Chi Siamo noi Italiani?

Forse hai ragione Sextius tuttavia, anche se non mi piacciono le domade retoriche, ti chiedo: nonostante tutto, per la memoria "dei bei momenti dell'Italia(Roma ed il Rinascimento)" (e non solo questi) non vale la pena combattere?

Ti risponderei di sì (soprattutto per il primo, bellissimo, momento) ma dovrei sapere cosa intendi per combattere. Preservare la memoria, onorare le imprese, studiare i protagonisti, innalzarli ad esempio? Per tutte queste cose ti do il mio appoggio. Tentare di trovare analogie col presente, forzare un modo di pensare ormai avviato in un certo modo di un intero popolo? Per questi altri motivi ci sono una serie di cose che dovrebbero cambiare oggi, che dovevano cambiare (o non dovevano accadere) mezzo secolo fa e che dovranno cambiare.
Rispetto il tuo modo di pensare, e penso sia giusto che tu continui sulla tua strada, ma per quanto mi riguarda la mia l'ho già scelta: mi sento Romano (hai presente il generale di RTW che dice: sono un vero romano vecchio stile?) ma non Italiano, non oggi, perchè credo in cose antitetiche.

Sextus

e che smadonnamento...
Sono stato via dal web una settimana e mi ritrovo con mezza italia intenta ad analizzarla tutta...
Non me ne vogliano le persone che leggono,ma ieri avevo postato un messaggio che era un capolavoro e il collegamento a internet e andato a coltivare fagioli.Inoltre non dormo come si deve da tre giorni e stamattina mi sono svegliato per errore mezzora prima per sostenere un esonero alle 8 di mattina.
MA SONO ANCORA IN PIEDI ALLA FACCIACCIA VOSTRA
Adesso che la dose di tranquillanti sta passando riesco a ragionare un pò meglio.

Ho letto molto e ho notato un continuo problema tra le comunicazioni fra le simpaticissime persone impegnate nel post in questione.Il fatto che ognuno pensa ciò che vuole,e vota ciò che vuole.
Se un tredicenne ha l'onestà per ammettere che qualcosa non va in questo paese ben venga la sua opinione.Se dice che lo odia è un altra cosa.Penso però che in entrambi i casi non abbia le fette di salame attorno agli occhi e che sia più intelligente di migliaia di individui che fanno dell'ipocrisia la loro fede quotidiana.Un esempio?Una sera a Perugia simpatiche persone di presunta fede bolscevica hanno minacciato "di morte"(e non scherzo)la mia persona.Perchè?Perchè non accettavano che una chicchessia qualunque,in un paese che si dice libero,pensasse ad alta voce con altre persone che una svastica è pressoche identica alla falce e martello.Mai sia!!Apriti cielo!!E giù con minaccie e spintoni e io unico grullo che si sarebbe fatto menare pur di non darla vinta a quattro ignoranti.
Mi sono in****to?Eh un pò si,ad essere sincero.Odio i comunisti?No,anche se a volte me la fanno girare più degli anelli di Saturno.Mi sono più "allergici" i leghisti.Forse perchè sono pugliese e i geni incompresi di Calderoli,Borghezio e Co. sono troppo avanti rispetto a me.Resta il fatto che la discussione è degenerata in pura "demagogia politica",partendo dal fatto dello smarrimento culturale.
Vogliamo parlare della classe politica?E parliamone.
Non vi siete mai chiesti perchè esistono i partiti?Perchè gruppi di persone la pensano diversamente tra loro,e sempre così sara nei secoli a venire,AMEN
Il dialogo politico non è altro che un compromesso per evitare lo stallo,unica cosa che nessuno vuole,e molte volte non porta risultati.So solo che se uno è di dx è di dx e se uno è di sx è di sx.Basta e tutti felici a casa loro.
Però a volte capita che quello che comanda non va a genio e il paese ti sembra allo sfascio.Allora che facciamo?Lo cestiniamo come un file corrotto di Rome?Io credo che sia meglio sforzarsi di migliorare per quanto possiamo ciò che abbiamo(perchè altro non c'è).Se tale sforzo viene fatto come si deve non può che giovare a tutti.Basta fermarsi a riflettere con persone come voi che avete postato,che condividono in santa pace con il prossimo la propria e l'altrui opinione,venendo incontro ale esigenze prsonali di ognuno senza considerare assolutismi di sorta.Io non ne sono ancora capace del tutto,ma lo ammetto almeno.E non vado a disegnare croci celtiche o falci e marello in giro.Se per questo mi reputo un MILAZZISTA.
Scusate il testamento ma mi ci voleva proprio

[Modificato da Sirius 21 14/11/2006 18.46]

Io spero che nei miei post non ci sia "demagogia politica" poichè non intendevo farla e non la farò, per lo stesso motivo il tuo post mi sembra off topic.

