiamoci le flammate
Tu vorresti qualcuno che ha preso l'Italia in uno stato pietoso e piano piano l'ha risollevata?

[Modificato da Captain Sternn 20/03/2007 22.41]

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Scritto da: Captain Sternn 20/03/2007 22.39
Ma allora vuoi per forza che cito lui...e dai evitiamoci le flammate
Tu vorresti qualcuno che ha preso l'Italia in uno stato pietoso e piano piano l'ha risollevata?

[Modificato da Captain Sternn 20/03/2007 22.41]

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dipende chi intendi con LUI

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Scritto da: rhaymo 20/03/2007 22.36
E quali sarebbero gli eroi della spagna, degli usa, della svizzera, della svezia, della russia, della germania, dell'australia, del brasile, del...??
Perchè nn mi viene in mente nessuno di questi eroi?
E perchè questa domanda mi sa tanto del solito "noi italiani facciamo schifo e gli altri sono meglio" ( per la serie l'erba del vicino è sempre migliore)?

E poi cosa si intende per eroe?

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ok.. magari io sono stato troppo disfattista ma non vorrai negare che l'italia ha una storia alquanto misera a partire dal 476... da allora che era padrona del mondo è stata praticamente solo dominata oppure frammentata in piccoli staterelli in guerra tra loro finche nn è arrivato lo straniero ad applicare il famoso divide et impera.. ma qui il discorso è veramente troppo lungo da affrontare... so solo che il problema se lo è posto dante nel 200 e fino all'800 nn c'è stato nessuno in grado di dare all'italia cio che meritava :

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Scritto da: QUINTUS FABIUS MAXIMUS 20/03/2007 22.46
ok.. magari io sono stato troppo disfattista ma non vorrai negare che l'italia ha una storia alquanto misera a partire dal 476... da allora che era padrona del mondo è stata praticamente solo dominata oppure frammentata in piccoli staterelli in guerra tra loro finche nn è arrivato lo straniero ad applicare il famoso divide et impera.. ma qui il discorso è veramente troppo lungo da affrontare... so solo che il problema se lo è posto dante nel 200 e fino all'800 nn c'è stato nessuno in grado di dare all'italia cio che meritava :

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Le repubbliche marinare avevano introiti simili alle principali nazioni europee,poi tutti gli esploratori: Amerigo Vespucci,Cristoforo Colombo,Marco Polo etc
Poi non dimenticare che il papa da Roma ha fatto per molto tempo il bello e il cattivo tempo in Europa.
Poi riguardo al ventesimo secolo una delle ideologie cardine dello scorso secolo è nata proprio in Italia.

Certa gente pensa il musso

mussolini x quanto mi possa stare simpatico x certe idee che aveva è stato un pessimo statista... cioe.. ha fatto grandi opere di bonifica e infrastrutture in italia e ha cercato in tutti i modi di inculcare l'orgoglio patriottico a un popolo che x era quasi totalmente analfabeta xo x quanto riguarda l'entrata in guerra e l'alleanza con quel pazzo di hitler lasciamo perdere.. mandare dei contandini che nn sapevano nemmeno la differenza tra un fucile e un forcone contro nemici come l'inghilterra e la russia è come mandarli al suicidio collettivo

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Scritto da: Captain Sternn 20/03/2007 22.39
Ma allora vuoi per forza che cito lui...e dai evitiamoci le flammate
Tu vorresti qualcuno che ha preso l'Italia in uno stato pietoso e piano piano l'ha risollevata?

[Modificato da Captain Sternn 20/03/2007 22.41]

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Sì infatti l'italia dopo la guerra era la prima potenza mondiale.
Non è flame, perchè è in argomento.

