 06/08/2006 09:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 619 | Registrato il: 11/06/2006 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Ho pensato a un modo più scientifico per valutare la grandezza di un condottiero antico, adottando (è un gioco eh) dei criteri che possano aiutarci in una classificazione. I criteri sono i seguenti:
Strategia
Tattica
Poliorcetica
Carisma/Attaccamento truppe
Rapidità
Lettura battaglie
Filippo II 10 9 8 10 8 10
Alessandro 10 9 10 9 10 9
Annibale 7 10 5 10 10 10
Scipione 10 10 8 10 8 10
Cesare 9 8 10 10 10 10
Ora tocca a voi... magari proponendo altri criteri ( ma questi mi sembrano giusti )e altri condottieri. [Modificato da Zimisce 06/08/2006 9.56] |
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| 06/08/2006 11:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 439 | Registrato il: 24/04/2006 | Città: CATANIA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Non sono mai stato bravo con i numeri e odio le classificazioni numeriche. Alcune questioni tattico-strategiche a volte sono fuori controllo del generale, e bisogna vedere anche le composizioni e le caratteristiche dei due eserciti. Un numero non può bastare.
E così, nelle operazioni militari:
Se conosci il nemico e conosci te stesso, nemmeno in cento battaglie ti troverai in pericolo.
Se non conosci il nemico ma conosci te stesso, le tue possibilità di vittoria sono pari a quelle di sconfitta.
Se non conosci nè il nemico nè te stesso, ogni battaglia per te significherà sconfitta certa.
SUN TZU
La storia nostra è storia della nostra anima; e storia dell'anima umana è la storia del mondo.
BENEDETTO CROCE
La fede è la più alta passione di ogni uomo. Ci sono forse in ogni generazione molti uomini che non arrivano fino ad essa, ma nessuno va oltre
KIERKEGAARD
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| 06/08/2006 15:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 191 | Registrato il: 31/07/2006 | Città: GUIDONIA MONTECELIO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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Certo non è facile una classificazione numerica sembra di ridurre un essere umano ad una mera equazione. Cmq potrei fare un tentativo, ti consiglio di aggiungere la voce diplomazia un campo dove generali dell'età classica trattava spesso e volentieri in prima persona.
Ciao "CHI GOVERNA COSTANTINOPOLI GOVERNA IL MONDO" CATERINA II DI RUSSIA |
| 07/08/2006 10:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 619 | Registrato il: 11/06/2006 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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In effetti, Pausania, la diplomazia era curata in prima persona dal console o proconsole che conduceva l'attività bellica, quindi accolgo il tuo consiglio. Questo implica una maggiore conoscenza delle fonti, spesso scarse su alcuni condottieri, ma completa il quadro delle qualità del generale antico. |
| 07/08/2006 19:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 354 | Registrato il: 04/04/2006 | Città: ENNA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Molto dipende dal caso, mi sembra difficile valutare un evento attraverso una semplificazione in numeri.
Una battaglia dipende da vari fattori.... anche uno sciame di api impazzite può capovolegere gli eventi di una battaglia in barba ad ogni bravura di un generale.
RES PVBLICA SPQR REPUBBLICA ROMANA
Principe del Senato di SPQR
_________________________________________________
Mod di Unione Europea - Membro dello Staff
_________________________________________________
----------------------------------------
"Io sono Cesare, non re"
"Alea jacta est!" C.G.Cesare
----------------------------------------
"Cacciate dunque, occhi greci, la passione dell'occidente che aspetta... I santi monaci di Dio non inizieranno un giorno che Dio conosce bene... a incoronare di nuovo il re romano, ed ad attaccare un croce sul suo petto?"
