Perplessità sulla diplomazia

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Nico@total
00venerdì 16 novembre 2012 10:23
Possibile che dalle alleanze esco sempre cornuto e mazziato?
Ho giocato qualche partita a Rome Total War (una all'espansione Barbar Invasion), sono un po' perplesso su come è pensata la diplomazia.
Ad esempio, io sono alleato con un'altra fazione, li lascio in pace, non li provoco, commercio con loro finché arriva un momento in cui mi ritrovo le loro armate nel mio territorio (o le loro flotte militari nei pressi di un mio porto) pur non avendogli dato i diritti per farlo (nel caso delle armate di terra).

A questo punto posso comportarmi in due modi:
1) li attacco, ecco, vengo considerato un traditore e tutti gli alleati della fazione che mi ha provocato rompono gli accordi diplomatici con me e io passo dalla parte del traditore, di quello che ha attaccato un alleato e da lì in poi quando provo proporre alleanze o tregue o scambi di territori ad altre fazione mi rispondono che non si fidano di me e che la mia parola vale poco visti i precedenti.
2) non li attacco: puntualmente nel 100% dei casi mi ritrovo con le loro flotte che attaccano i miei porti oppure le loro armate che mi mettono sotto assedio. Diciamo che riesca a rompere l'assedio, tenere il territorio e poi prepari un contrattacco, rincorro l'armata fuggitiva nel territorio della fazione che mi ha attaccato a tradimento e... qui spesso succede una cosa curiosa: la fazione traditrice si alle con una terza fazione che è già alleata con me, io di conseguenza con l'alleanza con questa terza fazione mi
ritrovo imposta dal gioco una tregua con la fazione-Giuda perché alleata di un mio alleato, senza che possa oppormi e se me ne frego e l'attacco lo stesso succede che la terza fazione rompe l'alleanza con me (perché ho attaccato un suo alleato) e io mi ritrovo come al punto 1) etichettato come traditore e di lì in poi diventa molto più difficile, se non impossibile, farmi alleati o comunque oncludere altri accordi diplomatici perché da quel momento in poi nessuno si fida più delle mie promesse.

insomma, correggetemi se sbaglio, ma a me pare che non ci sia via di scampo: se faccio alleanze prima o poi l'alleato mi pugnala alle spalle senza la minima provocazione, non le rispettano mai e nel 100% dei casi e se io reagisco (come è ovvio!) finisce che vengo io additato dal resto del mondo come persona poco affidabile. Ma vi pare sensato? Oppure sbaglio io nel pensare o trattare le alleanze?

PS: l'ho preso su Steam, era in offerta a 1 Euro poco tempo fa.

PPS: verso la fine devo aver modificato qualche opzione perché non mipermetteva di disporre le truppe sul campo prima di iniziare una battaglia, iniziava direttamente dal vivo della pugna, ma non ho capito quale opzione ho toccato, è forse battaglie stile arcade?
andry18
00venerdì 16 novembre 2012 11:27
per la diplomazia...si beh, capita mooolto spesso che gli alleati ti tradiscano. gli unici modi per evitare (o meglio per limitare) i tradimenti sono non tenere troppo sguarniti gli insediamenti che confinano con i loro territori e mantenere dei buoni rapporti (alleati con i suoi alleati, magari dichiara guerra i suoi nemici, regalagli qualche spicciolo ogni tanto)
io eviterei di attaccarli, appena vedi che oltrepassano il confine raduna un esercito e rimani sulla difensiva, non contrattaccare neanche in caso di assedio, altrimenti verrai visto come un traditore (cosa assolutamente idiota, mi hanno attaccato prima loro! -.-) e sarà assai difficile stringere altre alleanze in futuro

per il PPS...non saprei sinceramente, io lo stile arcade ce l'ho sempre disattivato, se tu ce lo hai attivo prova a disabilitarlo, forse è colpa sua
Nico@total
00venerdì 16 novembre 2012 13:29
Re:
A me ha dato l'impressione che l'IA ci marci su questa situazione.
Nel senso che si prepara un'alleanza con uan fazione mia alleata ma senza chiuderla, poi mi attacchi con l'idea che se gli va bene mi ha fregato una città, se gli va male zac, chiude l'alleanza con l'altra fazione e di colpo io mi ritrovo automaticamente ad "in guerra" a "neutrale" nei suoi confronti.

