Qual'è secondo voi il maggiore eroe della storia?

è sbagliato paragonare himmler al che, ma la sostanza è quella.
in tempi di guerra non ci sono le mezze misure e ci sono dei comportamenti che vengono "naturali" se così vogliamo dire.
una famosa frase dice:
"UCCIDI UN UOMO E SEI UN ASSASSINO, UCCIDINE MOLTI E SEI UN CONQUISTATORE"
questa secondo me è alla base della domanda iniziale...c'è ovviamente una sovrapposizione tra la figura eroica di un grande generale, e quella della stessa persona che per mantenere la situazione deve commettere delle atrocità!
ma la guerra in fondo non è una passeggiata e richiede anche certi comportamenti che in periodo di pace siamo tutti pronti a denigrare, ma in tempi oscuri non credo che siano poi così terribili come li vogliono far apparire.
con questo non è che giustifico la shoà o altri eccidi, ma solo vorrei anche trovare una dimenzione adatta a certi crimini, cioè ricordare che si tratta di tempi strani, oscuri dove la cosa da fare non è sempre quella giusta

bè secondo me in guerra non c'è bianco e nero. comunque bisogna distinguere.
se himmler viene paragonato al che allora possiamo tranquillamente paragonare napoleone a eichmann, alessandro magno a bormann e la rivoluzione francese alla seconda guerra mondiale di parte tedesca.

insomma quasi tutti coloro che hanno legato al loro nome fama dovuta ad eventi rivoluzionari o militari hanno compiuto qualcosa di moralmente riprovevole.
per esempio come ho scritto la rivoluzione francese: viene festeggiata ancora oggi per i valori che ha portato ma sono passati in secondo piano le esecuzioni abominevoli perpetrate contro i realisti, moderati, ecclesiastici ecc.
se si intende come eroe una persona che non ha commesso atti discutibili, almeno secondo i canoni odierni occidentali, non vanno bene neanche vercingetorige e cesare.
se invece consideriamo eroi chi ha compiuto atti di valore tralasciando qualche eccesso si possono includere nel novero anche loro e pure che guevara che ha combattuto con coraggio estremo per una causa (che può essere condivisa o meno) nella quale credeva e per la quale ha rinunciato ad un posto comodo da ministro per andare a combattere e morire ammazzato. con tutto che firmò numerose condanne a morte sommarie.

e poi non mi risulta che himmler si sia mai distinto sul campo di battaglia ne che abbia compiuto un atto eroico. come si fa a paragonarlo?

infatti io non li paragono mica...però a sto punto perchè Napoleone è un enorme conquistatore paragonabile solo a cesare, e la germania della ww2 era una nazione di pazzi omicidi?
sicuramente napoleone ha fatto atnte atrocità quante hitler , stalin, che, e chissà quant'altri!
lo stesso cesare ha trucidato galli finchè non ne poteva più! eppure abbiamo tutti una grande opinione di lui...io compreso!
la differenza stà tutta nei mezzi di informazione!

ovviamente alessandro magno

Costantino XI,ma anche Giustiniani e tutti coloro che morirono nella difesa della Città, alcuni anche volontari italiani.

I veri eroi sono i soldati dell'Armata Rossa a Stalingrado! tra questi Vassili Zaitsev!!

anche il comandante della luftwaffe Hans Ulrich Rudel fu un eroe

Per me Alessandro Magno.
Non tanto per il fatto tattico\/strategico ma semplicemente perchè lo ritengo un eroe.
Ci sono stati tattici molto più bravi di lui però alessandro era di più, era Prometeo...un'amico dell'uomo sceso in terra etc...

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Scritto da: Clausewitz 18/01/2007 19.29
anche il comandante della luftwaffe Hans Ulrich Rudel fu un eroe

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quoto, uno dei piu grandi eroi della storia moderna.

Per quel che riguarda l'antichità..beh, ce ne sono molti di piu ma, sono affettivamente propenso per leonida e i suoi 300!

FORREST GUMP ! ...il mio eroe

Concordo su Vercingetorige, un eroe nel classico stile: raduna un popolo distrutto ed oppone una resistenza al malvagio invasore.
La morte ad alesia è storica, dopo aver perso una battaglia contro ogni previsione esce dalla città disarmato e si reca al campo del Divo sacrificandosi per la libertà del suo popolo.

