Fantastoria: le BR al potere.

Un utente di GR (se volete posto pure il link della discussione) ha creato questo trèd in cui scriveva:


Immaginate:

Le Nuove BR hanno uomini in tutte le sedi di potere, hanno le armi e sono pronte... Il malcontento nella popolazione si è diffuso a tal punto da preferire le BR ai governucoli moderati di destra e sinistra che si alternano senza concludere niente...
Sono le 10 di mattina... scatta l'operazione "tra l'incudine e il martello": i brigatisti uccidono il capo della polizia e i ministri, occupano Rai e Mediaset e le sedi dei giornali. La Polizia porta avanti una simbolica resistenza che dura 1 settimana. L'esercito approva questo nuovo governo. Il Presidente del Consiglio si dimette e il Presidente della Repubblica dichiara decaduto il governo e lascia spazio alle BR. L' Italia diventa una repubblica socialista.

Secondo voi cosa potrebbe succedere dopo?
Secondo me interverrebbero immediatamente gli USA e con un'azione lampo metterebbero fine al colpo di stato instaurando un governo fantoccio nelle loro mani...


Io lo quoto tutto, a parte il governo fantoccio alla fine, in quanto penso che gli USA riporterebbero lo stato delle cose a prima. Poi l'esercito...boh, sinceramente non ho mai visto un esercito italiano Rosso. Quindi non so se aderirebbe. Voi come pensate che gli eventi si svolgerebbero?

è davvero fantastoria,ma se parli di colpo di stato vuol dire che l'esercito appoggerebbe;comunque non avrebbe la minima importanza dato che gli americani in più o meno 5 minuti abbatterebbero il nuovo governo ristabilendo quello precedente,dato che è già oggi un loro fantoccio.

le cosidette BR di cui si parla attualmente mi sembrano una pallida parodia delle vere BR che seminarono terrore nei duri anni '70 e '80...

in quel periodo queste schegge impazzite nate da quel coagulo ideologico del '77 ( più che del mitizzato '68 )erano assolutamente incontrollabili dal partito comunista italiano che preferiva perseguire il disegno di Berlinguer di diventare partito di governo e non di opposizione come i comunisti erano abituati fino a quel periodo.

Le condizioni per un governo di coalizione con la DC sembravano maturarsi e pure anche una forma di indipendenza alle direttive di Mosca sembrava essere una realtà dopo l'adozione del cosidetto "eurocomunismo" oltre cortina...

insomma il PC voleva diventare finalmente PCI cioè per un comunismo nazionale e occidentale e forse anti URSS appoggiando ufficialmente il maoismo.

Quindi è probabile che le BR siano state finanziate e supportate dai servizi segreti sovietici per creare un clima di violenza tale da screditare sul piano politico il PCI e impedire ogni contatto con la DC.

Questa ipotesi è suffragata da evidenti prove di contatto con la malavita organizzata ( la Banda della Magliana ) che faceva da ponte con la Bulgaria ritenuta base di addestramento e munizionamento delle leve del terrorismo politico.

Inoltre l'Italia era PIENA di spie filosovietiche quindi è chiaro che comunque l'URSS seguiva attentamente quello che succedeva...

Infine il sequestro e l'uccisione di Moro non si spiegano se non proprio per isolare il PCI "moderato" ( cioè dissidente a Mosca ) visto che era facile vedere nelle BR una forma di violenza di matrice chiaramente comunista tale da rimettere il partito all'opposizione e in preda ad estremismi vari...

Le BR poi tentarono di fare qualcosa di più cioè mettere al traino le potentissime organizzazioni sindacali e resuscitare il movimento studentesco del '77 sognando una rivoluzione violenta e contro lo Stato e gli stessi partiti ( compreso il PCI ) ma il tentativo non riuscì grazie al fiero diniego dei sindacati di legarsi ai comunisti per ancestrali odi reciproci ( fra socialisti e comunisti e anarchici non ci saranno mai accordi ) e le generazioni successive agli anni '70 erano nettamente più distaccati dall'ideologia rispetto ai fratelli maggiori cresciuti nei turbolenti '70...