Arisfalian, la stupidità non ha colore politico, è semplicemente banale come il "male", è l'ipocrisia nè è il corredo con cui si vestono con foglie di fico le vergogne di una società che ha come valore solo il denaro e il potere che procura.

Vi ho già avvisati una volta. Questi forum non sono il posto dove discutere di politica. Al prossimo post che vedo in cui si parla di politica, chiudo il topic. E poi non dite che i moderatori sono cattivi. Vi stiamo dando tutte le possibilità di mantenere in argomento la discussione. Non ci saranno altri avvertimenti.

Inoltre, invito tutti a rileggere (o leggere) il regolamento dei forum.

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il problema è che è difficile trovare nazioni del genere in europa...

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In europa è vero ce ne sn poche(ma ci sono, tipo la germania che per oltre mille anni era troglodiata poi ha distrutto l'unico impero che ha dato tantissimo al mondo(insieme ai Greci of course) e ci hanno fatto sprofondare in mille anni di ignoranza e vita sociale = 0 ) e poi potrei continuare(anche l'inghilterra che ha sfruttato un po' di intelletto che ha appreso in circa 500 anni di dominazione romana e ha fatto un bel regno che ha portato solo male nel mondo(nn credo che indiani e compagnia bella siano contenti della loro dominazione) e altre ancora....quindi nn lamentiamoci dell'italia che va alla grande in confronto agli altri P.S. Aggiungerei anche la Francia che come l'Inghliterra ha appreso qualcosa dai romani e poi ci ha dominati e nn solo all'italia ma anche ad altre nazioni poi naturalmente io sono anche di parte perchè me stanno sui maroni quindi nn faccio testo

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Scritto da: Sirius 21 14/11/2006 18.49
Vi ho già avvisati una volta. Questi forum non sono il posto dove discutere di politica. Al prossimo post che vedo in cui si parla di politica, chiudo il topic. E poi non dite che i moderatori sono cattivi. Vi stiamo dando tutte le possibilità di mantenere in argomento la discussione. Non ci saranno altri avvertimenti.

Inoltre, invito tutti a rileggere (o leggere) il regolamento dei forum.

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Scusa Sirius io non ho parlato di politica ho parlato di stupidità, tu fai bene a rimettere in carreggiata discorsi che corrono sul filo del rasoio per il rispetto che si deve portare a tutti quelli che partecipano a questo "pericoloso argomento pieno di insidie". per Roman Praetorian tu parli di Roma come sè ci riguardasse ancora da vicino quella storia che ormai è scritta solo sulle pietre, ma l'Italia di oggi non ha nessun nesso "sociale" con ciò che è stata Roma 2000anni fà, il colonialismo l'abbiamo praticato pure noi, solo che siamo arrivati in ritardo rispetto a gli altri e quindi ci sentiamo meno colpevoli, ma i gas in etiopia li abbiamo usati, in Libia abbiamo impiccato migliaia di ribelli, i campi di concentramento li abbiamo costruiti anche noi in somalia, poi abbiamo speso anche dei soldi costruendo strade ecc.. ma non per gli africani per i nostri connazionali che non si voleva che emigrassero in America, è difficile dire chi veramente siamo oggi noi italiani, o cosa siamo diventati specie dopo il bum economico e il 68 che ha distrutto la vecchia maschera clericale e da "stràpaese",che eravamo ormai da secoli, abituati a indossare.
ola

Ha distrutto la maschera clericale? Magari! Siamo ancora un paesone che vive di provincialismo, ma col telefonino nuovo in mano. Un panorama squallido.

Sextus

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Scritto da: |Roman Praetorian| 14/11/2006 22.50

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il problema è che è difficile trovare nazioni del genere in europa...

