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Battaglia più sanguinosa della storia

Ultimo Aggiornamento: 06/01/2007 15:21
23/11/2006 22:52
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Bene, secondo voi, quale è stata la battaglia più sanguinosa della storia? ossia quella con più morti?
Secondo me potrebbe essere Verdun, dove trovarono la morte un milione di soldati, ma forse Stalingrado ha avuto più morti...

Secondo voi? [SM=g27975] Vi aspetto numerosi [SM=g27961]


----------------------------------------

"Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
Siamo il primo Impero Galattico!
Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
Siamo un Impero governato da una maggioranza!
Un Impero governato da una nuova costituzione!
Un Impero di leggi,non di politici!
Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"

Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
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23/11/2006 23:17
Re:

Scritto da: TGD5511 23/11/2006 22.52

Bene, secondo voi, quale è stata la battaglia più sanguinosa della storia? ossia quella con più morti?
Secondo me potrebbe essere Verdun, dove trovarono la morte un milione di soldati, ma forse Stalingrado ha avuto più morti...

Secondo voi? [SM=g27975] Vi aspetto numerosi [SM=g27961]



per sanguinosa intendi cruenta o con piu morti? io direi Staligrado però stalingrado è un insieme di battaglie nella stessa area, quindi non andrebbe considerata una battaglia come le altre
24/11/2006 00:03
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Re: Re:

Scritto da: davide.cool 23/11/2006 23.17


per sanguinosa intendi cruenta o con piu morti? io direi Staligrado però stalingrado è un insieme di battaglie nella stessa area, quindi non andrebbe considerata una battaglia come le altre


Sanguinosa intendo con più morti.
A stalingrado (l'assedio nel complesso) quanti hanno perso la vita?


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Penso proprio Verdun. Cinque morti per metro quadrato, disse qualcuno, na robba pazzesca [SM=g27981] [SM=g27981] [SM=g27981]

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Re:

Scritto da: Sextus 24/11/2006 15.37
Penso proprio Verdun. Cinque morti per metro quadrato, disse qualcuno, na robba pazzesca [SM=g27981] [SM=g27981] [SM=g27981]

Sextus


Un milione nel complesso [SM=g27966]
Credo basti a far capire la cruentezza della battaglia


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24/11/2006 18:16
Re: Re: Re:

Scritto da: TGD5511 24/11/2006 0.03

Sanguinosa intendo con più morti.
A stalingrado (l'assedio nel complesso) quanti hanno perso la vita?



assedio di leningrado:

- morti tedeschi: 125.000
- morti sovietici: 1.000.000 di civili morti, 324.074 militari morti e dispersi

battaglia di stalingrado:

- morti tedeschi : 40.000 morti nei primi 100 giorni, 100.000 rumeni e 87.000 italiani morti nella ritirata, 165.000 tedeschi morti nell'acccerchiamento (totale morti=392.000), 250.000 feriti, 91.000 prigionieri

totale effettivi in campo 500.000

morti sovietici: 478.741 soldati morti e dispersi (323.856 in operazioni difensive, 154.885 in operazioni offensive) e 651.000 feriti, da 40.000 a 100.000 civili morti (a seconda delle fonti)

totale effettivi in campo: 1.700.000

[Modificato da davide.cool 24/11/2006 18.18]

24/11/2006 18:36
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Secondo me stalingrado, anche a giudicare dai resoconti di davide

[Modificato da Quynto 24/11/2006 18.36]

In multi sono [BrL]Quinto


24/11/2006 19:20
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Però io intendevo morti militari, stalingrado è stato un vero e proprio massacro, sia civile che militare, verdun è stato un massacro unicamente militare (non che sia tanto meglio)


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24/11/2006 19:25
battaglia di verdun

perdite francia: 540.000
perdite impero germanico: 430.000

battaglia della somme, 1916:

effettivi intesa: 13 divisioni britanniche e 6 francesi (inizio)
51 divisioni britanniche (fine)

effettivi alleanza: 10,5 divisioni (inizio)
50 divisioni (fine)

morti dell'intesa: 419.654 Gran Bretagna e Dominion
204.253 Francia
623.907 in totale (di cui 146.431 morti o dispersi)
100 carri armati & 782 aerei dei RFC distrutti

morti della alleanza: da 465.000 a 600.000 (di cui 164.055 morti o dispersi)

quindi per adesso vince questa come numero di morti






24/11/2006 21:21
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Praefectus Fabrum
la battaglia di Verdun era diventato un mattatoio perchè proprio così doveva diventare secondo i piani del folle generale tedesco Erich von Falkenhayn convinto di poter distruggere l'intero esercito francese in una sola battaglia...

il comando francese era volonteroso di una rivincita morale per lo scacco del 1870 e non avrebbe accettato di lasciare le piazzeforti di Verdun in mano teutonica tanto odiata e così cadde come una mela matura nella mostruosa trappola materiale e psicologica ( un pò come sarebbe diventato Stalingrado..una faccenda più politica che militare ).