quindi il brigatismo vero oggi non può mai essere una minaccia perchè sono cambiate tutte le condizioni politiche e sociali

Il problema maggiore è che i militari italiano, almeno il 90% è di destra o addirittura estrama destra il che riduce le possibilità che questi sedicenti BR (fantasia sui nomi un po' scarseta) prendano il potere più o meno a zero.
ciao

.....RRRRABBRIVIDIAMOOO......

beh bisogna solo sperare che i militari si limitino soltanto a votare...

comunque gli unici capaci di fare un serio colpo di stato sono i carabinieri...sono dappertutto e sono l'elite delle forze armate italiane...

meno male che per ora non si montano la testa

negli anni 70 i carramba avevano i piani già pronti per un colpo di stato in caso di vittoria comunista,colpo che certo sarebbe stato appoggiato dall'esercito e preparato dagli USA...non dimentichiamoci chi abbiamo come protettori...

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Scritto da: Archita 18/02/2007 17.54
beh bisogna solo sperare che i militari si limitino soltanto a votare...

comunque gli unici capaci di fare un serio colpo di stato sono i carabinieri...sono dappertutto e sono l'elite delle forze armate italiane...

meno male che per ora non si montano la testa

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Quoto, se non sbaglio una volta avevo letto del piano gladio che consisteva appunto in un colpo di stato dei carabinieri (magari qualcuno ne sa di più)
Comunque le BR erano senza senso negli anni 70 quando c'erano veramente presupposti per una qualche sollevazione da parte di una minoranza della popolazione, figuriamoci oggi

comunque finchè i carabinieri rompono un pò le scatole quando chiedono i documenda in auto saranno innocui

io invece avevo letto che verso il 68 L'Urss aveva tutto pronto per creare una sorta di URSS italiana..infatti il partito comunista di allora era il partito comunista che dava piu soldi e con piu comunisti...in quel caso ci salvo la chiesa e la maggioranza di cattolici...ma era il 68 ormai (per fortuna) il comunismo non attrae particolarmente i giovani (e sottolineo perfortuna )

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Scritto da: $Blackfire$ 06/03/2007 22.38
io invece avevo letto che verso il 68 L'Urss aveva tutto pronto per creare una sorta di URSS italiana..infatti il partito comunista di allora era il partito comunista che dava piu soldi e con piu comunisti...in quel caso ci salvo la chiesa e la maggioranza di cattolici...ma era il 68 ormai (per fortuna) il comunismo non attrae particolarmente i giovani (e sottolineo perfortuna )

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Ma guarda che il PCI non voleva mica fare un colpo di stato qui in Italia.

non era il pci che lo voleva fare ma L'urss...c'erano documenti che mostravano imbarcazioni ed aerei pronti all'invasione...perche sapevano che in Italia la popolazione li avrebbe accolti essendo allora uno tra i paesi piu rossi d'europa...

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Scritto da: $Blackfire$ 06/03/2007 22.51
non era il pci che lo voleva fare ma L'urss...c'erano documenti che mostravano imbarcazioni ed aerei pronti all'invasione...perche sapevano che in Italia la popolazione li avrebbe accolti essendo allora uno tra i paesi piu rossi d'europa...

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Ah ecco Mi sarebbe comunque sembrato improbabile

[Modificato da $Elendil$ 06/03/2007 23.37]

però le BR furono anche una risposta alle stragi di piazza fontana, e per quanto riguarda il piano SOLO risale al 1966, architettato dal generale Delorenzo(l'unico generale italiano con il monocolo alla sturmtruppen) per paura che il governo di centrosinistra, (DC e i socialisti),varato in quegli anni portasse a una deriva comunista, mentre il piano di Valerio Borghese risale al 1970 e sembra che fosse stato messo effettivamente in atto, ma poi arrivò un contrordine(forse dalla CIA chissà) e non sè ne fece piu niente e le guardie forestali con i marò se ne tornarono nelle caserme, contemporaneamente in certi ambienti della sinistra ancora legati al mito della rivoluzione incompiuta che doveva essere messa in atto all'indomani della liberazione del 45, si fece strada l'idea della lotta armata come risposta alle minacce di fare in Italia come si era già fatto in Grecia nel 67, e come poi si fece anche in cile nel 73.
(per maggiori approfondimenti consiglio visione del filmun con Ugo Tognazzi- VOGLIAMO I COLONNELLI)