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In europa è vero ce ne sn poche(ma ci sono, tipo la germania che per oltre mille anni era troglodiata poi ha distrutto l'unico impero che ha dato tantissimo al mondo(insieme ai Greci of course) e ci hanno fatto sprofondare in mille anni di ignoranza e vita sociale = 0 ) e poi potrei continuare(anche l'inghilterra che ha sfruttato un po' di intelletto che ha appreso in circa 500 anni di dominazione romana e ha fatto un bel regno che ha portato solo male nel mondo(nn credo che indiani e compagnia bella siano contenti della loro dominazione) e altre ancora....quindi nn lamentiamoci dell'italia che va alla grande in confronto agli altri P.S. Aggiungerei anche la Francia che come l'Inghliterra ha appreso qualcosa dai romani e poi ci ha dominati e nn solo all'italia ma anche ad altre nazioni poi naturalmente io sono anche di parte perchè me stanno sui maroni quindi nn faccio testo

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non sono daccordo,la storia della germania,come della francia e dell'inghilterra è ricchissima.
Negarlo è antistorico; la germania ha dato luogo all'unico impero europeo del medioevo,rimasto fino a napoleone,ha dato al mondo i migliori filosofi della storia,Schopenauer,Kant,Nietzsche,Fichte ecc. ecc. ha portato avanti le arti e la cultura in modo fondamentale e ha dominato la storia europea dal 1800 in poi.

Per l'inghilterra non posso ovviamente accettare la tua definizione ( ) che risente dei pregiudizi antinglesi vivi in italia in entrambe le correnti politiche per determinati motivi storici.La storia inglese è immensa,
L'impero inglese ha compiuto degli eccidi,come ne ha compiuti quello romano e tutti gli altri,ma ha dato luogo alla rivoluzione rivoluzione industriale che ha cambiato il mondo,la ha esportata in tutto l'impero,ha dato infreastrutture a tutte le colonie (altro che il nostro colonialismo straccione) e,non ultimo,ha salvato l'europa dalla conquista tedesca.

Per la Francia non mi sembra nemmeno necessario citare Carlomagno,Cartesio,i vari Re,Napoleone e tutto il resto.

Come italiani dovremmo finirla di riempirci la bocca e imparare un po' di umiltà.Se è vero che la nostra storia è grandiosa,probabilmente più ricca di quella delle altre nazioni,non denigriamo le altre,perchè noi siamo rimasti fermi a 2000 anni fa fino al risorgimento.

nn avevo voglia di finire il post ieri sera e nn mi sn speigato bene,cmq io considero quelle nazioni che ho elencato come delle nazioni che fanno molto patriottismo(almeno per mia esperienza ho visto e sentito gente disprezzare la nostra nazione ed innalzando nell'alto dei cieli la loro insomma gli sboroni),senza alcun motivo di vantarsi del proprio paese perchè la storia di quei paesi è direttamente derivata da quella dell'impero romano quindi la vedo ricchissima fino ad un certo punto,perchè se 1500-1600 anni di storia(perchè i barbari, forse non i celti, ma i germani erano fermi al neolitico da 8000 anni) erano tanti io nn so allora come definire le altre popolazioni ed i loro regni che hanno avuto una "Storia" dall'alba dei tempi;e poi napoleone sarà stato pure il fondatore della moderna francia ma nn ha fatto meglio di mussolini(e nn dico che lui nn avesse fatto niente)poichè è stato anche un monarca assoluto salito al potere come un rivoluzionario;per inghilterra intendevo soprattutto gli americani,una versione estrema degli inglesi,capaci solo di distruggere e annientare culture in modo indiscriminato.

X VALENTINO:hai ragione a dire che sta scritta sulle pietre ma le maggiori innovazioni sono derivate dall'eta classica e mica da quella medievale e poi anche la storia medievale è scritta sulle pietre dato che nessuno sapeva scrivere(a parte i monaci o più colti) e poi l'italia è stata il laboratorio di tutte quelle innovazioni in tutti i campi che vanno da quello sociale a quello artistico ecc.....e poi come ho già detto il livello di vita raggiunto nell'impero romano è stato eguagliato e logicamente superato solo qualke decennio fa.....quindi la storia nn è solo scritta ma è anche un bagaglio che ci portiamo dietro sia se da 2000 anni che da 500;poi Mussolini sarà andato pure in africa a colonizzare e su questo sono d'accordo ma questa parentesi della nostra storia è stata molto breve perchè sono stati "solo" 20 anni a differenza di secoli di colonialismo delle altre nazioni,lasciando stare la situazione della guerra che è stata una cosa influenzata dai tedeschi poichè mussolini nn aveva intenzione di entrarvi; poi io nn ho mai detto lo "strapaese" ho solo detto che nn bisognerebbe lamentarsi poi tanto della corruzione della nostra insana voglia di truffare ma di vedere che è sempre stato così nella storia di tutti i popoli(chi più chi me,vedi i Romani o le popolazioni più avanzate) e sarà sempre così. Spero di essere stato chiaro

