Immaginavo problemi del genere, all'uscita del gioco.

pierluigipecorale, 14/09/2013 00:35:

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Guarda ti voglio rispondere.
Io gioco da anni e anni, so bene i bug che affligono negli ultimi tempi i giochi e ci faccio anche pace.
Empire non dissi nulla(puoi vedere qui sul forum), shogun II manco per sogno. Il problema che non evidenzi e che sto gioco non ha solo problemi di bug, ma è fatto proprio male alla radice. Il concetto dietro al gioco che non va, tipo per esempio le armate di terra possono andare in mare automaticamene. Va bene ci può stare però il punto e che nelle battaglie navali sia simulate che non, sono invicibili perchè sti geni della CA(non è colpa della sega se non sanno scrivere un' ia decente) hanno pensato di rendere le truppe trasportate in navi d'assalto. Ergo conviene andare con armate di terra dato che le navi da guerra so lentissime e non riescono a sottrarsi all'arrembaggio delle navi trasporto ne a bruciarle prima. Altro esempio, i combattimenti nelle strade non di città ma veri e propri villagi. Questi non sono bug ma idee dietro a mio parere eh, sbagliate. E inutile anche dire, vabbe metto un mod. Perchè il mod per le sue caratteristiche può anche essere stabile ma spesso e non ne ha colpa eh, anzi tanto di cappello per chi si sbatte a modificare sta oscenità, non è stabile. Inoltre nei mod ci sono soluzioni che puoi condividere come non condividere, insomma devi scendere a compromessi.
Altro esempio lampante, modificando la memoria volatile ho modificato il denaro che avevo in campagna e mi so addebitato 2000000 di talenti. Per fare una prova IA. Allora l'ia in pratica quando ti chiede di commerciare ti chiede denaro(come se il commerciare sia solo un tuo vantaggio ma vabbè) e ti chiede il 60% circa del tuo denaro accumulato, mi ha chiesto per commerciare 1200000 talenti, cioè na barzelletta. E' sbagliato non è un bug, e un idea malsana giusto perchè non sanno scrivere decentemente un'ia diplomatica. O meglio se ne sbattono perchè tanto tra feedback e altri indagini hanno visto che il giocatore medio dei TW gli interessa solo o quanto meno l'interesse principale, le battaglie. Domanda, ma che ci voleva a regolare il comportamento IA con algoritmi logici e non come adesso che non ne ha? Dicono bene che l'ia è random, ovvio non ha algortimi. Non sa che deve fare l'ia.
Poi per carità a furia di incazzature e post velenosi, anche maleducati, la CA dice, cavolo mi sa che ho fatto un buco nell'acqua e magari quanto meno, spero, modificano qualcosa e lo fanno passare come dei bug i comportamenti precedenti. Ma vabbè.
Ma se qua continuiamo a dire si vabbe ma dai tanto vengono sistemati, sono bugs, sono cose ancora non implementate per fretta. Questi non fanno neinte, non è questione di hype e non hype marketing o no, tanto ti dico io personalmente al day one ho comprato tutti i giochi che ho, me ne sbatto dei bug che mi crasha che si blocca che mi va a scatti, e una cosa normale. Anche bug di malfunzionamenti di features implementate e che non funzia ci sta nel mondo videoludico(solo su steam io ho 75 giochi solo per farti capire e a parte steam ne ho altri centinaio). Il problema rischiando di essere petulante, è la filosofia dietro al gioco che fa ridere anzi è osceno all'ntelligenza media del videogiocatore quando anche in un fps l'ia vengono scritte egregiamente. Ultimamente sto giocando a hitman absolutions per carità è uno strealth come gioco, sono cose completamente diverse, ma anche li noti un ia che segue degli algoritmi.
Cioè non so se mi so spiegato, la gente è incazzata per questo non per i bug, hanno fatto decisamente un passo indietro rispetto a shogun II riportandoci alla filosofia di gioco di med II ma che era anni fa(manco mi ricordo che anno usci) dove ci stava che il nostro palato era più rozzo. Adesso se giri tra i vari giochi strategici e non, non esiste difetti del genere. A mio parere, premesso che non è credibile pensare all' incompetenza degli sviluppatori, lo hanno fatto perchè tanto a noi piace le battaglie(l'ia delle battaglie che quando sbarcano non si muovo quello è un bug) e sono fatte bene a parte qualcosa discuttibile ma ci sta, la parentesi battaglie è solo navale per le cose che ti ho citato prima e per l'assenza di mura per dei villaggi. Allora a mio parere, hanno sottovalutato il mercato cioè la capacità di coinvolgimento dei giocatori nel contesto strategico. A mio parere si sbagliano di grosso e lo vedo anche dai post incazzati della gente.