Ettore di Troia.

Sicuramente Hitler,ha preso la germania che era ridotta in uno stato pietoso a causa delle espropriazioni territoriali da parte dei francesi nonchè di tutti i risarcimenti di guerra dovuti alle potenze vincitrici.
Hitler è riuscito a prendere un paese sull'orlo del caos e a renderlo fra le prime (se non la prima) potenza mondiale dell'epoca.
Quello che ha fatto dopo è un altro discors,limitatevi a vedere il punto che intendo,e per quanto possa darvi fastidio per motivi politici non potrete fare altro che concordare.

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Scritto da: Captain Sternn 19/02/2007 0.25
Sicuramente Hitler,ha preso la germania che era ridotta in uno stato pietoso a causa delle espropriazioni territoriali da parte dei francesi nonchè di tutti i risarcimenti di guerra dovuti alle potenze vincitrici.
Hitler è riuscito a prendere un paese sull'orlo del caos e a renderlo fra le prime (se non la prima) potenza mondiale dell'epoca.
Quello che ha fatto dopo è un altro discors,limitatevi a vedere il punto che intendo,e per quanto possa darvi fastidio per motivi politici non potrete fare altro che concordare.

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ma che dici,quelli di cui parli sono elementi politici,che al massimo possono renderlo un grande statista;il termine eroe indica un altro tipo di personaggi,al massimo si potrebbe chiamarlo così perchè ha ricevuto parecchie decorazioni sulla somme...

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Scritto da: Pius Augustus 19/02/2007 11.43


ma che dici,quelli di cui parli sono elementi politici,che al massimo possono renderlo un grande statista;il termine eroe indica un altro tipo di personaggi,al massimo si potrebbe chiamarlo così perchè ha ricevuto parecchie decorazioni sulla somme...

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Aver marciato contro l'esercito insieme ai suoi sostenitori ed essersi preso una pallottola non è certo una cosa comune,poi stiamo parlando anche di un uomo che ha combattuto la prima guerra mondiale ricevendo decorazionicome appunto hai ricordato,poi il concetto di eroe benchè abbia delle linee comuni per tutti è soggettivo.
Poi non ce da dimenticare che a causa del primo colpo di stato fallito si è fatto anche la galera,e qualcuno che finisce in galera per le sue idee direi che merita di essere considerato un eroe

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Scritto da: Captain Sternn 19/02/2007 11.53
Aver marciato contro l'esercito insieme ai suoi sostenitori ed essersi preso una pallottola non è certo una cosa comune,poi stiamo parlando anche di un uomo che ha combattuto la prima guerra mondiale ricevendo decorazionicome appunto hai ricordato,poi il concetto di eroe benchè abbia delle linee comuni per tutti è soggettivo.
Poi non ce da dimenticare che a causa del primo colpo di stato fallito si è fatto anche la galera,e qualcuno che finisce in galera per le sue idee direi che merita di essere considerato un eroe

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hai ragione,il concetto di eroe è soggettivo,io non credo che a hitler possa essere accreditato il carattere di eroe più che altro perchè mancava di rigore morale e di elementi che noi ogi chiameremmo positivi,come la pietà,la lealtà e il rispetto per gli altri.
Non nego comunque che fosse un genio nella conduzione degli affari esteri e un uomo coraggioso,al contrario del duce.

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Scritto da: Pius Augustus 19/02/2007 12.07


hai ragione,il concetto di eroe è soggettivo,io non credo che a hitler possa essere accreditato il carattere di eroe più che altro perchè mancava di rigore morale e di elementi che noi ogi chiameremmo positivi,come la pietà,la lealtà e il rispetto per gli altri.
Non nego comunque che fosse un genio nella conduzione degli affari esteri e un uomo coraggioso,al contrario del duce.

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La pieta e il rispetto per gli altri piu che le doti indispensabili di un eroe sono quelle di un parroco di provincia.
Quando parliamo di Achille che trascina un cadavere con un carro non credo sia un esempio delle sopracitate qualita,o lo stesso Cesare che ordina la decimazione delle legioni che si erano ribellate perchè non pagate.
Per Mussolini non so perchè non lo consideri coraggioso,la marcia sua Roma(con le dovute precauzioni questo si) che fece non vedo cosa abbia di meno di quella di Giulio Cesare anche considerando che i fascisti nn erano armati ne tantomeno avevano l'appoggio di buona parte della popolazione.

