Qual'è secondo voi il maggiore eroe della storia?

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Scritto da: Augusto.Carducci 16/01/2007 11.14

bravo...è ora di farla finita co sti falsi miti.
si vede gente che va in giro sventolando la bandiera della pace e che poi ha la maglietta del Che!
insomma un pò di coerenza...il Che andava in giro a fare rivoluzioni!!!!!
uccideva e trucidava come se nulla fosse.
se qualcuno lo prende come idolo, lo faccia pure, ma poi non vada a dire in giro che è per la pace!

[Modificato da Augusto.Carducci 16/01/2007 11.15]

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si beh posso farti milioni di esempi di gente che conosco che indossa quella maglietta, impreca contro gli americani accusandoli di essere assassini legalizzati e che poi non sanno chi veramente fosse il loro idolo pacifista ernesto. un uomo che è degno di stare un gradino sopra himmler e Mengele

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Scritto da: davide.cool 16/01/2007 13.37


si beh posso farti milioni di esempi di gente che conosco che indossa quella maglietta, impreca contro gli americani accusandoli di essere assassini legalizzati e che poi non sanno chi veramente fosse il loro idolo pacifista ernesto. un uomo che è degno di stare un gradino sopra himmler e Mengele

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adesso non diciamo bestemmie che guevara non era certamente uno stinco di santo e fu responsabile di diversi eccidi,specialmente sui prigionieri,ne più ne meno degli americani a My lay;inoltre era una mentalità autoritaria e antidemocratica,ma paragonarlo a himmler è una ridicola dimostrazione di ignoranza,dato che quest'ultimo è responsabile della morte di milioni di persone e di uno sterminio accuratamente preparato e scientifico,non un autore di eccidi limitati e a sangue caldo come guevara.
Dato che tu non paragoneresti mai William Calley con hitler o himmler non puoi nemmeno paragonarci guevara.

Ripeto...io appena trovo il tempo mi informo meglio sia di Himmler che del Che. Da li vedrò cosa pensare di entrambi.

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Scritto da: Pius Augustus 16/01/2007 13.57


adesso non diciamo bestemmie che guevara non era certamente uno stinco di santo e fu responsabile di diversi eccidi,specialmente sui prigionieri,ne più ne meno degli americani a My lay;inoltre era una mentalità autoritaria e antidemocratica,ma paragonarlo a himmler è una ridicola dimostrazione di ignoranza,dato che quest'ultimo è responsabile della morte di milioni di persone e di uno sterminio accuratamente preparato e scientifico,non un autore di eccidi limitati e a sangue caldo come guevara.
Dato che tu non paragoneresti mai William Calley con hitler o himmler non puoi nemmeno paragonarci guevara.

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ah si beh se sono eccidi limitati l'importante è che non superi le 300.000 unità di vittime... cheguevara era tutto tranne uno che agiva a sangue caldo. i campi di concentramento sul territorio non sono la realizzazione di un momento di pazzia giornaliero in cui si sveglia e il pomeriggio seguente li costruisce. erano stati pianificati pure loro con tempo di anticipo alla stessa maniera di quelli della polonia...se poi vuoi giustificare il tutto con teorie pseudo socialiste allora non so che dire

Quello il rovescio della medaglia di Qualsiasi dittatura...

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Scritto da: davide.cool 16/01/2007 14.49


ah si beh se sono eccidi limitati l'importante è che non superi le 300.000 unità di vittime... cheguevara era tutto tranne uno che agiva a sangue caldo. i campi di concentramento sul territorio non sono la realizzazione di un momento di pazzia giornaliero in cui si sveglia e il pomeriggio seguente li costruisce. erano stati pianificati pure loro con tempo di anticipo alla stessa maniera di quelli della polonia...se poi vuoi giustificare il tutto con teorie pseudo socialiste allora non so che dire

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io voglio giustificare con teorie pseudo socialiste? esilarante,difatti io sono un noto comunista no?

vabbè più seriamente di queste scempiaggini i campi di concentramento non sono finalizati allo sterminio,come invece erano quelli nazisti,il campo di concentramento in se non è una cosa criminale,e difatti ogni nazione in ogni guerra ne ha costruiti.Il criminale entra in ballo quando questi campi vengono utilizzati per uccidere sistematicamente i prigionieri,come ad esempio i gulag o i lager di himmler.
Gevara agì da criminale quando ordinava di fucilare i prigionieri,ma non si tratta di atti minimamente paragonabili con i milioni di morti di Himmler,
Ora ti ripongo la domanda:tu metti sullo stesso piano Patton o Calley con Himmler?

E tu metti sullo stesso piano Che Guevara a Patton? ma fammi un piacere....

e ti rimando a questo post di davide...

