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Addio Osama

Ultimo Aggiornamento: 07/05/2011 11:51
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io rimango molto perplesso.
ci sono state molte (non un paio) di versioni. chi dice che era disarmato, chi dice che si è aeerso ma non ha alzato le mani, chi dice che aveva armi...e non sono giornalisti a dirlo ma tutti funzionari importanti degli USA.
Poi la figlia che dice che si era arreso e consegnato e poi lo hanno ucciso.
Poi la bellissima e ridicolissima scena delle facce di Obama e la Clinton che guardano il blitz con quasi disgusto, e guarda caso subito dopo la scusa ufficiale è quella delle immagini troppo cruente.
bhò...
ripeto, non è che dico che è stato x invece di USA...dico solo che secondo me la realtà non la stanno raccontando affatto...e se ne tengono ben alla larga.
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Se al governo americano dovessero reputare che la verità vada contro i loro interessi, nazionali o personali, potete stare certi che la verità non verrà mai fuori, ma questa è un'ovvietà da parte mia. Del resto se la verità dovesse nuocere ad uno Stato, è ovvio che tra la difesa degli interessi e della sicurezza nazionale e la semplice narrazione dei fatti qualsiasi Stato che abbia questo nome insabbierà ogni cosa per salvarsi.
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Re:
Augusto.Carducci, 05/05/2011 13.49:


Poi la bellissima e ridicolissima scena delle facce di Obama e la Clinton che guardano il blitz con quasi disgusto, e guarda caso subito dopo la scusa ufficiale è quella delle immagini troppo cruente.



infatti oggi hanno detto che la "diretta" subì un black-out di 25 minuti subito dopo l'irruzione, praticamente quando sono tornate le immagini "live" nella control room dove c'erano la Clinton ed Obama, era già tutto finito...ma hanno anche dichiarato che il solo Obama ha visto la registrazione del filmato integrale con la morte di Osama...



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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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Re: Re:
Xostantinou, 05/05/2011 15.29:



infatti oggi hanno detto che la "diretta" subì un black-out di 25 minuti subito dopo l'irruzione, praticamente quando sono tornate le immagini "live" nella control room dove c'erano la Clinton ed Obama, era già tutto finito...ma hanno anche dichiarato che il solo Obama ha visto la registrazione del filmato integrale con la morte di Osama...




ma guarda caso....
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05/05/2011 19:21
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Re: Re:
Giuliano l' Apostata, 05/05/2011 00.48:

Aggiungo poi che in passato ci sono state persone politicamente influenti e certo non “complottiste” che hanno affermato che bin laden era morto e hanno fatto pure il nome di chi lo aveva ucciso, mi sto riferendo all'ex capo di stato del pakistan benazir bhutto, a sua volta vittima di un attentato ancora senza colpevoli, benazir bhutto mentiva? Diceva la verità? Siamo in grado di stabilirlo?



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Re: Re: Re:
siculo-calabrese, 05/05/2011 19.21:





Di Benazir Bhutto che dice che osama bin laden è stato assassinato e nomina l'assassino c'è tanto di video che tutti possono controllare e verificare, quindi non è una bufala come attivissimo vorrebbe far credere.
Per dimostrare che s'è sbagliata posta un intervista trascritta dove lei non ripete che è morto.... tra le due io ritengo più attendibile quello che posso verificare direttamente, cioè il video.
Io non ho detto comunque che credo a quello che ha detto lei, ho fatto presente che in passato ci sono state persone (non pazze o esaltate) che hanno affermato che bin laden era già morto, può essere che sbagliavano può essere che avevano ragione....
E con questo chiudo perchè francamente non c'è altro da dire, ognuno la pensi come vuole, non potete obbligare la gente ad avere le vostre stesse posizioni, nè tantomeno potete permettervi di deriderla come avete fatto in precedenza citando elvis presley, mazinga e i giapponesi.
E poi tanto io ho già detto che credo a tutte le versioni ufficiali, quindi non mi rompete....