[Modificato da Captain Sternn 19/02/2007 22.58]

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Scritto da: Captain Sternn 19/02/2007 22.58
La pieta e il rispetto per gli altri piu che le doti indispensabili di un eroe sono quelle di un parroco di provincia.
Quando parliamo di Achille che trascina un cadavere con un carro non credo sia un esempio delle sopracitate qualita,o lo stesso Cesare che ordina la decimazione delle legioni che si erano ribellate perchè non pagate.
Per Mussolini non so perchè non lo consideri coraggioso,la marcia sua Roma(con le dovute precauzioni questo si) che fece non vedo cosa abbia di meno di quella di Giulio Cesare anche considerando che i fascisti nn erano armati ne tantomeno avevano l'appoggio di buona parte della popolazione.

[Modificato da Captain Sternn 19/02/2007 22.58]

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ma infatti io non considero cesare un eroe,e achille,se fosse esistito,conosceva la pietà dato che restituì il corpo di ettore al vecchio priamo.
Mussolini non era un uomo coraggioso,è scappato vestito da tedesco invece di suicidarsi come avrebbe dovuto.
La marcia su roma la hanno fatta i fascisti mentre benito se ne stava a milano,vicino al confine svizzero.

secondo me Napoleone Buonaparte

secondo me non è eroe nessuno di questi che avete elencato.

mussolini non è eroe per niente anzi ha usato la popolazione come voleva

hitler manco meno poichè un eroe si definisce tale quando fa un azione che non è nelle sue mansioni o predisposizioni e fa del bene. hitler era al governo ed era nelle sue mansioni ed obblighi verso il popolo risollevare la germania quindi non è eroe. napoleone manco meno pure lui

ripeto quel che dissi tempo fa, un eroe è colui che fa un azione per il bene che nn era obbligato a fare esempio:

cammino per un viale, una bambina sbuca dalla strada e sta per venire presa sotto e io mi getto e la salvo poichè io non ero obligato ad intervenire per salvarla ne tantomeno faceva parte delle mie mansioni. Eroi sono i 300 spartani che essendo in totale inferiorità numerica del 300% riescono a riprendersi 4 volte il cadavere di leonida in mano ai persiani e lo difendono arroccandosi in una collina aspettando la fine assieme alla salma del loro capo. Eroi sono i cittadini di cartagine che essendo assiediati da tutti i lati, sacrificano le loro case, i loro gioielli, i loro capelli, i loro abiti per costruire armi e munizioni per combattere i romani sapendo di non potercela fare al posto di arrendersi subito e cosi via.

non fate confusione sulla parola eroismo. L'eroismo è una cosa, il coraggio, l'abilità di un generale è una cosa totalmente diversa

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Scritto da: davide.cool 20/02/2007 15.41
secondo me non è eroe nessuno di questi che avete elencato.

mussolini non è eroe per niente anzi ha usato la popolazione come voleva

hitler manco meno poichè un eroe si definisce tale quando fa un azione che non è nelle sue mansioni o predisposizioni e fa del bene. hitler era al governo ed era nelle sue mansioni ed obblighi verso il popolo risollevare la germania quindi non è eroe. napoleone manco meno pure lui

ripeto quel che dissi tempo fa, un eroe è colui che fa un azione per il bene che nn era obbligato a fare esempio:

cammino per un viale, una bambina sbuca dalla strada e sta per venire presa sotto e io mi getto e la salvo poichè io non ero obligato ad intervenire per salvarla ne tantomeno faceva parte delle mie mansioni. Eroi sono i 300 spartani che essendo in totale inferiorità numerica del 300% riescono a riprendersi 4 volte il cadavere di leonida in mano ai persiani e lo difendono arroccandosi in una collina aspettando la fine assieme alla salma del loro capo. Eroi sono i cittadini di cartagine che essendo assiediati da tutti i lati, sacrificano le loro case, i loro gioielli, i loro capelli, i loro abiti per costruire armi e munizioni per combattere i romani sapendo di non potercela fare al posto di arrendersi subito e cosi via.

non fate confusione sulla parola eroismo. L'eroismo è una cosa, il coraggio, l'abilità di un generale è una cosa totalmente diversa

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Quoto.
Non si può mettere a confronto qualcuno che salva una persona con la sua stessa vita con Hitler