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Scritto da: davide.cool 16/01/2007 10.34


moderatori scusate ma devo sfatare il falso mito del cheguevara come simbolo di pace e di libertà. come si fa a definire il che un eroe?????? un uomo che quando è diventato procuratore della prigione della Cabana, ha compiuto omicidi e torture tra i piu efferati! Uccise 20.000 persone civili o meglio suoi ex compagni d'arme che si rifiutavano di obbedire e che al contrario del Che, si dichiaravano democratici e non violenti! vogliamo poi mettere nel 1960 quando il "pacifista" Ernesto ha istituito un camp odi concentramento nella penisola di Guanaha, dove trovarono la morte oltre 50.000 persone, colpevoli soltanto di non condividere i suoi ideali di "pace e fratellanza".. poi gli altri campi di Santiago di Las Vegas, il campo di Nueva Vida e il campo Capitolo dove venivano compiuti crimini su bambini di 10 anni! dove venivano fucilate famiglie intere per la "presunta" colpa di un solo singolo, tenuti prima in celle mai pulite, intrise di escrementi di vario tipo per anni e anni con addosso solo le mutande, in attesa di torture indicibili e fucilazioni! Impone la povertà forzata alla popolazione mentre lui vive nel lusso piu abominevole! un uomo che nel testamento scrive: "Amo l'odio, bisogna creare l'odio e l'intolleranza tra gli uomini prchè questo rende gli uomini freddi, selettivi e li trasforma in una perfetta macchina per uccidere"! queste parole non le ha dette Heinrich himmler ma ernesto cheguevara! un uomo che andava in giro per il mondo a creare guerriglie con il suo slogan "creare 2, 3, mille Vietnam"! i crimini suoi contro l'umanità superano l'infinito ed oltre! di questo orrore perpetrato da lui non si è saputo niente sino a quando, nel 80, ci fu la grande fuga del popolo cubano! milioni di persone che fuggono chidendo asilo politico in peru!

scusate la violazione del regolamento ma dovevo fare sta cosa

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[Modificato da dragases 16/01/2007 16.03]

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Scritto da: dragases 16/01/2007 16.01
E tu metti sullo stesso piano Che Guevara a Patton? ma fammi un piacere....

e ti rimando a questo post di davide...

[Modificato da dragases 16/01/2007 16.03]

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post che ho contestato.Finora senza repliche soddisfacenti.

Patton permise la fucilazione dei prigionieri italiani in sicilia dai soldati al suo comando,esattamente quello che fece guevara.
Ovviamente nessuno dei due può essere paragonato a himmler e patton non agiva per conto di una dittatura,però il fatto rimane,come pure per l'assassino Calley (e chissà chi c'era dietro) ammesso che sappiate chi sia senza suggerimenti dell'amico google...

Per chi ancora non l'avesse capito,io NON sono comunista,NON voglio fare propaganda per il comunismo,NON volgio fare politica,NON volgio difendere Guevara,quello che voglio è che non si riabilitino subdolamente degli assassini nazisti che hanno fatto milioni di morti affiancandoli a personaggi completamente diversi.

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Scritto da: Pius Augustus 16/01/2007 16.12


post che ho contestato.Finora senza repliche soddisfacenti.

Patton permise la fucilazione dei prigionieri italiani in sicilia dai soldati al suo comando,esattamente quello che fece guevara.
Ovviamente nessuno dei due può essere paragonato a himmler e patton non agiva per conto di una dittatura,però il fatto rimane,come pure per l'assassino Calley (e chissà chi c'era dietro) ammesso che sappiate chi sia senza suggerimenti dell'amico google...

Per chi ancora non l'avesse capito,io NON sono comunista,NON voglio fare propaganda per il comunismo,NON volgio fare politica,NON volgio difendere Guevara,quello che voglio è che non si riabilitino subdolamente degli assassini nazisti che hanno fatto milioni di morti affiancandoli a personaggi completamente diversi.

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eccomi scusate ma ero andato in palestra. Patton ha si commesso orrori in italia ma si era in un conflitto bellico mondiale dove le forze dell'asse avevano già compiuto eccidi di massa vedi italiani in etiopia, eritrea e i 700.000 libici deportati alle tremiti soltanto nel 42 e poi sterminati. Ovviamente è facile essere anti americani e dare la colpa a loro accumunandoli ai nazisti però gli americani nella WWII non deportavano nessuno ne li rinchiudevano in terre fredde o in lager. Patton ha sempre dichiarato di non voler fare prigionieri e in alcuni casi ci va di mezzo la gente comune.
il mio amico Ernesto invece era uno che premeditava già lo sterminio di massa degli oppositori e non indifferentemente. aspettava solo il momento giusto per attuare il suo piano e paragonarlo ad un gerarca fascista è piu che lecito. per quanto riguarda calley, la situazione era diversa poichè in vietnam essendo guerra sporca non potevi sapere se un contadino della risaia era amico o nemico perchè molte volte i vietcong si camuffavano apposta da gente normale per non farsi riconoscere e per attuare guerriglia. io avrei fatto la stessa cosa sua anche se a lungo termine può essere considerata azione sbagliata e criminale...