Siccome ho comprato anche Medieval II, questa cavolata che non posso difendermi dai giuda che mi attaccano a tradimento a meno di non giocarmi la reputazione lì l'hanno corretta?



andry18
00venerdì 16 novembre 2012 13:40
no xD
Legio XIII gemina
00venerdì 16 novembre 2012 13:41
Re: Re:
Nico@total, 16/11/2012 13:29:

A me ha dato l'impressione che l'IA ci marci su questa situazione.
Nel senso che si prepara un'alleanza con uan fazione mia alleata ma senza chiuderla, poi mi attacchi con l'idea che se gli va bene mi ha fregato una città, se gli va male zac, chiude l'alleanza con l'altra fazione e di colpo io mi ritrovo automaticamente ad "in guerra" a "neutrale" nei suoi confronti.

Siccome ho comprato anche Medieval II, questa cavolata che non posso difendermi dai giuda che mi attaccano a tradimento a meno di non giocarmi la reputazione lì l'hanno corretta?






Nemmeno su Medieval 2. Solo da Empire è cominciato qualcosa di diverso. In Rome e Medieval 2 la logica dell'IA è solo allearsi quando non c'è contrasto alcuno con un'altra fazione per poi attaccarla qualora abbia a disposzione sufficienti truppe per farlo. L'IA militare agisce indipendentemente dai rapporti diplomatici, sono due cose che nel gioco sono state createsu due piani separati.
Nico@total
00venerdì 16 novembre 2012 18:14
grazie
OK, almeno adesso lo so e in Medieval 2 TW mi regolerò di conseguenza.
gothic13
00venerdì 16 novembre 2012 21:31
pultroppo in rome e med2 la diplomazia e' quello che e', non fidarti troppo di nessuno, se sono piu' forti di te militarmente ti attaccano pure gli alleati, solo a rome con una fazione romana per un po' di tempo puoi fidarti degli altri romani, ma alla fine ti attaccano pure loro, io in una campagna con i parti ero messo male, in un fine turno gli egizi con cui ero in guerra mi hanno proposto di diventare loro vassallo, ho dovuto accettare, ma chiusa la pergamena dei negoziati mi hanno immediatamente attaccato 2 citta', pensa un po'......
Legio XIII gemina
00venerdì 16 novembre 2012 22:00
Avevano fatto uno script con il quale bisognava almeno rompere l'alleanza diplomaticamente per attaccare un'altra fazione, quella era una bella cosa. Peccato che non si veda tanto in giro nelle mod.
gothic13
00venerdì 16 novembre 2012 23:30
io sono fermo a med2 per limiti del PC, ma spero che in rome 2 ci sia una diplomazia decente, che se attacchi a tradimento un tuo alleato nessuno si fidi piu' di te almeno per 20 anni
Legio XIII gemina
00venerdì 16 novembre 2012 23:50
Re:
gothic13, 16/11/2012 23:30:

io sono fermo a med2 per limiti del PC, ma spero che in rome 2 ci sia una diplomazia decente, che se attacchi a tradimento un tuo alleato nessuno si fidi piu' di te almeno per 20 anni



Anche io sono fermo a Med2, anche se per altri motivi.