[Modificato da $Elendil$ 20/02/2007 16.01]

Allora i 300 spartani sono eroi e su questo nn ci piove,la motivazione per cui hanno fatto tutto ciò era per evitare che le cosce delle loro donne diventassero un passatempo per i persiani,quindi sfatato il mito del non erano obbligati....vedi un po te se non saresti stato obbligato,per i cartaginesi idem;dato che una volta entrati a cartagine i romani dopo tutto quello che cartagine gli ha fatto penare pensate che li avrebbero risparmiati e magari fatto fare nuove elezioni?
NO! i cartaginesi sapevano che i romani li avrebbero schiavizzati e e che avrebbero distrutto la città,e pensi che un gioiello ti serva a molto se sei in catene? o casa tua sia molto utile smontata in mattoni? ecco appunto.
Poi è chiaro che se voi sentite mussolini o hitler vi allertate e appaiono riminiscenze delle varie lezioni dai tempi della prima media sull'olocausto o la guerra.
(di fatti se ricordate ho detto che quegli eventi non facevano parte della mia motivazione,potete leggere il mio primo post).
Poi ripeto il concetto di eroe è individuale non oggettivo,per quando riguarda quello che si butta per salvare la bambina ok cmq,quello è eroe anche per me.

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Scritto da: Captain Sternn 20/02/2007 17.04
Allora i 300 spartani sono eroi e su questo nn ci piove,la motivazione per cui hanno fatto tutto ciò era per evitare che le cosce delle loro donne diventassero un passatempo per i persiani,quindi sfatato il mito del non erano obbligati....vedi un po te se non saresti stato obbligato,per i cartaginesi idem;dato che una volta entrati a cartagine i romani dopo tutto quello che cartagine gli ha fatto penare pensate che li avrebbero risparmiati e magari fatto fare nuove elezioni?
NO! i cartaginesi sapevano che i romani li avrebbero schiavizzati e e che avrebbero distrutto la città,e pensi che un gioiello ti serva a molto se sei in catene? o casa tua sia molto utile smontata in mattoni? ecco appunto.
Poi è chiaro che se voi sentite mussolini o hitler vi allertate e appaiono riminiscenze delle varie lezioni dai tempi della prima media sull'olocausto o la guerra.
(di fatti se ricordate ho detto che quegli eventi non facevano parte della mia motivazione,potete leggere il mio primo post).
Poi ripeto il concetto di eroe è individuale non oggettivo,per quando riguarda quello che si butta per salvare la bambina ok cmq,quello è eroe anche per me.

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mussolini e hitler non li ho giudicati col sennòdi poi. essendo capi di stato era loro dovere risollevare l'economie dei propri paesi un po come era dovere di roosvelt rimettere le cose a posto nel 29. Mussolini poteva essere definito eroe dal suo popolo se al posto di fuggire in germania, fosse rimasto a roma con gli americani a 20 metri da lui. hitler lo puoi chiamare salvatore della patria, ottimo economista quello che vuoi ma non eroe. il termine eroe si riferisce a ben altra cosa anche se è stato decorato con medaglie in gioventu quando era soldato.. quello lo si chiama onore non eroismo. un soldato moderno è di proprietà del governo ed è suo obbligo rischiare la sua vita per esso. però se in un agguato esso viene ferito e sacrifica la sua vita per portare in salvo anche 2 suoi commilitoni da morte sicura allora non entra piu in gioco l'onore ma bensi l'eroismo. ecco la differenza

ricordiamoci che stiamo parlando di eroi non generali i quali si sono sacrificati per il bene dei propi compatrioti e secondo me uno dei più grandi eroi è stato il mitico Codro l'ultimo re di Atene che dopo che l'oracolo disse che solo la sua morte avrebbe salvato Atene non esita ad andare verso il campo nemico vestito da servo per farsi eliminare e salvare i suoi sudditi.