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Scritto da: davide.cool 16/01/2007 20.13


eccomi scusate ma ero andato in palestra. Patton ha si commesso orrori in italia ma si era in un conflitto bellico mondiale dove le forze dell'asse avevano già compiuto eccidi di massa vedi italiani in etiopia, eritrea e i 700.000 libici deportati alle tremiti soltanto nel 42 e poi sterminati. Ovviamente è facile essere anti americani e dare la colpa a loro accumunandoli ai nazisti però gli americani nella WWII non deportavano nessuno ne li rinchiudevano in terre fredde o in lager. Patton ha sempre dichiarato di non voler fare prigionieri e in alcuni casi ci va di mezzo la gente comune.
il mio amico Ernesto invece era uno che premeditava già lo sterminio di massa degli oppositori e non indifferentemente. aspettava solo il momento giusto per attuare il suo piano e paragonarlo ad un gerarca fascista è piu che lecito. per quanto riguarda calley, la situazione era diversa poichè in vietnam essendo guerra sporca non potevi sapere se un contadino della risaia era amico o nemico perchè molte volte i vietcong si camuffavano apposta da gente normale per non farsi riconoscere e per attuare guerriglia. io avrei fatto la stessa cosa sua anche se a lungo termine può essere considerata azione sbagliata e criminale...

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complimenti,quindi anche gli assassini di marzabotto avevano ragione di sterminare quel paese perchè in quelle zone la popolazione appoggiava la guerriglia beh sinceramnete da uno che fa discorsi del genere non credo siano credibili critiche a che guevara...

Per la WW2 io contestualizzo al massimo,ed infatti non condanno i bombardamenti a tappeto,dato che l'inghilterra era stata bombardata a tappeto (coventrizzata) dai tedeschi,arrivo addirittura a giustificare Hiroshima,per salvare la vita dei soldati americani da parte di un paese che non aveva mai rispettato i diritti umani (anche se la storia dei 700,000 libici alle tremiti è una bufala,furono 500.000 internati in cirenaica,alle tremiti,che sono due scogli,ci andarono in poche migliaia e non certo nel 1942).Ma in quei casi i civili erano manodopera nemica,che erano una minaccia concreta,e che appoggiava fanaticamente i loro capi,mentre per i prigionieri di Patton la questione era ben diversa:si trtatava di prigionieri,persone arrese,che non erano più una minaccia.
Patton era un assassino e la stessa cosa vale,anche di più per Calley.
Non è nemmeno vero che guevara volesse sterminare gli oppositori,semplicemente,come ogni membro di organizzazioni oppressive,li voleva rendere politicamente inermi,e quindi li imprigionava,non ci fu sterminio premeditato,mentre invece ci fu per Himmler (che è un nazista,non fascista),e ti ripeto che parliamo di centinaia contro milioni di morti.

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Scritto da: Pius Augustus 16/01/2007 20.40


complimenti,quindi anche gli assassini di marzabotto avevano ragione di sterminare quel paese perchè in quelle zone la popolazione appoggiava la guerriglia beh sinceramnete da uno che fa discorsi del genere non credo siano credibili critiche a che guevara...

Per la WW2 io contestualizzo al massimo,ed infatti non condanno i bombardamenti a tappeto,dato che l'inghilterra era stata bombardata a tappeto (coventrizzata) dai tedeschi,arrivo addirittura a giustificare Hiroshima,per salvare la vita dei soldati americani da parte di un paese che non aveva mai rispettato i diritti umani (anche se la storia dei 700,000 libici alle tremiti è una bufala,furono 500.000 internati in cirenaica,alle tremiti,che sono due scogli,ci andarono in poche migliaia e non certo nel 1942).Ma in quei casi i civili erano manodopera nemica,che erano una minaccia concreta,e che appoggiava fanaticamente i loro capi,mentre per i prigionieri di Patton la questione era ben diversa:si trtatava di prigionieri,persone arrese,che non erano più una minaccia.
Patton era un assassino e la stessa cosa vale,anche di più per Calley.
Non è nemmeno vero che guevara volesse sterminare gli oppositori,semplicemente,come ogni membro di organizzazioni oppressive,li voleva rendere politicamente inermi,e quindi li imprigionava,non ci fu sterminio premeditato,mentre invece ci fu per Himmler (che è un nazista,non fascista),e ti ripeto che parliamo di centinaia contro milioni di morti.

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per quanto riguarda marzabotto, non vedo quale sia il problema e ti rispondo con un esempio reale italiano. La germania nazista invade la francia e fa capitolare parigi con l'esercito transalpio praticamente annientato totalmente. mussolini dichiara guerra alla francia e invià fanti italiani in francia a sterminare e massacrare quello che aveva lasciato in piedi l'esercito tedesco attaccando un paese già sconfitto. gli alti comandi francesi si indignano e appena hanno la possibilità con gli alleati già praticamenti in italia, inviano esercito marocchino nel lazio e glie la fanno pagare agli italiani per l'affronto subito e per la morte causata ad una nazione che non aveva piu forze per combattere... Patton ha fatto solo quello che fecero i marocchini nel lazio ed in guerra bisogna prepararsi pure a questo.... vedi anche gli stupri e assassini di massa di donne vecchi e bambini dell'esercito sovietico dalla prussia orientale sino a berlino. quando uno provoca un altro allora deve essere pronto alle conseguenze e ritorsioni appena quella nazione ne ha l'occasione