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Scritto da: |Roman Praetorian| 15/11/2006 21.53
nn avevo voglia di finire il post ieri sera e nn mi sn speigato bene,cmq io considero quelle nazioni che ho elencato come delle nazioni che fanno molto patriottismo(almeno per mia esperienza ho visto e sentito gente disprezzare la nostra nazione ed innalzando nell'alto dei cieli la loro insomma gli sboroni),senza alcun motivo di vantarsi del proprio paese perchè la storia di quei paesi è direttamente derivata da quella dell'impero romano quindi la vedo ricchissima fino ad un certo punto,perchè se 1500-1600 anni di storia(perchè i barbari, forse non i celti, ma i germani erano fermi al neolitico da 8000 anni) erano tanti io nn so allora come definire le altre popolazioni ed i loro regni che hanno avuto una "Storia" dall'alba dei tempi;e poi napoleone sarà stato pure il fondatore della moderna francia ma nn ha fatto meglio di mussolini(e nn dico che lui nn avesse fatto niente)poichè è stato anche un monarca assoluto salito al potere come un rivoluzionario;per inghilterra intendevo soprattutto gli americani,una versione estrema degli inglesi,capaci solo di distruggere e annientare culture in modo indiscriminato.

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la lunghezza della storia non conta nulla,conta la qualità; i persiani avranno anche una storia due volte più lunga di quella inglese ma non hanno dato nulla di davvero importante al mondo metre gli inglesi hanno creato la magna carta e la rivoluzione industriale...

comunque non paragonerei napoleone a mussolini,dato che il primo era un genio legislatore che conquistò tutta l'europa e l'altro era un qualunque dittatore del XX secolo.

Direi che inglesi francesi e tedeschi abbiano tutti i diritti di vantarsi della loro storia.

Purtroppo sì, e anche noi ne avremmo diritto, forse ancor più degli altri, ma l'ultimo secolo lo abbiamo buttato nel cesso con scelte e azioni da pernacchie.

Sextus

Qualunque non direi.....certo napoleone ha fatto le cose in grande anche se era a tutti gli effetti un dittatore nn fosse per il codice che ha fatto anche se nn vedo come abbia aiutato la popolazione dato che era un monarca assoluto come i precedenti re di Francia,solo che ha avuto la bella idea di invadere mezza europa a portare il suo pensiero uccidendo senza farsi scrupoli...e poi io nn ho detto ke nn si debbano vantare ma che nn si credano superiori perchè (i francesi in primis) sono presuntuosettie giudicare con sufficienza l'italia vista dall'alto verso il basso; naturalmente è una mia opinione personale e la condivido con voi dato che il forum serve anche a questo.La magna charta era un altro documento come era il codice di hammurabi 3000 anni prima e le leggi di roma 1700 anni prima soltanto un evoluzione, a mio parere.E poi i persiani(mi rincresce dirlo perchè li odio) nn erano una popolazione che nn hanno dato niente di importante(perdonami sextus) nella loro storia millenaria hanno contribuito allo sviluppo della società e sono stati i primi a fondare un impero che si rivelerà organizzato ed efficiente;sulla questione degli anni potrà influire poco ma il colonialismo italiano c'è stato 20 anni mentre gli inglesi e le loro colonie secoli quindi hanno influito molto di più nella storia;infine quoto sextus quando dice che l'ultimo secolo lo abbiamo buttato nel cesso e ci siamo messi al guinzaglio della germania prima e dell'america adesso

Edit: Molto divertente davvero, Davide, ma è puro spam off-topic. Le regole valgono per tutti. Ho già detto che bisogna restare in topic. - Sirius 21

[Modificato da Sirius 21 16/11/2006 11.43]

ilvalentino, perché ti sei sentito chiamato in causa? Io non mi riferivo a te, ho parlato IN GENERALE.

Per farsi un'idea particolare di cosa sta diventando l'italia e gli italiani basta andare a farsi un giro sul blog di beppe grillo;mi scompiscio dal ridere a leggere come siamo attaccati al capezzolo americano siamo proprio messi male

Notare l'icona in basso a destra. Grande Beppe! Consiglio di comprare il doppio dvd del suo spettacolo, non solo per il primo cd che ti fa veramente molto riflettere (ridendo) ma anche per il secondo cd che contiene interviste ad esperti di vari settori (dalla cultura, all'informazione ecc.) che ti aprono gli occhi sulla situazione italiana. Servirebbe a molti.


Sextus

un anno fa circa grillo era venuto a torino per manifestare contro il tav e mio padre ha fatto un filmato:mi sono piegato in 2 dalle risate è veramente un grande

umh..qua tutti co sto beppe coso...preoccupante la cosa...