La logica politica prevalse anche nel comando tedesco che finì per mandare in quell'inferno il fior fiore dell'esercito [SM=g27971]

e così avvenne un inaudito massacro per una battaglia priva di reali scopi [SM=x506637]

ma tutte le battaglie della Grande Guerra erano in realtà dei irrazionali massacri...600000 italiani hanno versato il sangue per qualche montagna per quasi tre anni [SM=x506628]
non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!

http://www.storiainpoltrona.com/
24/11/2006 21:40
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Re:

Scritto da: Archita 24/11/2006 21.21
la battaglia di Verdun era diventato un mattatoio perchè proprio così doveva diventare secondo i piani del folle generale tedesco Erich von Falkenhayn convinto di poter distruggere l'intero esercito francese in una sola battaglia...

il comando francese era volonteroso di una rivincita morale per lo scacco del 1870 e non avrebbe accettato di lasciare le piazzeforti di Verdun in mano teutonica tanto odiata e così cadde come una mela matura nella mostruosa trappola materiale e psicologica ( un pò come sarebbe diventato Stalingrado..una faccenda più politica che militare ).

La logica politica prevalse anche nel comando tedesco che finì per mandare in quell'inferno il fior fiore dell'esercito [SM=g27971]

e così avvenne un inaudito massacro per una battaglia priva di reali scopi [SM=x506637]

ma tutte le battaglie della Grande Guerra erano in realtà dei irrazionali massacri...600000 italiani hanno versato il sangue per qualche montagna per quasi tre anni [SM=x506628]


Beh, la guerra è insensata di per se il 90% delle volte.
Forse è stato meglio tentare di risolvere tutto in una grande battaglia che prolungare l'agonia magari per altri 2 anni...


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25/11/2006 04:24
Re:

Scritto da: Archita 24/11/2006 21.21
la battaglia di Verdun era diventato un mattatoio perchè proprio così doveva diventare secondo i piani del folle generale tedesco Erich von Falkenhayn convinto di poter distruggere l'intero esercito francese in una sola battaglia...

il comando francese era volonteroso di una rivincita morale per lo scacco del 1870 e non avrebbe accettato di lasciare le piazzeforti di Verdun in mano teutonica tanto odiata e così cadde come una mela matura nella mostruosa trappola materiale e psicologica ( un pò come sarebbe diventato Stalingrado..una faccenda più politica che militare ).

La logica politica prevalse anche nel comando tedesco che finì per mandare in quell'inferno il fior fiore dell'esercito [SM=g27971]

e così avvenne un inaudito massacro per una battaglia priva di reali scopi [SM=x506637]

ma tutte le battaglie della Grande Guerra erano in realtà dei irrazionali massacri...600000 italiani hanno versato il sangue per qualche montagna per quasi tre anni [SM=x506628]



quoto: Verdun fù un crimine premeditato per sfiancare la Francia, un freddo calcolo di riserve, Falkenhayn fù l'inventore della battaglia di logoramento, o almeno il primo a metterla in atto su vasta scala, artiglieria, filo spinato, mitragliatrici e generali incapaci di comprendere la portata di tali innovazioni la fecero durare mesi, a differenza di Stalingrado o Kursk è da considerare battaglia perchè è ristretta a una collina e poco più.

ola
27/11/2006 16:05
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Direi Verdun anche se dal resoconto numerico di david anche le somme non scherza come il resto della prima guerra mondiale
ciao
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Beh, io basandomi sul numero di abitanti del periodo storico direi Cannae...a quell'epoca di abitanti in Europa nn ce ne erano molti, qualche milione....e 60000 uomini morti non sono pochi per quel periodo






L'avidità è fonte dei peggiori guai dell'uomo.
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Le bellezze della vita sono le difficoltà, sono esse che ti insegnano a vivere. Non piangervi sopra ma superale e impara da esse.
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Non pensare o sperare negli errori del nemico. Per vincere costringilo a fare le tue mosse.