per quanto riguarda hiroshima ovviamente la colpa non è degli americani ma dell'imperatore nipponico stesso. Una volta eliminata l'ultima resistenza giapponese a iwojima e okinawa i diplomatici americani hanno insistito affincè il giappone si arrendesse subito alle condizioni americane senza piu spargimenti di sangue ma i giappo hanno insistito rifiutando la pace. allora gli americani hanno sganciato prima bomba atomica e chiesto ai giappo di arrendersi di nuovo. stessa risposta giappo precendente. americani sganciano la seconda e giappo non si arrendono e dichiarano ancora guerra. alla promessa americana di lanciarne una in pieno centro a tokio allora l'imperatore giappo dichiara la sconfitta e la resa. quindi se i giappo si fossero arresi subito le bombe non sarebbero state sganciate e non ci sarebbero stati morti ma non essendosi arresi gli alti comandi americani non rischiavano la vita di almeno un milione di soldati per conquistare l'intera isola e hanno sgangiato le atomiche... tutto qua la colpa come ho già detto è dell'imperatore non degli USA

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per quanto riguarda hiroshima ovviamente la colpa non è degli americani ma dell'imperatore nipponico stesso. Una volta eliminata l'ultima resistenza giapponese a iwojima e okinawa i diplomatici americani hanno insistito affincè il giappone si arrendesse subito alle condizioni americane senza piu spargimenti di sangue ma i giappo hanno insistito rifiutando la pace. allora gli americani hanno sganciato prima bomba atomica e chiesto ai giappo di arrendersi di nuovo. stessa risposta giappo precendente. americani sganciano la seconda e giappo non si arrendono e dichiarano ancora guerra. alla promessa americana di lanciarne una in pieno centro a tokio allora l'imperatore giappo dichiara la sconfitta e la resa. quindi se i giappo si fossero arresi subito le bombe non sarebbero state sganciate e non ci sarebbero stati morti ma non essendosi arresi gli alti comandi americani non rischiavano la vita di almeno un milione di soldati per conquistare l'intera isola e hanno sgangiato le atomiche... tutto qua la colpa come ho già detto è dell'imperatore non degli USA

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Ineffetti questo sarebbe del tutto plausibile...
Nn ritengo assolutamente giustificabile l'uccisione dei civili...

Quindi tu stai giustificando lo sterminio di interi villaggi per cosa??? gli italiani avevano mai ucciso dei civili americani? avevano mai ucciso dei militari americani arresisi?

stai giustificando i più efferati criminali della storia,le SS...

stai parlando di nazisti che presero un intero villaggio e fucilarono tutti,donne vecchi e bambini uno per uno,e tu lo giustifichi? incredibile davvero,e in più ti permetti di dare giudizi sdegnati e scandalizzati su che guevara,davvero complimenti la tua idea di morale è fra l'esilarante ed il grottesco

so benissimo che la guerra è guerra,e che l'italia aveva dichiarato guerra gli USA,ma questo non può giustificare lo sterminio indiscriminato di prigionieri,esisteva una convenzione di ginevra e lo sterminio dei soldati non aveva alcuna utilità militare,fu assolutamente ingiustificato.è facile dire, "se lo dovevano aspettare" quindi buttiamo al vento un secolo e mezzo di convenzioni per regolamentare la guerra?


su hiroscima non vedo per quale motivo discutiamo,ho già detto che non condanno la bomba,al limite potevano farla esplodere nel golfo di tokio.

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Scritto da: davide.cool 16/01/2007 10.34


moderatori scusate ma devo sfatare il falso mito del cheguevara come simbolo di pace e di libertà. come si fa a definire il che un eroe?????? un uomo che quando è diventato procuratore della prigione della Cabana, ha compiuto omicidi e torture tra i piu efferati! Uccise 20.000 persone civili o meglio suoi ex compagni d'arme che si rifiutavano di obbedire e che al contrario del Che, si dichiaravano democratici e non violenti! vogliamo poi mettere nel 1960 quando il "pacifista" Ernesto ha istituito un camp odi concentramento nella penisola di Guanaha, dove trovarono la morte oltre 50.000 persone, colpevoli soltanto di non condividere i suoi ideali di "pace e fratellanza".. poi gli altri campi di Santiago di Las Vegas, il campo di Nueva Vida e il campo Capitolo dove venivano compiuti crimini su bambini di 10 anni! dove venivano fucilate famiglie intere per la "presunta" colpa di un solo singolo, tenuti prima in celle mai pulite, intrise di escrementi di vario tipo per anni e anni con addosso solo le mutande, in attesa di torture indicibili e fucilazioni! Impone la povertà forzata alla popolazione mentre lui vive nel lusso piu abominevole! un uomo che nel testamento scrive: "Amo l'odio, bisogna creare l'odio e l'intolleranza tra gli uomini prchè questo rende gli uomini freddi, selettivi e li trasforma in una perfetta macchina per uccidere"! queste parole non le ha dette Heinrich himmler ma ernesto cheguevara! un uomo che andava in giro per il mondo a creare guerriglie con il suo slogan "creare 2, 3, mille Vietnam"! i crimini suoi contro l'umanità superano l'infinito ed oltre! di questo orrore perpetrato da lui non si è saputo niente sino a quando, nel 80, ci fu la grande fuga del popolo cubano! milioni di persone che fuggono chidendo asilo politico in peru!

scusate la violazione del regolamento ma dovevo fare sta cosa

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Ma questi dati te li sei sognati stanotte?hai mai letto qlc su che guevara o parti dai soliti pregiudizi?sapevi che i suoi stessi collaboratori lo accusarono di ricercare troppe prove per colpevolizzare i componenti del Regime di Batista?Se paragoni Himmler e Cheguevara non capisci niente,una persona ha sterminato un intera razza,considerata il capro espiatorio.