Non credo che rimarremo delusi ^^ vogliono fare le cose in grande anche per quell'aspetto del gioco. In effetti è stato sempre un problema.
gothic13
00sabato 17 novembre 2012 11:10
lo spero, la diplomazia in questi giochi e' uno degli aspetti piu' importanti, e' inutile fare delle battaglie che sembrano film se poi il resto e' a livelli piu' bassi di qualunque wargame fatti da indipendenti, fra un anno si vedra'...
andry18
00sabato 17 novembre 2012 11:54
io sono fiducioso, sono stati fatti importanti passi avanti con shogun (me lo voglio prendereeee D:), sono sicuro che qualcosa miglioreranno anche per rome2
gothic13
00sabato 17 novembre 2012 14:09
speriamo, anche se rome 2 lo prendero' fra 2 o 3 anni, quando avro' un PC adeguato
in fondo la CA ha sempre trascurato la diplomazia (almeno fino a med2, ma penso pure empire) che penso sia ben piu' semplice delle animazioni e della grafica, impedire che un tuo alleato ti attacchi a tradimento senza motivo, creare coalizioni contro un nemico , e coordinare gli attacchi con gli alleati ( es. io attacco quella citta', tu attacca quell'altra ) non penso sia cosi' complicato per chi fa questo mestiere, ripeto ci sono wargame fatti con 4 soldi che su queste cose battono i TW in tutto, anche se i wargame non mi piacciono avevo provato dei demo, non ricordo nemmeno i nomi, che avevano un'infinita' di scelte e possibilita' di azioni
Tito Flavio
00sabato 17 novembre 2012 16:30
giovani figli di Marte prendete spunto dai nostri gloriosi antenati, si vis pacem para bellum, io alleanze non ne chiedo mai, e se qualcuno me la chiede la concedo, ma anche senza sapere come funziona l'ia già so che sono e saranno tutte mie vittime, bisogna solo deciderne tempi e modi, indi per cui l'alleanza con uno stato straniero è ben accetta ma poi non aspetto altro che un casus belli, quindi ad esempio a inizio campagna mi capita spesso di avere città costiere in Iberia, e sono ad esempio alleato con gli iberi liberi, lascio poche unità nelle suddette città ma mantengo sempre una flotta e una legione intera nelle baleari, appena mi assediano io non compio una sortita ne attacco l'armata che mi sta assediando, ma mando la legione nella più vicina città dei traditori e la assedio e conquisto in massimo due turni (il tempo di costruire le macchine di assedio), quasi sempre i nemici constatando il mio assedio, abbandonano il loro assedio alla mia città per intervenire a difesa della loro città e a questo punto è comunque troppo tardi perchè io sono più veloce e ho preso la città, a questo punto si aprono due piste, 1) se il nemico contrattacca in massa e fa convergere verso di me forze soverchianti -tipo in roma surrectum ho la legione composta da circa 4000 uomini e il nemico mi manda armate per 8.000 uomini totali da affrontare tutti insieme- allora devasto completamente la città ammazzo tutti ricavando bottino e distruggo tutte le strutture possibili ricavando altro bottino rientrando nei miei territori abbandonando la città conquistata e che ora non è altro che un rudere deserto per i nemici che dovranno ricostruirla da capo e per molti anni verrà meno l'apporto della suddetta città come testa di ponte verso i miei territori, 2) se il nemico manda forze numericamente abbordabili allora ne approfitto e distruggo anche l'infida armata mandata ad assediarmi indebolendo il nemico ed espandendo i miei confini stabili, il tutto senza che il nemico abbia la possibilità di fare sgambetti con le alleanze

poi ovviamente ci sono casi e casi, da valutare volta per volta

gothic13
00sabato 17 novembre 2012 17:44
sono daccordo con te Tito,anche io faccio pochissime alleanze, solo che magari a volte si ha la voglia di fare campagne un po' diverse, per cambiare un po', cercando alleanze o altro, chi ha esperienza con Rome gia' sa cosa lo aspetta, e non puoi fidarti,ma qualcuno che magari ha preso Rome da poco si aspetta che un alleato resti tale per un bel po', e invece ti fregano alla prima occasione
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