EDIT: premesso che non si pretende un ia chissa cosa, ma almeno un ia alla shogun II ci stava. Altra cosa lampante che adesso me venuto in mente. La condizione di vittoria militare ti dice oltre a ste provincie conquista o alleati o clienti per un totale di 130 regioni.
Sai che vuol dire? andare sino all'indo con le legioni romane, cioè scusa la volgarità eh, romperti le palle quando ormai sei già troppo potente per altri 100 turni solo per finire il gioco. Ma scusate le condizioni di vittoria, per carità altro contesto storico ecc non è importante, di shogun II fall of samurai era più intelligente, ma che significa che devo avere tutte ste regioni? Qualcuno può dire giustamente, vabbe fai vittoria economica, ma con l'ia di adesso che spero sempre venga rappezzata, che vuoi commerciare con 20 patners e avere anche delle provincie, cioè ma che senso ha dirmi commerccia e conquista brittania, gallia e grecia e egitto(con roma eh) o una cosa del genere perchè manco me ne ricordo se dopo devo avere anche 20 partners commerciali e distanze cosi elevate tra le provincie che fa suppore cmq di costruire un impero enorme?chi rimane non dovrebbe quanto meno essere infuriato con te? La vittoria culturare stesso discorso della vittoria commerciale ma quanto meno più fattibile e meno scazzi lo consiglio vivamente tanto determinate provincie bisogna averle.

RIEDIT, scusa eh assolutamente non ce l'ho con te e che adesso mi sto sfogando. CHe poi se vai vedere nei post anche inglesi gliene stanno dicendo di tutti i colori, si vabbe qualcuno ancora con problemi di grafica che si li come dici tu giustamente, ci sta. Ma gli inglesi, anzi che inglesi, gli americani, so incazzati peggio di noi. Se vai a leggere molti sono da bannare per tutta la vita da tutti forum intergallatici. Che comunque non giustificati ma indice di un gioco fatto male ma proprio male non di bug esasperati per giunta per un periodo, qui mio parere personale, molto più coinvolgente degli altri(cioè scusa ma a chi interessa in europa si azzanni dei giappo con il fucile? solo ai veri appassionati) e anche esasperati dalle promesse scritte non realizzate.

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pierluigipecorale, 14/09/2013 00:35:

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Guarda ti voglio rispondere.
Io gioco da anni e anni, so bene i bug che affligono negli ultimi tempi i giochi e ci faccio anche pace.
Empire non dissi nulla(puoi vedere qui sul forum), shogun II manco per sogno. Il problema che non evidenzi e che sto gioco non ha solo problemi di bug, ma è fatto proprio male alla radice. Il concetto dietro al gioco che non va, tipo per esempio le armate di terra possono andare in mare automaticamene. Va bene ci può stare però il punto e che nelle battaglie navali sia simulate che non, sono invicibili perchè sti geni della CA(non è colpa della sega se non sanno scrivere un' ia decente) hanno pensato di rendere le truppe trasportate in navi d'assalto. Ergo conviene andare con armate di terra dato che le navi da guerra so lentissime e non riescono a sottrarsi all'arrembaggio delle navi trasporto ne a bruciarle prima. Altro esempio, i combattimenti nelle strade non di città ma veri e propri villagi. Questi non sono bug ma idee dietro a mio parere eh, sbagliate. E inutile anche dire, vabbe metto un mod. Perchè il mod per le sue caratteristiche può anche essere stabile ma spesso e non ne ha colpa eh, anzi tanto di cappello per chi si sbatte a modificare sta oscenità, non è stabile. Inoltre nei mod ci sono soluzioni che puoi condividere come non condividere, insomma devi scendere a compromessi.
Altro esempio lampante, modificando la memoria volatile ho modificato il denaro che avevo in campagna e mi so addebitato 2000000 di talenti. Per fare una prova IA. Allora l'ia in pratica quando ti chiede di commerciare ti chiede denaro(come se il commerciare sia solo un tuo vantaggio ma vabbè) e ti chiede il 60% circa del tuo denaro accumulato, mi ha chiesto per commerciare 1200000 talenti, cioè na barzelletta. E' sbagliato non è un bug, e un idea malsana giusto perchè non sanno scrivere decentemente un'ia diplomatica. O meglio se ne sbattono perchè tanto tra feedback e altri indagini hanno visto che il giocatore medio dei TW gli interessa solo o quanto meno l'interesse principale, le battaglie. Domanda, ma che ci voleva a regolare il comportamento IA con algoritmi logici e non come adesso che non ne ha? Dicono bene che l'ia è random, ovvio non ha algortimi. Non sa che deve fare l'ia.
Poi per carità a furia di incazzature e post velenosi, anche maleducati, la CA dice, cavolo mi sa che ho fatto un buco nell'acqua e magari quanto meno, spero, modificano qualcosa e lo fanno passare come dei bug i comportamenti precedenti. Ma vabbè.
Ma se qua continuiamo a dire si vabbe ma dai tanto vengono sistemati, sono bugs, sono cose ancora non implementate per fretta. Questi non fanno neinte, non è questione di hype e non hype marketing o no, tanto ti dico io personalmente al day one ho comprato tutti i giochi che ho, me ne sbatto dei bug che mi crasha che si blocca che mi va a scatti, e una cosa normale. Anche bug di malfunzionamenti di features implementate e che non funzia ci sta nel mondo videoludico(solo su steam io ho 75 giochi solo per farti capire e a parte steam ne ho altri centinaio). Il problema rischiando di essere petulante, è la filosofia dietro al gioco che fa ridere anzi è osceno all'ntelligenza media del videogiocatore quando anche in un fps l'ia vengono scritte egregiamente. Ultimamente sto giocando a hitman absolutions per carità è uno strealth come gioco, sono cose completamente diverse, ma anche li noti un ia che segue degli algoritmi.
Cioè non so se mi so spiegato, la gente è incazzata per questo non per i bug, hanno fatto decisamente un passo indietro rispetto a shogun II riportandoci alla filosofia di gioco di med II ma che era anni fa(manco mi ricordo che anno usci) dove ci stava che il nostro palato era più rozzo. Adesso se giri tra i vari giochi strategici e non, non esiste difetti del genere. A mio parere, premesso che non è credibile pensare all' incompetenza degli sviluppatori, lo hanno fatto perchè tanto a noi piace le battaglie(l'ia delle battaglie che quando sbarcano non si muovo quello è un bug) e sono fatte bene a parte qualcosa discuttibile ma ci sta, la parentesi battaglie è solo navale per le cose che ti ho citato prima e per l'assenza di mura per dei villaggi. Allora a mio parere, hanno sottovalutato il mercato cioè la capacità di coinvolgimento dei giocatori nel contesto strategico. A mio parere si sbagliano di grosso e lo vedo anche dai post incazzati della gente.

EDIT: premesso che non si pretende un ia chissa cosa, ma almeno un ia alla shogun II ci stava. Altra cosa lampante che adesso me venuto in mente. La condizione di vittoria militare ti dice oltre a ste provincie conquista o alleati o clienti per un totale di 130 regioni.
Sai che vuol dire? andare sino all'indo con le legioni romane, cioè scusa la volgarità eh, romperti le palle quando ormai sei già troppo potente per altri 100 turni solo per finire il gioco. Ma scusate le condizioni di vittoria, per carità altro contesto storico ecc non è importante, di shogun II fall of samurai era più intelligente, ma che significa che devo avere tutte ste regioni? Qualcuno può dire giustamente, vabbe fai vittoria economica, ma con l'ia di adesso che spero sempre venga rappezzata, che vuoi commerciare con 20 patners e avere anche delle provincie, cioè ma che senso ha dirmi commerccia e conquista brittania, gallia e grecia e egitto(con roma eh) o una cosa del genere perchè manco me ne ricordo se dopo devo avere anche 20 partners commerciali e distanze cosi elevate tra le provincie che fa suppore cmq di costruire un impero enorme?chi rimane non dovrebbe quanto meno essere infuriato con te? La vittoria culturare stesso discorso della vittoria commerciale ma quanto meno più fattibile e meno scazzi lo consiglio vivamente tanto determinate provincie bisogna averle.

RIEDIT, scusa eh assolutamente non ce l'ho con te e che adesso mi sto sfogando. CHe poi se vai vedere nei post anche inglesi gliene stanno dicendo di tutti i colori, si vabbe qualcuno ancora con problemi di grafica che si li come dici tu giustamente, ci sta. Ma gli inglesi, anzi che inglesi, gli americani, so incazzati peggio di noi. Se vai a leggere molti sono da bannare per tutta la vita da tutti forum intergallatici. Che comunque non giustificati ma indice di un gioco fatto male ma proprio male non di bug esasperati per giunta per un periodo, qui mio parere personale, molto più coinvolgente degli altri(cioè scusa ma a chi interessa in europa si azzanni dei giappo con il fucile? solo ai veri appassionati) e anche esasperati dalle promesse scritte non realizzate.