esistono solo due cose infinite l'universo e la stupidità umana

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Scritto da: davide.cool 20/02/2007 17.18


mussolini e hitler non li ho giudicati col sennòdi poi. essendo capi di stato era loro dovere risollevare l'economie dei propri paesi un po come era dovere di roosvelt rimettere le cose a posto nel 29. Mussolini poteva essere definito eroe dal suo popolo se al posto di fuggire in germania, fosse rimasto a roma con gli americani a 20 metri da lui. hitler lo puoi chiamare salvatore della patria, ottimo economista quello che vuoi ma non eroe. il termine eroe si riferisce a ben altra cosa anche se è stato decorato con medaglie in gioventu quando era soldato.. quello lo si chiama onore non eroismo. un soldato moderno è di proprietà del governo ed è suo obbligo rischiare la sua vita per esso. però se in un agguato esso viene ferito e sacrifica la sua vita per portare in salvo anche 2 suoi commilitoni da morte sicura allora non entra piu in gioco l'onore ma bensi l'eroismo. ecco la differenza

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quindi se resta a farsi ammazzare o processare è un eroe se invece cerca di scamparla non lo è. (ammesso che nn possa cmq fare nulla)
Il messaggio è questo?

quindi himmler e soci che si sono fatti processare e condannare da una giuria fantoccio sono piu degni di rispetto?
no perchè norimberga è il processo dei vincitori sui perdenti,hai presente che tipo di giustizia viene esercitata?

[Modificato da Captain Sternn 21/02/2007 1.10]

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Scritto da: Phoenix92 20/02/2007 18.00
ricordiamoci che stiamo parlando di eroi non generali i quali si sono sacrificati per il bene dei propi compatrioti e secondo me uno dei più grandi eroi è stato il mitico Codro l'ultimo re di Atene che dopo che l'oracolo disse che solo la sua morte avrebbe salvato Atene non esita ad andare verso il campo nemico vestito da servo per farsi eliminare e salvare i suoi sudditi.
esistono solo due cose infinite l'universo e la stupidità umana

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Sono d'accordo in questo caso.

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Scritto da: Captain Sternn 21/02/2007 1.08
quindi se resta a farsi ammazzare o processare è un eroe se invece cerca di scamparla non lo è. (ammesso che nn possa cmq fare nulla)
Il messaggio è questo?
?

[Modificato da Captain Sternn 21/02/2007 1.10]

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il capitano di una nave affonda assieme ad essa. non scappa per salvarsi la vita come un coniglio. gli americani lo avrebbero catturato in attesa di processarlo in un tribunale alleato

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Scritto da: Captain Sternn 21/02/2007 1.08

quindi himmler e soci che si sono fatti processare e condannare da una giuria fantoccio sono piu degni di rispetto?
no perchè norimberga è il processo dei vincitori sui perdenti,hai presente che tipo di giustizia viene esercitata?

[Modificato da Captain Sternn 21/02/2007 1.10]

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Norimberga è il processo dei principali criminali di guerra davanti al Tribunale Militare Internazionale .il giudice si era americano ma la giuria e i magistrati erano degli altri paesi alleati quindi chiamarla farsa mi sembra esagerato poichè solo per fare un esempio, sperr non è stato condannato a morte come altri sono stati giudicati non colpevoli quindi mi sembra un tribunale piu che legittimo

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Scritto da: davide.cool 21/02/2007 11.35


Norimberga è il processo dei principali criminali di guerra davanti al Tribunale Militare Internazionale .il giudice si era americano ma la giuria e i magistrati erano degli altri paesi alleati quindi chiamarla farsa mi sembra esagerato poichè solo per fare un esempio, sperr non è stato condannato a morte come altri sono stati giudicati non colpevoli quindi mi sembra un tribunale piu che legittimo

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Il capitano affonda con la nave perchè deve assicurarsi che tutti la abbiano abbandonata e nn avendo la certezza totale non lo puo fare mai,questo è il motivo NON PERCHE FA SCENA.
Il processo di norimberga è stata una cosa vergognosa,neanche ai tempi delle guerre in passato i vincitori si arrogavano il diritto di giudicare e condannare a morte gli sconfitti a GUERRA FINITA.
Poi se dobbiamo stare qui a fare demagocia(parlo al plurale ma come vedi io nn la faccio) allora è un altra cosa e possiamo anche finirla qui.
Il topic chiedeva chi PER TE è un eroe e il motivo,non LEGGI E CONTRADDICI.
Se io vedo certa gente come eroi non vedo perchè mi si debba contraddire tanto per giocare a fare i democratici.
Vabè che ormai ci sono anche i reati di opinione punibili per legge quindi non ce da meravigliarsi.font>

[Modificato da Captain Sternn 21/02/2007 22.13]