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E non piangere perchè una bella cosa è finita, anzi sorridi e siine felice, poichè essa ci è stata.

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Secondo me nell'ultimo secolo è stata Verdun, mentre nel mondo antico, la battaglia più apocalittica si è svolta il 25 Agosto del 357 d.c. a Strasburgo,tra Giuliano l'Apostata e l'ennesima orda barbara che minacciava i confini dell'impero.


28/11/2006 21:58
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Re:

Scritto da: Celioth 27/11/2006 16.58
Beh, io basandomi sul numero di abitanti del periodo storico direi Cannae...a quell'epoca di abitanti in Europa nn ce ne erano molti, qualche milione....e 60000 uomini morti non sono pochi per quel periodo



bhe...potrei dire una grandissima cavolata ma m sembra che anche solo nella battaglia in cui asdrubale barca perse la vita (scusate nn mi ricordo il nome...preoccupante...) ci furono più morti che a cannae...
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°o¤ø, ̧ ̧,ø¤o°`°o¤ø, ̧~2oo9~W i ToKiO HoTeL ™~2o1o~°o¤ø, ̧ ̧,ø¤o°`°o¤ø, ̧

Per Favore se possibile datemi una mano qui (nn sono giochi scemi, è per la tesina):
http://totalwargamesitalia.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8793058&
28/11/2006 23:12
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Re: Re:

Scritto da: nanoguerriero 28/11/2006 21.58


bhe...potrei dire una grandissima cavolata ma m sembra che anche solo nella battaglia in cui asdrubale barca perse la vita (scusate nn mi ricordo il nome...preoccupante...) ci furono più morti che a cannae...


A dire la verità non so [SM=g27964]
Credo sia improbabile che al Metauro siano caduti più soldati che a canne, ma forse una possibilità c'è

P.S: Ho letto che al metauro persero la vita 64.000 uomini, non pochi ma meno che a canne mi pare

[Modificato da TGD5511 28/11/2006 23.15]



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29/11/2006 00:40
Re: Re: Re:

Scritto da: TGD5511 28/11/2006 23.12

A dire la verità non so [SM=g27964]
Credo sia improbabile che al Metauro siano caduti più soldati che a canne, ma forse una possibilità c'è

P.S: Ho letto che al metauro persero la vita 64.000 uomini, non pochi ma meno che a canne mi pare

[Modificato da TGD5511 28/11/2006 23.15]




no la battaglia del metauro non c'entra. asdrubale disponeva di 30.000 uomini, i romani 37.000! le perdite firno 30.000 cartaginesi e 10.000 romane
29/11/2006 12:54
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Re: Re: Re: Re:

Scritto da: davide.cool 29/11/2006 0.40


no la battaglia del metauro non c'entra. asdrubale disponeva di 30.000 uomini, i romani 37.000! le perdite firno 30.000 cartaginesi e 10.000 romane


Io mi sono informato sul momento su wiky (che non paragono alle tue fonti storiche [SM=g27963] ) e dice che asdrubale disponeva di 60.000 uomini al metauro, e ne ha persi 54.000, menntre i romani 10.000


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29/11/2006 13:48
Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: TGD5511 29/11/2006 12.54

Io mi sono informato sul momento su wiky (che non paragono alle tue fonti storiche [SM=g27963] ) e dice che asdrubale disponeva di 60.000 uomini al metauro, e ne ha persi 54.000, menntre i romani 10.000



quella dei 56000 morti è la versione di livio, non attendibile per niente. io ho preso la versione di polibio e l'ho trovata su wiki

it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_del_Metauro
29/11/2006 14:09
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: davide.cool 29/11/2006 13.48


quella dei 56000 morti è la versione di livio, non attendibile per niente. io ho preso la versione di polibio e l'ho trovata su wiki

it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_del_Metauro



bho...io le informazioni le avevo prese da "la grande storia di Roma" di Spinosa, che in effetti ha un pò il vizio di esagerare o di riportare come veri fatti leggendari (tipo morte di attilio regolo nel barile, ...)