I Bizantini
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"Che cosa eri tu o Roma, intatta, se le tue rovine sono più grandi dell'intero mondo che ti è accanto?" Ildeberto di Lavardin
----------------------------------------
* "Nella vita di noi Italiani ci sono tanti Maggi radiosi e troppi Inverni lunghi"
* "La plebe Italiana è mutevole come il mare"
* "Non esistono vittorie totali, solo sconfitte incondizionate"
Caio Logero
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| 07/08/2006 19:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 619 | Registrato il: 11/06/2006 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Logerio, quel che dici è giustissimo: in guerra molto dipende dalla fortuna. Comunque, i generali vengono valutati in base alla loro abilità a prescindere dal caso e dalla singola battaglia. Questo possiamo farlo basandoci sulle fonti di più eventi e analizzando le singole qualità dei condottieri. Le vittorie di Annibale, ad esempio, non sono, non possono essere frutto del caso. |
| 07/08/2006 20:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 354 | Registrato il: 04/04/2006 | Città: ENNA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Scritto da: Zimisce 07/08/2006 19.55
Logerio, quel che dici è giustissimo: in guerra molto dipende dalla fortuna. Comunque, i generali vengono valutati in base alla loro abilità a prescindere dal caso e dalla singola battaglia. Questo possiamo farlo basandoci sulle fonti di più eventi e analizzando le singole qualità dei condottieri. Le vittorie di Annibale, ad esempio, non sono, non possono essere frutto del caso.
Logero, grazie ![[SM=g27960]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/7744920.gif)
Le qualità sono diverse, eppure c'è da dire che bisogna anche valutare lo stato emotivo, fisico, mentale, i vari fattori, gli errori e le dimenticanze di una battagli.
Es: Pompeo da Sertorio a Farsalo, Napoleone da Austerlitz a Waterloo....
RES PVBLICA SPQR REPUBBLICA ROMANA
Principe del Senato di SPQR
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Mod di Unione Europea - Membro dello Staff
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"Io sono Cesare, non re"
"Alea jacta est!" C.G.Cesare
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"Cacciate dunque, occhi greci, la passione dell'occidente che aspetta... I santi monaci di Dio non inizieranno un giorno che Dio conosce bene... a incoronare di nuovo il re romano, ed ad attaccare un croce sul suo petto?"
I Bizantini
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"Che cosa eri tu o Roma, intatta, se le tue rovine sono più grandi dell'intero mondo che ti è accanto?" Ildeberto di Lavardin
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* "Nella vita di noi Italiani ci sono tanti Maggi radiosi e troppi Inverni lunghi"
* "La plebe Italiana è mutevole come il mare"
* "Non esistono vittorie totali, solo sconfitte incondizionate"
Caio Logero
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| 08/08/2006 19:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 619 | Registrato il: 11/06/2006 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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E' logico che per generali, pur valenti, di cui conosciamo una sola battaglia, come ad esempio Surenas, sarà difficile se non impossibile una corretta valutazione. |
| 08/08/2006 19:41 |
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non capisco il bisogno di dare voti.... non è che i generali antichi andavano in giro coi giudici della gara de tuffi appresso.... scipione ha marciato lungo il danubio.... giudice numero uno voto: 10 , giudice numero due: 7 ecc ecc.
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| 08/08/2006 19:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 619 | Registrato il: 11/06/2006 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Ma se il mio metodo è fatto apposta per rispondere alla domanda che Scipione fece ad Annibale sui più grandi condottieri della storia! |
| 08/08/2006 19:58 |
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In quanto artista, non posso condividere questo metodo da gioco di ruolo ! Mi aberra !
Sembra di dover assegnare dei punti magici al protagonista di Diablo !
Nessun uomo può essere giudicato con punti matematici ! |
| 08/08/2006 21:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Magri si potrebbe fare tenendo in conto tutti i fattori possibili immaginari, che poi variano da persona in persona, non arrivando mai a un consenso.
Poi c´e il problema del valore che attribuisce ognuno ai numeri, ad esempio il 7, magari per uno significa di piu che per altro.
Perció, sarebbe impossibile. [Modificato da Tercio Real 08/08/2006 21.44] ----------------------------------------
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 10/08/2006 11:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 619 | Registrato il: 11/06/2006 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Anche io amo l'arte, che c'entra questo? Il mio metodo è un modo come un altro per giocare coi numeri e con la Storia. |
| 10/08/2006 13:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 191 | Registrato il: 31/07/2006 | Città: GUIDONIA MONTECELIO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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Il problema è che magari il numero di varianti è così alto che diventa un vero caos riuscire a gestirle tutte.
ciao "CHI GOVERNA COSTANTINOPOLI GOVERNA IL MONDO" CATERINA II DI RUSSIA |
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