certasmente il PCI avrebbe voluto un colpo di stato in Italia per brama di potere ( come tutti i comunisti in genere ) ma non c'era l'appoggio dell'armata rossa e la gente aveva troppo benessere per seguire un lenin

gli esiti fallimentari delle rivoluzioni hanno insegnato a sufficienza

Colpo di stato o rivoluzione?(bisogna un po mettersi d'accordo almeno con se stessi), per brama di potere? e cos'è la Spektre?, , ha già la gente aveva troppo benessere per seguire un Lenin(in questo caso Longo, predecessore di Berlinguer, non propriamente un trascinatore di folle),l'Italia godeva di un tale benessere che gli operai si divertivano a organizzare scioperi e tumulti per far divertire le guardie cosacche democristiane(ecco perchè si chiamavano i bianchi ) armate di nagaike simili a cilici di quelli in uso fra le senatrici(di centrosinistra) dei nostri illuminati tempi finalmente LIBERI dal pericolo di ideali del tutto inutili in una società votata al consumo e alla formula del vincente che corre e che non deve chiedere mai,se non ai genitori la paghetta, (o se lavora) i prestiti perche non arriva a fine mese grazie a speculatori molto liberali.

la rivoluzione come la intendono e come la facevano i comunisti quando ci riuscivano è sempre stato un colpo di stato

dimmi un paese dove sono saliti al potere in modo violento che non sia una dittatura o comunque un regime di partito unico

Il PCI non voleva fare nessun colpo di stato.
Infatti le BR sono nate proprio per questo;lo dicevano l'altro giorno a blu notte, gli ex brigatisti.
Dicevano che loro figli, nipoti, di partigiani, erano contro il PCI, poichè era anti-rivoluzionario;e loro invece desideravano intensamente instaurare una dittatura del proletariato

Si però anche te Archita dici che i comunisti sono saliti al potere violentemente...grazierarcazzo se fanno la rivoluzione cosa vuoi che facciano?Che vadano a offrire biscottini con un rosario in mano alla gente

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Scritto da: Archita 07/03/2007 17.11
la rivoluzione come la intendono e come la facevano i comunisti quando ci riuscivano è sempre stato un colpo di stato

dimmi un paese dove sono saliti al potere in modo violento che non sia una dittatura o comunque un regime di partito unico

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Lenin prese il potere mediante un colpo di stato, e questo mi pare pacifico, come in Cecoslovacchia nel 47, ma per esempio i sandinisti in Nicaragua, dopo la sollevazione popolare che li portò al potere nel 79, si sottoposero all'esame di libere elezioni,(e le persero) nonostante i contras, foraggiati dalla CIA, che per finanziarli,trafficava armi con l'IRAN in guerra con l'IRAQ.

è un caso unico più che raro

comunque da quanto ne so,quelli del PCI durante la Guerra Fredda non giurarono mai di difendere il paese in caso di attacco sovietico e molti di loro non condannarono le repressioni di praga e budapest e di berlino e anche nel pieno "eurocomunismo" di Berlinguer non sono state fatte serie dichiarazioni anti URSS...

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Scritto da: Archita 07/03/2007 18.31
è un caso unico più che raro

comunque da quanto ne so,quelli del PCI durante la Guerra Fredda non giurarono mai di difendere il paese in caso di attacco sovietico e molti di loro non condannarono le repressioni di praga e budapest e di berlino e anche nel pieno "eurocomunismo" di Berlinguer non sono state fatte serie dichiarazioni anti URSS...