comunque secondo il suo libro:
Cannae:45500 fanti
2500 cavalieri
10000 prigionieri
Metauro: 56000 tra fanti e cavalieri
5400 prigionieri

ovviamente le cifre sono rispettivamente per romani e cartaginesi...secondo la versione di spinosa quindi sul Metauro sarebbero caduti più uomini...
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http://totalwargamesitalia.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8793058&
29/11/2006 14:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: nanoguerriero 29/11/2006 14.09


bho...io le informazioni le avevo prese da "la grande storia di Roma" di Spinosa, che in effetti ha un pò il vizio di esagerare o di riportare come veri fatti leggendari (tipo morte di attilio regolo nel barile, ...)

comunque secondo il suo libro:
Cannae:45500 fanti
2500 cavalieri
10000 prigionieri
Metauro: 56000 tra fanti e cavalieri
5400 prigionieri

ovviamente le cifre sono rispettivamente per romani e cartaginesi...secondo la versione di spinosa quindi sul Metauro sarebbero caduti più uomini...



esagerate le cifre cmq. sul metauro c'è stato massacro però il numero non poteva essere cosi alto poichè asdrubale non possedeva cavalleria e i galli + iberi non erano cosi tanti. Secondo appiano erano persino 4800 fanti + 8000 cavalieri + 14 elefanti. cmq la verità è che si aggirarono sulle 30.000 unità. forse qualche migliaio in + o in -
30/11/2006 14:14
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Il problema delle battaglie classiche è che i numeri vnno presi con le pinze, meglio magari tenere come esempi quelle del novecento su cui si hanno fonti ben più attendibili.
ciao
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03/01/2007 13:39
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Stalingrado:

Russi: 1.143.500 uomini del fronte sudovest, Don e Stalingrado
486.000 morti e prigionieri, 614.000 feriti e malati.

Tedeschi: 290.000 uomini del VI esercito tedesco
265.000 morti e prigionieri, 23.000 feriti.


Verdun:

Francesi: 500.000 uomini, 270 unitá d´artiglieria
61.000 morti, 101.000 spariti, 216.000 feriti

Tedeschi: 1.000.000 uomini, 1200 unitá d´artiglieria
142.000 morti e spariti, 187.000 feriti.

Tratto da: "Le settanta piú grandi battaglie della storia" di Jeremy Black piú 25 collaboratori tra storici...
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



04/01/2007 13:51
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Il grande problema della prima guerra mondiale fù: armi mogerne + strategie antiquate = trage! e' stata sicuramente la guerra più devastante della storia anche a livello di assetto sociale (non a caso nacque il fascismo)
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"Tantum religio potuit suadere malorum" Lucrezio 1° Libro De rerum nature
"Veloce come il vento. Silenzioso come la foresta. Invasivo come il fuoco. Fermo come la montagna." - Takeda Shingen




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Re:

Scritto da: Vestinus 04/01/2007 13.51
Il grande problema della prima guerra mondiale fù: armi mogerne + strategie antiquate = trage! e' stata sicuramente la guerra più devastante della storia anche a livello di assetto sociale (non a caso nacque il fascismo)


(non a caso nacque il comunismo)

P.S: Par condicio [SM=g27964]


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"Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
Siamo il primo Impero Galattico!
Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
Siamo un Impero governato da una maggioranza!
Un Impero governato da una nuova costituzione!
Un Impero di leggi,non di politici!
Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"

Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
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04/01/2007 16:33
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Il comunismo esisteva giá prima della 1 guerra mondiale.
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04/01/2007 20:09
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Re:

Scritto da: Tercio Real 04/01/2007 16.33
Il comunismo esisteva giá prima della 1 guerra mondiale.



QUOTO QUOTO [SM=x506636] [SM=x506637] !

TGD5511 ci hai una figurina............ [SM=x506696] [SM=x506664] [SM=x506658] [SM=x506699]

[Modificato da Vestinus 04/01/2007 20.09]

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Re: Re:

Scritto da: Vestinus 04/01/2007 20.09


QUOTO QUOTO [SM=x506636] [SM=x506637] !

TGD5511 ci hai una figurina............ [SM=x506696] [SM=x506664] [SM=x506658] [SM=x506699]

[Modificato da Vestinus 04/01/2007 20.09]



Si è instaurato però nel 1917 [SM=g27963]


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"Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
Siamo il primo Impero Galattico!
Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
Siamo un Impero governato da una maggioranza!
Un Impero governato da una nuova costituzione!
Un Impero di leggi,non di politici!
Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"

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