Gli Stati Uniti hanno massacrato milioni di persone solo per esportare la loro cosidetta democrazia,basata sulle lobby delle armi e del petrolio o per qualsiasi altra cazzata,informati prima di sparare numeri a c***o

[Modificato da @Asdrubale@ 16/01/2007 21.33]

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Scritto da: Pius Augustus 16/01/2007 21.22
Quindi tu stai giustificando lo sterminio di interi villaggi per cosa??? gli italiani avevano mai ucciso dei civili americani? avevano mai ucciso dei militari americani arresisi?

stai giustificando i più efferati criminali della storia,le SS...

stai parlando di nazisti che presero un intero villaggio e fucilarono tutti,donne vecchi e bambini uno per uno,e tu lo giustifichi? incredibile davvero,e in più ti permetti di dare giudizi sdegnati e scandalizzati su che guevara,davvero complimenti la tua idea di morale è fra l'esilarante ed il grottesco

so benissimo che la guerra è guerra,e che l'italia aveva dichiarato guerra gli USA,ma questo non può giustificare lo sterminio indiscriminato di prigionieri,esisteva una convenzione di ginevra e lo sterminio dei soldati non aveva alcuna utilità militare,fu assolutamente ingiustificato.è facile dire, "se lo dovevano aspettare" quindi buttiamo al vento un secolo e mezzo di convenzioni per regolamentare la guerra?


su hiroscima non vedo per quale motivo discutiamo,ho già detto che non condanno la bomba,al limite potevano farla esplodere nel golfo di tokio.

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no non ho giustificato le SS ho solo detto che se una nazione attacca unilateralmente un altra con atti di guerra sconsiderati allora si deve preparare al peggio... non esiste una guerra in cui qualcuno ha rispettato il codice cavalleresco e i patti di ginevra poichè la guerra e guerra è in guerra tutto e lecito. tutto è lecito sino ad un certo limite poichè oltrepassandolo si finisce in crimini contro l'umanità. gli americani a marzabotto non sono stati spediti li apposta per trucidare civili... la germania nazista aveva veri e propri reparti che se ne fregavano della guerra e che pensavano solo a deportare e ammazzare gente innocente vedi SS verfugungstruppen ecc.... Scusa ma se tu mi invadi senza motivo e mi ammazzi cittadini e deporti gente io non posso fare ritorsioni su di te appena posso? non esiste una cosa del genere... forse nel codice di guerra dei figli dei fiori.... Le fucilazioni di civili puoi dire che sono crudeli, criminali ecc ma fanno parte delle guerra e le ritorsioni di un esercito occupante sulla popolazione sono sempre esistite dai tempi di cheope passando ai romani sino ad oggi quindi non ce da scandalizzarsi

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Scritto da: @Asdrubale@ 16/01/2007 21.30


Ma questi dati te li sei sognati stanotte?hai mai letto qlc su che guevara o parti dai soliti pregiudizi?sapevi che i suoi stessi collaboratori lo accusarono di ricercare troppe prove per colpevolizzare i componenti del Regime di Batista?Se paragoni Himmler e Cheguevara non capisci niente,una persona ha sterminato un intera razza,considerata il capro espiatorio.

Gli Stati Uniti hanno massacrato milioni di persone solo per esportare la loro cosidetta democrazia,basata sulle lobby delle armi e del petrolio o per qualsiasi altra cazzata,informati prima di sparare numeri a c***o

[Modificato da @Asdrubale@ 16/01/2007 21.33]

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mi ricordi walter/pertinax quando negava anche l'ovvio sui crimini del comunismo e dei suoi membri nel mondo...

Esatto,se io invado una nazione poi mi posso aspettare rappresaglie anche crudeli se commetto atrocità nei paesi occupati,come i russi avevano "buoni" motivi per trucidare i tedeschi,e gli jugoslavi gli italiani...
ma mi sai dire quali americani gli italiani avevano deportato???
mi sai dire quali prigionieri americani avevano ucciso?
mi sai dire se gli italiani avevano mai ucciso un civile americano? no.
E i Tedeschi poi? è il colmo,erano stati i tedeschi ad invadere l'italia,non il contrario,non era difesa,ma un invasione spietata e brutale.
In nessuno dei casi esistevano attenuanti come passate invasioni o eccidi.
è facile fare il cinico così,pensando che l'interlocutore non conosca i fatti...

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Scritto da: davide.cool 16/01/2007 21.40


mi ricordi walter/pertinax quando negava anche l'ovvio sui crimini del comunismo e dei suoi membri nel mondo...