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Scritto da: QUINTUS FABIUS MAXIMUS 20/03/2007 22.46
ok.. magari io sono stato troppo disfattista ma non vorrai negare che l'italia ha una storia alquanto misera a partire dal 476... da allora che era padrona del mondo è stata praticamente solo dominata oppure frammentata in piccoli staterelli in guerra tra loro finche nn è arrivato lo straniero ad applicare il famoso divide et impera.. ma qui il discorso è veramente troppo lungo da affrontare... so solo che il problema se lo è posto dante nel 200 e fino all'800 nn c'è stato nessuno in grado di dare all'italia cio che meritava :

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La storia degli usa comincia nel 1500..
La spagna è stata parecchi secoli in parte sotto il dominio arabo...
Francia e inghilterra hanno avuto la fortuna, dopo la caduta dell'impero, di diventare regni con confini simili a quelli attuali. Gli altri paesi non li conto neanche, pensa che l'ungheria è nata alla fine della prima guerra mondiale.

Poi ogni paese ha la sua storia. L'italia è stata trascinata nel tracollo dell'impero d'occidente (d'altronde roma si trova in italia). Sotto i goti eravamo ancora unificati, poi sono arrivati i bizantini e i longobardi e nessuno dei due è riuscito a prevalere. A roma inoltre era nata la chiesa...quindi nn si possono fare paragoni sul perchè l'italia nn sia stata unita come altre nazioni.

Poi tutti quegli staterelli del nord italia ci hanno lasciato in eredità splendidi borghi medievali e dato lavoro ai vari leonardo, michelangelo etc Le altre nazioni col cavolo che hanno ste cose..
E poi nn credo che per inglesi e russi napoleone sia stato un eroe. Se poi per eroe intendi qualcuno che si sia comportato come napoleone, allora zio adolf è stao pure lui un eroe.

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Scritto da: $Elendil$ 20/03/2007 23.22

Sì infatti l'italia dopo la guerra era la prima potenza mondiale.
Non è flame, perchè è in argomento.

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Dopo che perdi una guerra le pezze al culo ce l'hai sempre,pensa a cosa era nel 20 e cosa era nel 35.
In soli 15 anni il pil salito di parecchio,bonifiche in molte parti paludose d'Italia,un orgoglio nazionale che si stava fondando nonchè la nascita dell'ideologia che ispirò quella tedesca perchè checchè ne dicano lassù son loro che hanno copiato noi a cominciare dal saluto romano re-introdotto dal duce.
Che molti qui non approvino il fascismo è comprensibile per ragioni ideologiche però ce da dire oggetivamente che per l'Italia ha fatto molto.
Semmai cè da dire che i problemi son nati quando il duce è stato costretto ad allearsi con il fhurer a causa delle sanzioni della società delle nazioni.

Sicuramente personaggi come Ettore Muti,Roberto Farinacci, Benito Amilcare Mussolini.
Vantiamo di una vasta scelta...soprattutto riconducibile nel dopo guerra del 15-18 e del ventennio fascista.

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Scritto da: Captain Sternn 20/03/2007 23.43
Dopo che perdi una guerra le pezze al culo ce l'hai sempre,pensa a cosa era nel 20 e cosa era nel 35.
In soli 15 anni il pil salito di parecchio,bonifiche in molte parti paludose d'Italia,un orgoglio nazionale che si stava fondando nonchè la nascita dell'ideologia che ispirò quella tedesca perchè checchè ne dicano lassù son loro che hanno copiato noi a cominciare dal saluto romano re-introdotto dal duce.
Che molti qui non approvino il fascismo è comprensibile per ragioni ideologiche però ce da dire oggetivamente che per l'Italia ha fatto molto.
Semmai cè da dire che i problemi son nati quando il duce è stato costretto ad allearsi con il fhurer a causa delle sanzioni della società delle nazioni.

