ah ecco ora ci esce anche che io non ho capito...
vabbè va...
comunque avrei gradito che almeno mi avessi risposto in qualche settore specifico, dato che come hai visto ti ho fornito una base di dati per la discussione ma invece purtroppo mi sento dire che non ho capito
ora ti cito
"E la mia identità europea mi fa dire che la Turchia non è Europa"
beh e questo chi lo dice? la tua identità europea ? ma allora definiamola prima questa identità e poi sulla base di quali elementi lo dice, che non siano semplici convinzioni ?
io quando parlo sono abituato ad argomentare e questa è una semplice affermazione
"La turchia non è un paese islamico estremista, ....., ma non è Europa"
davvero? e sulla base di quali argomentazioni ? Perchè prendi delle affermazioni per delle dimostrazioni ?
"Dietro alla formazione dell'Unione Europea ci deve essere anche un'accomunanza culturale, che si è formata con i secoli, vuoi con le guerre vuoi con le rivoluzioni, e che ha tagliato fuori la Turchia "
mmmm... questo mi fa pensare che sei tu che non mi hai letto prima; devo ripetere la valanga di cose che ho detto precedentemente, gli infiniti rapporti e le miriadi di relazioni intereuropee che fanno della Turchia un paese a tutti gli effetti europeo ?
Chi avrebbe tagliato fuori la Turchia che invece è stata sempre presente tra le potenze europee ?
solo affermazioni indimostrate
"La storia parla di una Turchia che ha preso strade diverse da quelle Europee moooooolto tempo fa"
ulteriore prova che non mi hai letto neanche minimamente (la santa alleanza è un patto tra stati islamici ?) e ulteriore prova che ormai la tua è sempre più una convinzione
Si dovrebbero conoscere un pò meglio quei paesi prima di dire che l'Egitto e la Turchia sono paesi arabi comparabili, giacchè l'Egitto è sotto una dittatura da tantissimo tempo e solo 3 settimane fa ha visto le prime libere elezioni (tieni presente Mubarak ?), mentre la Turchia è una democrazia consolidata dove non esistono giunte militari o consigli islamici della rivoluzione
Neanche ti basta sapere che la Turchia è praticamente l'unico stato a maggioranza mussulmana che non siede nella conferenza degli stati islamici...
allora se tu parli di identità, siamo chiari...diciamo le cose come stanno ...
come la metti con gli Ortodossi che hanno un cultura di mezzo ?
e se gli ortodossi vanno bene...allora diciamola tutta...
il cardine di questo discorso è sempre quel pregiudizio che non verrà mai palesemente riconosciuto, quel pregiudizio storico ma soprattutto religioso, per il quale il Turco è il Turco... anche se il loro è ormai un paese occidentale... ma è così... il turco è il turco ...dialogo, commercio o quello che volete...basta che se ne stiano a casa loro...
ecco qual'è la realtà, tu dici che sei consapevole che il medioevo è passato, ma dai tuoi discorsi sembra uscire redivivo
ed è solo in questa maniera che io posso interpretare questa tua affermazione che ripeto
"La turchia non è un paese islamico estremista, ...., ma non è Europa"
ecco... non ci sono argomentazioni o altro, la Turchia non è Europa, è una convinzione prima di ogni altra cosa
potrei dire che la rosa non è rosa, ma questo cambierebbe la sua natura ?
Direi davvero sia ora di finirla con questa discussione che tanto è divenuta sterile, tanto ognuno conserverà le proprie idee in maniera del tutto legittima, penso sia positivo il far intervenire a proposito altre persone interessate che noi già abbiamo dato tutto il nostro contributo, nel bene o nel male
"Le bestie che vivono in Italia hanno ciascuna una caverna, una tana, un ricovero. Gli uomini invece che combattono e muoiono per l'Italia non hanno a disposizione nulla se non l'aria e la luce. Senza riparo e senza patria si spostano con donne e bambini. I generali mentono quando incitano i soldati a combattere contro il nemico per le tombe degli antenati e per gli altri dei della casa, poichè nessuno di questi Romani ha più altari in casa o tombe dei propri antenati da venerare. No, essi combattono e muoiono per l'ingordigia e la ricchezza di altra gente. Si dicono Signori del mondo e non possiedono neppure una zolla di terra"
Tiberio Gracco, da "Vita di Tiberio e Caio Gracco" , Plutarco