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Non sto negando i crimini comunisti,trovo ridicole le tue accuse fondate su dati da te inventate

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Scritto da: Pius Augustus 16/01/2007 21.40
Esatto,se io invado una nazione poi mi posso aspettare rappresaglie anche crudeli se commetto atrocità nei paesi occupati,come i russi avevano "buoni" motivi per trucidare i tedeschi,e gli jugoslavi gli italiani...
ma mi sai dire quali americani gli italiani avevano deportato???
mi sai dire quali prigionieri americani avevano ucciso?
mi sai dire se gli italiani avevano mai ucciso un civile americano? no.
E i Tedeschi poi? è il colmo,erano stati i tedeschi ad invadere l'italia,non il contrario,non era difesa,ma un invasione spietata e brutale.
In nessuno dei casi esistevano attenuanti come passate invasioni o eccidi.
è facile fare il cinico così,pensando che l'interlocutore non conosca i fatti...

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l'italia aveva cambiato sponda ed era passata dalla parte degli alleati favorendo l'avanzata dal basso verso l'alto delle truppe anglo americane. i tedeschi si sono sentiti traditi poichè sebbene l'esercito italiano era il burro d'europa speravano che questi almeno provassero a porre una minima resistenza ad un eventuale sbarco nemico nel loro territorio perciò hanno invaso i vecchi ex alleati e si sono vendicati... è il popolo ad avere spodestato mussolini oltre che al consiglio del fascismo quindi i tedeschi si sono vendicati sul popolo italiano.....

gli americani si sono vendicati per gli stermini di massa in africa contro nazioni alleate come l'etiopia

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Scritto da: davide.cool 16/01/2007 10.34


moderatori scusate ma devo sfatare il falso mito del cheguevara come simbolo di pace e di libertà. come si fa a definire il che un eroe?????? un uomo che quando è diventato procuratore della prigione della Cabana, ha compiuto omicidi e torture tra i piu efferati! Uccise 20.000 persone civili o meglio suoi ex compagni d'arme che si rifiutavano di obbedire e che al contrario del Che, si dichiaravano democratici e non violenti! vogliamo poi mettere nel 1960 quando il "pacifista" Ernesto ha istituito un camp odi concentramento nella penisola di Guanaha, dove trovarono la morte oltre 50.000 persone, colpevoli soltanto di non condividere i suoi ideali di "pace e fratellanza".. poi gli altri campi di Santiago di Las Vegas, il campo di Nueva Vida e il campo Capitolo dove venivano compiuti crimini su bambini di 10 anni! dove venivano fucilate famiglie intere per la "presunta" colpa di un solo singolo, tenuti prima in celle mai pulite, intrise di escrementi di vario tipo per anni e anni con addosso solo le mutande, in attesa di torture indicibili e fucilazioni! Impone la povertà forzata alla popolazione mentre lui vive nel lusso piu abominevole! un uomo che nel testamento scrive: "Amo l'odio, bisogna creare l'odio e l'intolleranza tra gli uomini prchè questo rende gli uomini freddi, selettivi e li trasforma in una perfetta macchina per uccidere"! queste parole non le ha dette Heinrich himmler ma ernesto cheguevara! un uomo che andava in giro per il mondo a creare guerriglie con il suo slogan "creare 2, 3, mille Vietnam"! i crimini suoi contro l'umanità superano l'infinito ed oltre! di questo orrore perpetrato da lui non si è saputo niente sino a quando, nel 80, ci fu la grande fuga del popolo cubano! milioni di persone che fuggono chidendo asilo politico in peru!

scusate la violazione del regolamento ma dovevo fare sta cosa

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1° grazie se puoi citare la fonte...
2° bhe lo so bene che non fu uno stinco di santo...ma chi lo fu? Vercingetorige forse ? non credo proprio...

sono a conoscenza di suoi crimini...ma vedi Pius...ah, e non è affatto un compagno, purtroppo, visto l'intelligenza...

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Scritto da: @Asdrubale@ 16/01/2007 21.44

Non sto negando i crimini comunisti,trovo ridicole le tue accuse fondate su dati da te inventate

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i crimini del che non sono inventati per niente.... ti posterei foto dei suddetti cammpi di repressione della popolazione civile ma è vietato dal regolamento. vai a raccontare alle centinaia di migliaia di cubani che sono fuggiti chiedendo asilo politico negli stati vicini se il che era il salvatore delle masse

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Scritto da: @Asdrubale@ 16/01/2007 21.30


Ma questi dati te li sei sognati stanotte?hai mai letto qlc su che guevara o parti dai soliti pregiudizi?sapevi che i suoi stessi collaboratori lo accusarono di ricercare troppe prove per colpevolizzare i componenti del Regime di Batista?Se paragoni Himmler e Cheguevara non capisci niente,una persona ha sterminato un intera razza,considerata il capro espiatorio.

Gli Stati Uniti hanno massacrato milioni di persone solo per esportare la loro cosidetta democrazia,basata sulle lobby delle armi e del petrolio o per qualsiasi altra cazzata,informati prima di sparare numeri a c***o

[Modificato da @Asdrubale@ 16/01/2007 21.33]

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Hey Asdrubale Che Guevara non è stato fatto santo perchè non lo era! come la amggiorparte degli esponenti dir egimi totalitari ha ucciso senza pietà per crudi calcoli matematici!