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Sì ma almeno la vinci la guerra.
Ti ricordo che ci è pure andata bene, non abbiamo avuto grosse penalizzazioni;pensa se non avessimo avuto sto ci saremmo potuti trovare come il giappone, senza poter creare un esercito, con la costituzione fatta dagli yankees.
Tutto grazie al benito di turno.
Definirlo un eroe mi sembra una bestemmia.
I dati sull'economia non li commento, secondo te il pil è cresciuto, secondo un altro no.Senza contare che la nostra rimase un'economia rurale.
le uniche cose buone che ha potuto fare sono rifrome che sono durate nel tempo, come le pensioni, certo che questo non fa di lui un eroe.^^
Poi un'altra cosa non si può considerare eroe qualcuno che ammazza gente(a meno che muoia per difendersi).

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Scritto da: $Elendil$ 21/03/2007 0.12

Sì ma almeno la vinci la guerra.
Ti ricordo che ci è pure andata bene, non abbiamo avuto grosse penalizzazioni;pensa se non avessimo avuto sto ci saremmo potuti trovare come il giappone, senza poter creare un esercito, con la costituzione fatta dagli yankees.
Tutto grazie al benito di turno.
Definirlo un eroe mi sembra una bestemmia.
I dati sull'economia non li commento, secondo te il pil è cresciuto, secondo un altro no.Senza contare che la nostra rimase un'economia rurale.
le uniche cose buone che ha potuto fare sono rifrome che sono durate nel tempo, come le pensioni, certo che questo non fa di lui un eroe.^^
Poi un'altra cosa non si può considerare eroe qualcuno che ammazza gente(a meno che muoia per difendersi).

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Abbiamo fatto questa stessa discussione nel topic degli eroi pochi giorni fa e mi sembra inutile ripetere cose che abbiam già detto.
Dimmi quale condottiero di qualsiasi epoca non ha fatto morti,poi il pil che è cresciuto non è un opinione mia ma bensi' un dato di fatto provato.
Poi io lo vedo sotto un ottica buona bilanciando cose buone e cattive in quanto a mio parere lui alla fine voleva solo che l'Italia smettesse di essere il fanalino di coda in Europa.
Basta anche vedere solo come le nazioni vincitrici della prima guerra mondiale hanno trattato il nostro paese non rispettando i patti,anche a me sarebbero girate parecchio e avrei rifiutato le imposizione e accettato le sanzioni.
Poi quello che è successo dopo la storia delle sanzioni lo sappiamo bene.

[Modificato da Captain Sternn 21/03/2007 1.16]

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Scritto da: $Elendil$ 21/03/2007 0.12

Sì ma almeno la vinci la guerra.
Ti ricordo che ci è pure andata bene, non abbiamo avuto grosse penalizzazioni;pensa se non avessimo avuto sto ci saremmo potuti trovare come il giappone, senza poter creare un esercito, con la costituzione fatta dagli yankees.
Tutto grazie al benito di turno.
Definirlo un eroe mi sembra una bestemmia.
I dati sull'economia non li commento, secondo te il pil è cresciuto, secondo un altro no.Senza contare che la nostra rimase un'economia rurale.
le uniche cose buone che ha potuto fare sono rifrome che sono durate nel tempo, come le pensioni, certo che questo non fa di lui un eroe.^^
Poi un'altra cosa non si può considerare eroe qualcuno che ammazza gente(a meno che muoia per difendersi).

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1)La guera non l'ha voluta lui ma è stato obbligato da quel despota tiranno pazzoide di hitler e dall'ineficcienz di Ciano che senza neanche interpellare il Duce firmò il patto d'acciaio.

2)I dati sull'economia parlano chiaro.Applicando l'autarchia(in seguito alle sanzioni di 50 stati) l'italia riusciì a garantirsi l'autosufficienza energetica(si pensi che abbiamo centuplicato l'energia elettrica dalle fonti idriche),garantito l'autosufficienza alimentare e l'indipendenza dagli atri stati.E' ovvio che l'autarchia è dolorosa,in quanto seppur garantisce l'autosufficienza,nno permett beni di lusso o comunqu ricchezza sfrenata.Ma sinceramente preferisco essere autosuffieinte che dipendere dall'ucraina per il60% di Gas.