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pierluigipecorale, 14/09/2013 12:08:

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L'IA è uno scripting non esula da questo; del tipo se tu fai questo l'ia reagisce cosi e cosi via il ragionamento di uno script è retto da un algoritmo. Il problema appunto che non c'è. Non c'è l'algortimo.
Si ok siamo d'accordo cmq che un TW sono le battaglie tattiche, ma che ci vuole a scrivere, ti ripeto, un minimo di logica nel comportamento e opzioni diplomatiche?

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pierluigipecorale, 14/09/2013 12:08:

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Non pretendo rivoluzioni, anzi io me l'aspettavo dato che loro l'avevano dichiarato e aveva dichiarato che sarebbe stata un ia diplomatica rivoluzionaria..., però un minimo di logica la pretendo.

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pierluigipecorale, 14/09/2013 12:08:

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EDIT: altra cosa, la scelta delle fazioni. Non solo è spudoratamente nazionalistica inglese(ICENI, ma chi cazzo sono?), ma hanno negato contesti strategici in iberia. Una fazione iberica che nel periodo storico preso in esame era importante, non ce n'è. Si lo so c'è già un mod che sblocca tutte le fazioni e che con dlc le sbloccano progressivamente. Ma se permetti quando io apro un gioco mi aspetto fazioni iniziali dove sia per contesto storico, sia per contesto strategico sia importanti. Siria nessuno, iberia nessuno.

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pierluigipecorale, 14/09/2013 12:08:

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Cioè mi dici ah ci siamo sbagliati i seleucidi lo mettiamo gratuito a ottobre. Ma che poi lo sai perchè? Perchè la community se incazzata cosi tanto per questa scelta che sono tornati indietro all'ultimo momento sulle loro scelte, spudoratamente ripeto, nazionalistiche.
Non si può pensare che si mette gli iceni per il mercato più importante, quello americano. Gli americani giocano con Roma non con gli iceni, che cazzo gliene fregano di un popolo semi isolato dal mondo?. Poi per carità per la curiosità ci ho giocato anche io, ma ciò non toglie che è una fazione sia nel contesto storico sia nel contesto prettamente di gioco, inutile. Se fossi spagnolo mi domanderei come mai non c'è una fazione iberica che per giunta nel periodo preso in esame furono fondamentali soprattutto nel contesto di guerre puniche.

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pierluigipecorale, 14/09/2013 12:08:

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Altra cosa, le lingue. Su Shogun II avevano scelto di far rispondere le unità in giapponese e basta. Benissimo mi dissi, eccellente anzi. Qui invece un marciume, il doppiaggio dei soldati romani in inglese e da fucilazione immediata e cosi anche dei greci. Mentre guarda caso quelli barbari so belli...Sono troppo malfidato? Forse.

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pierluigipecorale, 14/09/2013 00:35:

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. A mio parere, premesso che non è credibile pensare all' incompetenza degli sviluppatori, lo hanno fatto perchè tanto a noi piace le battaglie(l'ia delle battaglie che quando sbarcano non si muovo quello è un bug) e sono fatte bene a parte qualcosa discuttibile ma ci sta, la parentesi battaglie è solo navale per le cose che ti ho citato prima e per l'assenza di mura per dei villaggi. Allora a mio parere, hanno sottovalutato il mercato cioè la capacità di coinvolgimento dei giocatori nel contesto strategico. A mio parere si sbagliano di grosso e lo vedo anche dai post incazzati della gente.

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Nicola il Terribile, 14/09/2013 15:09:

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Tutte queste pubblicità per sta cacata di gioco

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Argenti|, 14/09/2013 14:58:

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E invece io non sottovaluterei proprio l'aspetto sviluppatori guarda qui.
www.gamefaqs.com/pc/675757-total-war-rome-ii/credit

non sono riuscito a trovare i credits di shogun 2 con una pagina esplicativa come questa, ma se riesci a confrontarli al volo noterai che a parte i lead che son più o meno sempre gli stessi, c'è un mucchio di gente nuova.

Per altro non vorrei sbagliarmi, ma a sto giro per Rome 2, le musiche, non le ha nemmeno curate lo "storico" audio director, Jeff Van Dyck, che ha curato le musiche per tutta la saga da Rome a Shogun 2.