E non tirare fuori la solits c*****a sulle lobbies americane e sull'esportazione della democrazia...gli STati Uniti intervengono quando sono messi a repentaglio i loro interessi come fa qualsiasi stato con un minimo di senso dell'autoconservazione...io non voglio difendere gli USA, anzi la loro politica mi sta molto sulle p***e, però non hanno fatto milioni di morti, e se non ci fossero stati loro tu saresti ancora a fare il saluto romano...l'unico conflitto compeltamente sbagliato è stato quello del Vietnam dove volevano solo dimostrare all'URSS la loro forza...

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Scritto da: davide.cool 16/01/2007 21.57


l'italia aveva cambiato sponda ed era passata dalla parte degli alleati favorendo l'avanzata dal basso verso l'alto delle truppe anglo americane. i tedeschi si sono sentiti traditi poichè sebbene l'esercito italiano era il burro d'europa speravano che questi almeno provassero a porre una minima resistenza ad un eventuale sbarco nemico nel loro territorio perciò hanno invaso i vecchi ex alleati e si sono vendicati... è il popolo ad avere spodestato mussolini oltre che al consiglio del fascismo quindi i tedeschi si sono vendicati sul popolo italiano.....

gli americani si sono vendicati per gli stermini di massa in africa contro nazioni alleate come l'etiopia

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Scusa ma a me sembra tanto che il voto di sfiducia lo abbia dato il gran consiglio del fascismo,se non ha saputo comandare a causa anche dell inettitudine dei suoi quadri comando cosa c entra il popolo italiano?è un delitto sollevarsi contro una dittatura?sia di destra che di sinistra?

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Scritto da: davide.cool 16/01/2007 21.57


l'italia aveva cambiato sponda ed era passata dalla parte degli alleati favorendo l'avanzata dal basso verso l'alto delle truppe anglo americane. i tedeschi si sono sentiti traditi poichè sebbene l'esercito italiano era il burro d'europa speravano che questi almeno provassero a porre una minima resistenza ad un eventuale sbarco nemico nel loro territorio perciò hanno invaso i vecchi ex alleati e si sono vendicati... è il popolo ad avere spodestato mussolini oltre che al consiglio del fascismo quindi i tedeschi si sono vendicati sul popolo italiano.....

gli americani si sono vendicati per gli stermini di massa in africa contro nazioni alleate come l'etiopia

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stai raggiungendo livelli ridicoli...arrivi a giustificare la folle mentalità tedesca...allora tanto per cominciare l'italia aveva ogni diritto di concludere una guerra che aveva perso,quando la francia nel 1940 si è arresa gli inglesi non hanno preso a massacrare i civili francesi in siria o in libano per vendetta.Ma anche se fosse le scelte politiche non giustificano lo sterminio di civili,non è una cosa da figli dei fiori la convenzione di ginevra,solo bestie assassine come i nazisti o altre dittature non la rispettarono,la prima guerra mondiale si svolse correttamente sotto tutti i punti di vista fra civili.
Gli americani se ne fregavano dell'etiopia che fra l'altro era stata annessa nel 1935 e quindi ciò che dici non ha alcun senso,confondi la repressione in cirenaica degli anni 20 col 1942,prendi la guerra d'etiopia con la conquista dell'africa orientale nel 1941,parli di sollevazione popolare contro mussolini quando fu deposto dal gran consiglio,definisci le convenzioni sui diritti umani,frutto di secoli di innovazioni nel diritto civile dall'habeas corpus in poi "roba da figli dei fiori"...ti mancano le basi per una discussione obbiettiva mi sembra...

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Scritto da: dragases 16/01/2007 22.02


Hey Asdrubale Che Guevara non è stato fatto santo perchè non lo era! come la amggiorparte degli esponenti dir egimi totalitari ha ucciso senza pietà per crudi calcoli matematici!

E non tirare fuori la solits c*****a sulle lobbies americane e sull'esportazione della democrazia...gli STati Uniti intervengono quando sono messi a repentaglio i loro interessi come fa qualsiasi stato con un minimo di senso dell'autoconservazione...io non voglio difendere gli USA, anzi la loro politica mi sta molto sulle p***e, però non hanno fatto milioni di morti, e se non ci fossero stati loro tu saresti ancora a fare il saluto romano...l'unico conflitto compeltamente sbagliato è stato quello del Vietnam dove volevano solo dimostrare all'URSS la loro forza...