3)se pr riforme intendi i nuovi ministeri,le guardie(come la forestale o la finanza,la croce rosse e verde),la fondazione della FAO,le riforme sull'agricoltura,sull'industria,sulle stazioni,sulle ferrovie,sugli alimenti...hai ragione,sono state grandi.

4)Mussolini soleva dire ciò : 300 morti.
Lui affermava che pr salire al governo i morti furono 300,mentre Stalin sedeva su una pila di teschi e cadaveri.

Ora,bisogna considerare obbiettivamente la storia del Duce.
Se fu un grande statista e un grande economista,fu anche un pessimo stratego e tattico...
Poi si fece mettere con le spalle al muro dl suo stesso alleato che se non l'avesse aiutato l'avrebbe invaso...
Insomma io considero Mussolini un eroe perchè è stato l'unico che ha fatto l'italia grande e che aveva nel cuore il sogno di un europa Latina.
Ma purtroppo ha sbagliato nei calcoli...non si doveva alleare con la Germania...Ma anche qui posiamo dire che fu obbligato in quanto in seguito ale sanzioni(che 50 stati aderirono) solamente la Germania per solidarietà uscì dalle società dele nazioni...
O morivamo di fame,o ci allavamo con la germania...
Voi che avreste fatto?

organizzare un golpe fascista in inghilterra e dominare il mondo

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Scritto da: QUINTUS FABIUS MAXIMUS 20/03/2007 22.14
possibile che l'italia non abbia praticamente un eroe da ricordare che l'abbia resa grande a livello internazionale?? finita roma è finita pure l'italia.. siamo una nazione sfigata

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Come ho già detto il problema della domanda è nel significato di eroe (peraltro c'è già una discussione).

Se per eroe si intende personaggio famoso a livello mondiale, allora in italia li caghiamo, perchè dal medioevo in poi mi vengono in mente milioni di nomi.
Michelangelo e Leonardo e Colombo nn hanno reso grande il nome dell'Italia all'estero? L'italia nn esisteva ancora, vero, ma oggi questi sono indicati come italiani.

Se per eroe si intende condottiero, nn abbiamo nessuno visto che la storia d'italia comincia nel 1861, e i tentativi di espansione sono finiti male. Ma anche se fossero riusciti, nn sarebbero bastati a garantirsi fama internazionale. Francia e Inghilterra, al di fuori dell'europa, hanno colonizzato e conquistato mezzo mondo, ma qualcuno si ricorda i nomi degli artefici?
Su questa definizione di eroe, inoltre, contano i punti di vista, perchè quello che per un popolo potrebbe essere un eroe, per altri potrebbe essere un tiranno conquistatore.

E poi a noi l'impero romano, con i suoi Cesare e Augusto etc.., basta e avanza.
L'impero di napelone e quello di gengis khan e quello di carlo magno, alessandro magno quanti anni sono durati 20-30-40?
Quello romano quasi 500 anni.
Se consideriamo che roma, dalla fondazione alla caduta è durata più di mille anni,è in piedi ancora oggi, ancora visitata, i nomi dei grandi romani ancora sono ricordati, allora all'estero ne avranno di strada da fare per accostarsi all'impero che ebbe la sua culla e i suoi fondatori in Italia.

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Scritto da: P.Scipion 21/03/2007 8.57


1)La guera non l'ha voluta lui ma è stato obbligato da quel despota tiranno pazzoide di hitler e dall'ineficcienz di Ciano che senza neanche interpellare il Duce firmò il patto d'acciaio.

2)I dati sull'economia parlano chiaro.Applicando l'autarchia(in seguito alle sanzioni di 50 stati) l'italia riusciì a garantirsi l'autosufficienza energetica(si pensi che abbiamo centuplicato l'energia elettrica dalle fonti idriche),garantito l'autosufficienza alimentare e l'indipendenza dagli atri stati.E' ovvio che l'autarchia è dolorosa,in quanto seppur garantisce l'autosufficienza,nno permett beni di lusso o comunqu ricchezza sfrenata.Ma sinceramente preferisco essere autosuffieinte che dipendere dall'ucraina per il60% di Gas.