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Il PCI fino a Berlinguer fu abbastanza allineato alle posizioni di Mosca, per Budapest ci furono casi isolati(all'interno del partito) di presa di distanza(era il 56), con Praga(nel 68) le proteste sfociarono nella scissione del gruppetto che poi diede vita al giornale IL MANIFESTO e a una piu ampia presa di coscienza del fallimento del modello sovietico all'interno dello stesso PCI, ma solo con l'avvento alla segreteria del partito di Berlinguer, prima con il varo della politica dell'eurocomunismo e poi nel 77-78(epoca di compromesso storico) al congresso del PCUS di Mosca, ci fù lo strappo definitivo dalla concezione politica di un modello fallimentare.Lì si consumò lo strappo definitivo che portò il PCI al riconoscimento dell'utilità della NATO come fattore di difesa virtuosa della stabilità europea, era il 78 anno cruciale e ancora immerso nell'epoca della guerra fredda quindi...

a tempi pero l'iTalia era abbstanza rossa...cm ho gia detto il PCI era il partito europeo che dava piu soldi all'Urss...da quanto o capito prima la gente per iscriversi doveva pagare..vabbe ora non so come funnziona..comunque sto parlando di un italia uscita da una dittatura fascista e chi con convinzione e chi per sport era anti-fascista...

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Scritto da: $Blackfire$ 07/03/2007 20.08
a tempi pero l'iTalia era abbstanza rossa...cm ho gia detto il PCI era il partito europeo che dava piu soldi all'Urss...da quanto o capito prima la gente per iscriversi doveva pagare..vabbe ora non so come funnziona..comunque sto parlando di un italia uscita da una dittatura fascista e chi con convinzione e chi per sport era anti-fascista...

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Scusa ma da quando il Pci addirittura dava soldi all'Urss...casomai il contrario! E poi guarda, dubito fortemente che un antifascista di facciata fosse un fautore di una rivoluzione rossa

Tra l'altro ho chiesto ai miei genitori, che hanno passato quegli anni: fino ai primissimi anni '70 la rivoluzione era vista come possibilità concreta da quasi tutti i giovani "rossi" e non solo, ma poi per fortuna/sfortuna si sono resi conto che era un illusione e proprio per questo poi il manifesto si è separato dagli altri (perchè voleva la lotta non violenta )

vabbe ora non sapevo tutti i fatti precisamente avevo le ideee un po confuse perche l'avevo sentito in tv...

Ragazzi la storia insegna:il comunismo,il Marxismo e simili sono destinati a non durare perchè sono correnti di pensiero assurde e destinate a spegnersi da sole(URSS docet,non sono stati mica gli USA a farli fuori)..almeno io la penso così

in effetti e vero..le idee del fascismo e del comunismo possono essere buone ma purtroppo bisogna prenderle con le pinze se no poi si arriva a dittature e catastrofi....

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Scritto da: $Blackfire$ 07/03/2007 22.55
in effetti e vero..le idee del fascismo e del comunismo possono essere buone ma purtroppo bisogna prenderle con le pinze se no poi si arriva a dittature e catastrofi....

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Già, il problema è che le ideologie,pure il liberismo che può apparire un antiideologia, diventa "ideologia" nel momento stesso in cui si manifesta come pensiero unico e panacea di tutti i mali, a parer mio piu che le ideologie è il pensiero unico,che si porta dietro la creazione di un ideologia, a corrompere, faccio piccolo esempio:se io mangio solo popcorn vuol dire che sono ideologizzato dal popcorn che diventa la risposta con cui liquido ogni domanda..
AFFIDATI AL POPCORN

la cosa migliore è cercare di ragionare con la propria testa..prima di chiedere spiegazioni a qualcuno uno forzo mentale è sempre necessario.

cosa che pochi ora riescono a fare

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Scritto da: Archita 08/03/2007 8.48
la cosa migliore è cercare di ragionare con la propria testa..prima di chiedere spiegazioni a qualcuno uno forzo mentale è sempre necessario.

cosa che pochi ora riescono a fare

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condivido in pieno, però le BR che prendono il potere mi pare una boiata pazzesca, come mi pare una boiata le farneticazione berlusconiana o le pretese della sinistra nel condannare come omofobici chiunque ritiene volgarità un gaypride con gli omosessuali che mostrano il culo borchiato.

purtroppo è così..qualsiasi cosa dica o faccia la destra la sinistra è subito pronta a condannare e a criticare e viceversa ovviamente..non è massacrarsi a vicenda che si può far ripartire l'Italia!!le br non prenderanno mai e poi mai il potere