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Le lobbies sarebebro caxxate?BELLE IDEA...cmq io sono grato agli USA di avere liberato l'italia ma mi sono rotto il C***O di avere le loro basi in italia,i loro porti in italia,le loro bombe e sottomarini nucleari nel mio territorio,io non nego i crimini comunisti,ma a parte che il Che era terzomondista dal mio punto di vista mi sembra completamente ottuso chi paragona Himmler al Che...e cmq non credo che starei facendo il saluto romano visto che le cose cambiano con il tempo

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Scritto da: @Asdrubale@ 16/01/2007 22.06


Le lobbies sarebebro caxxate?BELLE IDEA...cmq io sono grato agli USA di avere liberato l'italia ma mi sono rotto il C***O di avere le loro basi in italia,i loro porti in italia,le loro bombe e sottomarini nucleari nel mio territorio,io non nego i crimini comunisti,ma a parte che il Che era terzomondista dal mio punto di vista mi sembra completamente ottuso chi paragona Himmler al Che...e cmq non credo che starei facendo il saluto romano visto che le cose cambiano con il tempo

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non ho detto che le lobbies sono caxxate..so cosa sono e che manipolano la politica statunitense( infatti ho detto "non tirare fuori le solite caxxate") però non puoi dirmi che tutto quello che fa gli USA sono opera delle lobbies...

E, come ho già detto, io sono contrario alla politica USA e, per me, l'italia dovrebeb, oltre a chiudere le basi USA, uscire dalle nazioni unite...organizzazione inutile e manipolata...

Io non ho mai apragonato Himmler a CHe Guevara e non lo farò mai poichè avevano idee completamente diverse...però è innegabile che furono entrambi due criminali...che uno fosse freddo calcolatore e l'altro caldo rivoluzionario furono entrambi degli assassini efferati che fecero tutto per i loro calcoli politic( Himmelr più per motivi "ideologici")...


ultima cosa...le cose cambieranno però ti ricordo che Franco in Spagna c'è rimasto fino alla morte...come Salazar....

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Scritto da: @Asdrubale@ 16/01/2007 22.06


Le lobbies sarebebro caxxate?BELLE IDEA...cmq io sono grato agli USA di avere liberato l'italia ma mi sono rotto il C***O di avere le loro basi in italia,i loro porti in italia,le loro bombe e sottomarini nucleari nel mio territorio,io non nego i crimini comunisti,ma a parte che il Che era terzomondista dal mio punto di vista mi sembra completamente ottuso chi paragona Himmler al Che...e cmq non credo che starei facendo il saluto romano visto che le cose cambiano con il tempo

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che pensi che le bombe atomiche le tengono armate e in giardino? sono tutte disarmate, in una stanza 30 metri sotto terra con muri di cemento armato speciale rafforzato per lato e non scoppiano se non le armi inoltre le basi usaf portano un disastro di soldi che non ti immagini alle casse italiane e nel contratto stipulato nel 51 ce la voce tuttora rappresentata in pratica che il 60% dei posti da civile all'interno delle basi è destinato totalmente ai lavoratori del paese ospitante ciopè l'italia nel nostro caso

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[DIM]

stai raggiungendo livelli ridicoli...arrivi a giustificare la folle mentalità tedesca...allora tanto per cominciare l'italia aveva ogni diritto di concludere una guerra che aveva perso,quando la francia nel 1940 si è arresa gli inglesi non hanno preso a massacrare i civili francesi in siria o in libano per vendetta.Ma anche se fosse le scelte politiche non giustificano lo sterminio di civili,non è una cosa da figli dei fiori la convenzione di ginevra,solo bestie assassine come i nazisti o altre dittature non la rispettarono,la prima guerra mondiale si svolse correttamente sotto tutti i punti di vista fra civili.
Gli americani se ne fregavano dell'etiopia che fra l'altro era stata annessa nel 1935 e quindi ciò che dici non ha alcun senso,confondi la repressione in cirenaica degli anni 20 col 1942,prendi la guerra d'etiopia con la conquista dell'africa orientale nel 1941,parli di sollevazione popolare contro mussolini quando fu deposto dal gran consiglio,definisci le convenzioni sui diritti umani,frutto di secoli di innovazioni nel diritto civile dall'habeas corpus in poi "roba da figli dei fiori"...ti mancano le basi per una discussione obbiettiva mi sembra...

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gli americani facevano i loro interessi come li facevano gli inglesi, italiani, russi e tedeschi solo che gli americani stavano dalla parte della democrazia e non dell'occupazione militare in terra straniera

E volevo dire che senza americani nn ci sarebbero stati ttt quei regimi totalitari...Grazie al loro crollo finaziario si sono formate moltissime dittature mondiali...Anche se nn voglio incolparli per questo...

Cmq dipende dai punti di vista chi considerare eroe...


E poi dai su seriamente , nn sparare numeri a caso...


Sicuramente se da cuba è fugita molta gente è perche nn a ttt sta bene la dittatura castrista...Come nn a ttt sta bene qualsiasi dispotismo...Stramamente a cuba con l'estrema vicinanza a stati "liberi" nn ci sono ancora insurrezioni...

"gli americani facevano i loro interessi come li facevano gli inglesi, italiani, russi e tedeschi solo che gli americani stavano dalla parte della democrazia e non dell'occupazione militare in terra straniera "

cosa centra questo col discorso? una democrazia non può commettere crimini di guerra?

Forsw il fatto che lavori o che hai lavorato nella base di aviano come ho capito da qlc tuo post in termae influenza la tu oggettività,ma a me sinceramente avere una bomaba atomica straaniera sul mio territorio armata o no fa girare i cosidetti...