3)se pr riforme intendi i nuovi ministeri,le guardie(come la forestale o la finanza,la croce rosse e verde),la fondazione della FAO,le riforme sull'agricoltura,sull'industria,sulle stazioni,sulle ferrovie,sugli alimenti...hai ragione,sono state grandi.

4)Mussolini soleva dire ciò : 300 morti.
Lui affermava che pr salire al governo i morti furono 300,mentre Stalin sedeva su una pila di teschi e cadaveri.

Ora,bisogna considerare obbiettivamente la storia del Duce.
Se fu un grande statista e un grande economista,fu anche un pessimo stratego e tattico...
Poi si fece mettere con le spalle al muro dl suo stesso alleato che se non l'avesse aiutato l'avrebbe invaso...
Insomma io considero Mussolini un eroe perchè è stato l'unico che ha fatto l'italia grande e che aveva nel cuore il sogno di un europa Latina.
Ma purtroppo ha sbagliato nei calcoli...non si doveva alleare con la Germania...Ma anche qui posiamo dire che fu obbligato in quanto in seguito ale sanzioni(che 50 stati aderirono) solamente la Germania per solidarietà uscì dalle società dele nazioni...
O morivamo di fame,o ci allavamo con la germania...
Voi che avreste fatto?

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Finalmente dal tuo ritorno si riprendono queste discussioni

Comunque, tutto quello che dici è vero, il fascismo (obbiettivamente, chi mi conosce sa che sono non allineato) ha aiutato sotto determinati punti di vista l'Italia, ma in base alle altre potenze (ricordiamoci di valutare tutto in prospettiva) come disse lo stesso Mussolini:" Nel 1914 l'Italia era più potente che nel 1940".
Infatti l'industria nel nostro paese durante il ventennio è stata molto tralasciata, scelta che si è rivelata errata, ne è la prova il fatto che nel periodo dell'Italia liberale vi era una crescita costante, che talvolta era anche del 3%, mentre durante il ventennio la situazione era praticamente stagnante.
Ne è sentore il fatto che le famiglie italiane in pieno ventennio usassero più del 50% per il fabbisogno alimentare.

Beato quel popolo che non ha bisogno di eroi

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Scritto da: P.Scipion 20/03/2007 23.47
Sicuramente personaggi come Ettore Muti,Roberto Farinacci, Benito Amilcare Mussolini.
Vantiamo di una vasta scelta...soprattutto riconducibile nel dopo guerra del 15-18 e del ventennio fascista.

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per muti sono d'accordo, ma definire mussolini e soprattutto farinacci degli eroi ce ne vuole....a questo punto anche Stalin è un eroe

come si fa a dire che l'Italia è stat priva di personaggi da ricordare? Dante Alighieri, Michelangelo, Leonardo, Colombo, tutti i Papi dal 1600 fino alla metà del secolo scorso...Non saranno stati eroi militari, ma hanno di sicuro lasciato il segno!E poi è vero, quali sono gli eroi degli altri paesi??Napoleone è stato un grandissimo, ma finita la sua esperienza la Francia è tornata ai suoi confini precedenti, ma con una generazione di giovani persa per tutti i campi di battaglia dell'Europa.

magari mi sn spiegato male.. cmq cn questa discussione volevo solamente sottolineare il fatto che l'italia ha avuto un passato misero di soddisfazioni dalla caduta di roma fino all'unità ovvero x 1300 anni non è mai stata unita e x lo piu dominata e purtroppo tuttora ci sono forti divisioni all'interno del paese anche se nn siamo l'unica nazione ad esserlo e c'è di peggio.. e tutto cio ha portato l'italia a nn essere mai stata in una posizione di forza nè militare nè politica all'interno della scena europea e mondiale.. e x una nazione che un tempo era la culla della civiltà che ha dato le basi alla nostra cultura moderna occidentale e ha dominato x secoli il mondo che contava nn c'è mai stata una vera e propria rivincita e nn abbiamo mai rivendicato la posizione che ci spetterebbe... :