Quando vedevo le anteprime degli sviluppatori che, mano a mano ci spiegavano alcuni aspetti del gioco notai, con sorpresa, che la CA aveva dei programmatori decisamente giovani, mi sembravano tutti sotto i 30, li per li la vidi come una cosa positiva, pensai "hai visto gli inglesi, il lavoro e la fiducia ai giovani la danno" subito dopo però, mi venne un brivido, perchè vedevo quelle facce sorridenti, che tutto mi indicavano, fuorchè una maturità intellettuale, conoscitiva ed una giusta esperienza per produrre un gioco, con velleità storiche e destinate cmq ad un pubblico di nicchia, meno di nicchia di un EU ma è cmq un RTS e non un FPS.
Insomma, mi sembravano più adatti per un Ryse:Son of Rome che per un total war, dove quest'ultimo richiede un minimo di passione storica e di profondità intellettuale, per immergersi in un determinato periodo del nostro tempo.

Ecco infatti le sciatterie, che sono sbucate più che mai in questo titolo, rispetto ai precedenti che, seppur fecero delle forzature, erano giustificate per dare pepe al gameplay.

Ripeto non sono riuscito a fare un confronto sufficente per dire se c'è stato uno stravolgimento di organico, ma ad occhio Rome 2 ha quasi il doppio degli sviluppatori di Shogun 2.

Cosi si fa un gioco, guardate l'amore e la cura, che poi si è vista e percepita nel prodotto finale.
store.steampowered.com/video/201270/80520

Attendo un video simile per Rome 2 , magari io non lo so, ma sono venuti a Roma o sono andati in Grecia a studiare il ditirambo.

O forse stavolta ,sicuri del brand ROME e forti dei soldi fatti con Shogun 2 pensavano, con arroganza, di fare tutto da casa ?
Visto che, come ha scritto qualcuno, siamo colonie per le nazioni del nord europa.
PS.
Questa è poco più che una ragazzina
youtu.be/fwWrDtkJdTs?t=4m1s

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Fan di Medieval, 14/09/2013 15:42:

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La ragazzina realizza le animazioni, e le animazioni in Rome 2 sono una bomba. E poi lei è pure bona! Scusate l'OT

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Argenti|, 14/09/2013 15:12:

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in che senso ?

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Fan di Medieval, 14/09/2013 15:42:

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La ragazzina realizza le animazioni, e le animazioni in Rome 2 sono una bomba. E poi lei è pure bona! Scusate l'OT

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Fan di Medieval, 14/09/2013 15:42:

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La ragazzina realizza le animazioni, e le animazioni in Rome 2 sono una bomba. E poi lei è pure bona! Scusate l'OT

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Marius Aurelii, 15/09/2013 11:18:

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Scusate, ma nessuno che faccia una campagna incentrata sulla cultura o l'economia? Troppo noiosa?

Io credo che a fare una campagna incentrata sull'economia, poi in quella militare sei avvantaggiato: economia & politica generalmente sono legate tra loro.

Anche in tutti i Let's Play e Gameplay vari su Youtube, non uno che abbia provato queste Campagne...

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Argenti|, 15/09/2013 14:02:

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Se il gioco lo consente ma da quello che ho capito la politica è pari a zero la diplomazia è peggio del solito.

Vi ricordate le parole di Lusted, mi pare, alla domanda sulla diplomazia ... eeee avrete delle sorprese, vedrete....

E si proprio delle belle sorprese hanno visto, i giocatori di tutto il mondo..

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Argenti|, 15/09/2013 14:02:

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Se il gioco lo consente ma da quello che ho capito la politica è pari a zero la diplomazia è peggio del solito.

Vi ricordate le parole di Lusted, mi pare, alla domanda sulla diplomazia ... eeee avrete delle sorprese, vedrete....

E si proprio delle belle sorprese hanno visto, i giocatori di tutto il mondo..

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=sigfrido=, 15/09/2013 16:45:

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SOLO UN'OSSERVAZIONE PERSONALE.
... comunque, senza farne una questione personale con nessuno, ho notato che le persone con qualche anno in più (tipo me) propendono per una versione del gioco più articolata, che oltre alle sanguinose battaglie che, ripeto, sono l'anima stessa del gioco, ci sia una parte rilevante di strategia, storicità, diplomazia ecc. che ahimè è stata sempre molto trascurata. Al contrario (salvo eccezioni) i più "piccoli" prediligono battaglie a go go, capriole, effetti speciali ecc...
... COSì ANCHE I VARI mod tw si sono sempre differenziati in base alla composizione del team ovvero se all'interno vi era qualcuno più attempato o meno.
... Ovviamente non vale per tutti, io già ragionavo così a 20 anni.
... Vale anche per i films, dove contrappongono ai miei realistici Alexander ecc.. i loro "300" e similpeggio, che oscillano tra il noir e il fantasy. Purtroppo (per me) il marketing va verso questi ultimi forse perché è maggiore il bacino di utenti.
In buona fede, Senza offesa per alcuno !

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