Sirius nun te inca**a!
Io ero il primo a voler evitare di parlare di politica e cercherò di non farlo più,ma quando c'e vo,c'e vo(come dicono a Roma).Lo stesso è riferito a Megas Alexandros,ma l'off-topic è continuato per mezzo post prima di me,quindi...
Ritornando al discorso principale,qualcuno ha citato Fichte.
Bene,Fichte fa parte del nazionalismo tedesco di cui Helder è il fondatore(e ispiratore di Fichte).A differenza del suo "discepolo",Helder diceva che nessun popolo si può vantare di essere superiore agli altri poichè tutti hanno percorso una storia parallela agli altri.Fichte(penso nettamente ripreso poi dai nazionalsocialisti tedeschi)la pensava uguale al "maestro",ma su questo punto diceva che l'unica nazione rimasta sulla terra era quella tedesca,unico popolo a potersi dire tale.Non vi sto a spiegare le astruse teorie che giustificavano il suo pensiero,che non mi trova per niente daccordo.
Quindi tutti possono vantarsi di ciò che vogliono e nessuno può denigrare in nessun modo.
L'unico metodo è quello oggettivo,e secondo questo criterio,per me l'Italia e gli italiani da un bel po sono in negativo.
Insomma ci facciamo riconoscere all'estero solamente per puri stereotipi e a me non fa assolutamenta piacere.
L'unico modo con cui i francesi ci possono guardare dall'alto in basso è tramite la carta geografica e nient'altro.Ciò che ho detto me lo posso permettere perchè ho mezza famiglia francese e il loro modo di fare è insopportabile(sono gli statunitensi d'europa),li conosco bene e uso sempre un detto per identificarli:"i francesi non hanno il bidet".
Chi ha capito ha capito.Precisiamo,non odio i miei familiari,anzi sono persone splendide,ma il loro modo di pensare riflette la terra in cui vivono e che a volte è irritante.
Stessi discorsi si possono fare con qualunque altro stato e motivo.
Però,se mi permettete questa precisazione,coltivare queste rogne tra popoli non è salutare.Anzi,va a ledere a quel sentimento di europeismo che si cerca difficilmente di diffondere.Una volta qualcuno disse che un buon europeo deve avere braccia tedesche,stomaco inglese,testa francese e cuore italiano.Non ha del tutto torto...

quà siete stati voi a sostenere di avere una storia migliore di quella altrui,un assurdo in termini.

chi???!!Non diamo fiati a qualunquismi offensivi.
Rileggiti bene tutti i post uno a uno e vedrai che molte persone non hanno giudicato ma espresso una mera opinione a proposito.Io mi tiro fuori da ciò che hai detto,non ho fatto niente di tutto ciò.
Su altre persone forse hai ragione...

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Scritto da: arysfalian 17/11/2006 18.20

Su altre persone forse hai ragione...

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esatto.

se è cosi quoto

Sinceramente non me ne frega se il passato di altre nazioni è più o meno glorioso del nostro.

Io conosco il mio passato e so chi sono.
Io sono Italiano, in noi tutti scorre il sangue dei nostri padri fino ad arrivare ai germogli della nostra identità culturale: Roma.
Secondo me è assurdo dire di sentirsi come un Romano di 2000 anni fa, perchè ora siamo diversi; siamo Italiani.
Tuttavia è innegabile che noi tutti siamo figli di Roma e come tali dovremmo ereditarne tutto ciò di buono fatto dei nostri avi.
Mi dispiace , Sextius, che tu dica di non sentirti Italiano perchè è un pò come rinnegare se stessi.

Io volevo solo intendere con quei post che l'italia può vantare un passato invidiabile che purtroppo non è così sentito dalla gente che è abituata a riflettere il passato nostrano nell'ultimo secolo in cui l'italia era solo un mero campo di battaglia, purtroppo ;a parte questo io ho solo espresso una mia convinzione personale cioè che quei paesi vengono a fare lezioni di civiltà al nostro paese(ed io lo dico per mia esperienza personale poi ognuno crede come vuole, questo è il bello della democrazia) poi tutti ci considerano con i soliti luoghi comuni cioè pizza,mandolino,mafia etc....ed i primi so loro cioè americani,francesi e chi ne ha più ne metta

Raga',lasciamo perdere e tutti amici come prima davanti ad un buon laptop con un battaglia di Rome con 10000 uomini che si scannano.Lasciamolo fare a loro che è meglio...

24/11/2006 17.16
Raga',lasciamo perdere e tutti amici come prima davanti ad un buon laptop con un battaglia di Rome con 10000 uomini che si scannano.Lasciamolo fare a loro che è meglio...


Bel ragionamento