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Scritto da: P.Scipion 21/03/2007 8.57


1)La guera non l'ha voluta lui ma è stato obbligato da quel despota tiranno pazzoide di hitler e dall'ineficcienz di Ciano che senza neanche interpellare il Duce firmò il patto d'acciaio.

2)I dati sull'economia parlano chiaro.Applicando l'autarchia(in seguito alle sanzioni di 50 stati) l'italia riusciì a garantirsi l'autosufficienza energetica(si pensi che abbiamo centuplicato l'energia elettrica dalle fonti idriche),garantito l'autosufficienza alimentare e l'indipendenza dagli atri stati.E' ovvio che l'autarchia è dolorosa,in quanto seppur garantisce l'autosufficienza,nno permett beni di lusso o comunqu ricchezza sfrenata.Ma sinceramente preferisco essere autosuffieinte che dipendere dall'ucraina per il60% di Gas.

3)se pr riforme intendi i nuovi ministeri,le guardie(come la forestale o la finanza,la croce rosse e verde),la fondazione della FAO,le riforme sull'agricoltura,sull'industria,sulle stazioni,sulle ferrovie,sugli alimenti...hai ragione,sono state grandi.

4)Mussolini soleva dire ciò : 300 morti.
Lui affermava che pr salire al governo i morti furono 300,mentre Stalin sedeva su una pila di teschi e cadaveri.

Ora,bisogna considerare obbiettivamente la storia del Duce.
Se fu un grande statista e un grande economista,fu anche un pessimo stratego e tattico...
Poi si fece mettere con le spalle al muro dl suo stesso alleato che se non l'avesse aiutato l'avrebbe invaso...
Insomma io considero Mussolini un eroe perchè è stato l'unico che ha fatto l'italia grande e che aveva nel cuore il sogno di un europa Latina.
Ma purtroppo ha sbagliato nei calcoli...non si doveva alleare con la Germania...Ma anche qui posiamo dire che fu obbligato in quanto in seguito ale sanzioni(che 50 stati aderirono) solamente la Germania per solidarietà uscì dalle società dele nazioni...
O morivamo di fame,o ci allavamo con la germania...
Voi che avreste fatto?

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Non condivido molte parti, però ho paura di scatenare un mega off topic, per cui non rispondo

L'Italia è la più grande nazione del mondo e basta
ogni volta che noi italiani ci impegniamo in qlcs arriviamo sempre all'eccellenza...in ogni campo noi italiani abbiamo fatto la storia dai tempi di Roma sino ad oggi!!

Roma victor

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Scritto da: MarcoDecimoGraeco 21/03/2007 21.21
L'Italia è la più grande nazione del mondo e basta
ogni volta che noi italiani ci impegniamo in qlcs arriviamo sempre all'eccellenza...in ogni campo noi italiani abbiamo fatto la storia dai tempi di Roma sino ad oggi!!

Roma victor

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Vabè adesso non esageriamo eh.

uomini!fratelli!armiamoci tutti e conquistiamo il mondo!! ,scherzi a parte io penso che i vari Michelangelo,Da Vinci,Marconi,Fermi,Colombo,Galileo..si può andare avanti fino a domani..anche se non a livello militare sono degli eroi che hanno reso grande l'onore dell'Italia,poi anche se non si tratta di condottieri,mi sento di elevare al rango di eroi gli 8400 soldati italiani della Divisione Acqui che dopo l'armistizio dell'8 settembre 1943 rifiutarono di consegnare le armi ai tedeschi difendendo fino allo stremo l'isola di Cefalonia!secondo me andrebbero ricordati!Ave!