Edit: rivedendo l'intervista trascritta postata da attivissimo all'inizio si legge: "THIS IS A RUSH TRANSCRIPT. THIS COPY MAY NOT BE IN ITS FINAL FORM AND MAY BE UPDATED.", che significa che si tratta di una trascrizione rapida, non in forma finale e soggetta a possibili cambiamenti; forse è sfuggito sia a te che a lui.... un altro motivo per cui non intendo tornare sull'argomento è che, senza offesa, argomenti complessi richiedono capacità di analisi e non superficialità...
[Modificato da Giuliano l' Apostata 05/05/2011 20:51]

05/05/2011 21:38
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06/05/2011 11:03
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vabbè se mi passate da Attivissimo a Giulietto Chiesa mi passate da una parte all'altra proprio.
Uno complottista Anti USA (Chiesa) l'altro che crede a tutte le versioni ufficiali.
Io dico che in tutto sto casino di Bin Laden non bisogna tanto stare a sentire questi giornalisti, ma basterebbe affidarsi alle proprie sensazioni.
Ma veramente vi pare credibile tutto quello che vi raccontano? vi sembra tutto che fila liscio senza manco una grinza?
A me no...e manco un pò mi pare liscia.
Ieri in vari programmi TV ho sentito cose davvero imbarazzanti, e sarò un giovane presuntuoso forse rispetto a loro, ma dalle loro "egregie" bocche sono uscite al 90% cavolate assurde tipo:
"se lo ha detto Obama allora è vero"....ma che vuol dire?! allora quello che dice Obama è la verità assoluta?
Ma possibile che la storia non se la ricorda nessuno?
cioè sono migliaia di anni che ci sono intrighi ai massimi livelli con porcate allucinanti per scatenare guerre o per farle finire, ed oggi, solo perchè siamo NOI i soggetti in vita, dovremmo credere che la politica è diversa e pulita?
basta leggersi un buon libro di storia romana, o del medioevo, o dell'era moderna e contemporanea, e neanche uno stato protagonista scampa alle porcate "strategiche" per arrivare a dei risultati propri, che poi vengono rivendute per altro alla popolazione.
I romani in mille occasioni, dalla gallia, all'attacco in macedonia, all'egitto di Marco Antonio.
Leggete il principe di Machiavelli
Cavour contro gli austriaci e alleanza coi Francesi
Uccisione di Ferdinando d'Austria nella WWI.

Insomma si esempi ce ne sono milioni e di casi ben più gravi di questo, quindi io sinceramente, che una nazione racconti delle fregnacce UFFICIALI, ci credo eccome, anzi sono sicuro che ce ne hanno raccontate milioni di cavolate che probabilmente non sapremo mai.
Ovviamente voi mi chiederete: che guadagno ci sarebbe in tutto questo?
io ovviamente non lo so, e non lo so perchè non so come è andata veramente oltre che non essere minimamente a conoscenza delle priorità delle politiche mondiali. Ma è indubbio che una nazione come gli USA, dalla pubblicità di un Bin Laden morto ne trae moltissimo vantaggio. 12 ore dopo la morte di Bin Laden Obama (in forte calo di gradimento) ha guadagnato il 9% di consensi della popolazione per dirne una...e le elezioni si avvicinano.
Magari non lo raccontano tutto quanto perchè nell'operazione hanno preso parte delle nazioni che sarebbe meglio per questioni di sicurezza, non far conoscere, come per es Israele o Pakistan stesso.
Ripeto, non lo so cosa è successo e quante bugie ci hanno detto, ma di sicuro quello che ci hanno raccontato non è tutto e non è troppo vero.
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Quisque est Barbarus alio
06/05/2011 12:32
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Suppogno che il "se l'ha detto Obama" indichi che se Obama s'è esposto così tanto da sostenere davanti al mondo che Osama è morto vuol dire che è morto. O pensate che rischierebbe di dire una cosa che possa esere smentita dal primo wikileaks di passaggio? Inoltre la figlia di Osama e tutta la sua famiglia, senza parlare di Al Qaeda, se il padre fosse morto 2 o 5 anni fa, non ci sarebbe stata tre secondi a dire "ma guardate che mio padre è morto 3 anni fa cadendo dalle scale, i crociati dicono bugie" gettando la vergogna su Obama, la Clinton e tutta l'America. Che ci siano punti oscuri, tipo cosa sapesse il Pakistan ed il suo ruolo o se siano andati per catturarlo (e poi la cosa è sfuggita di mano) o per ucciderlo sul posto, è chiaro, e non li sapremo mai, ma che Osama sia morto domenica in quella villa non credo possa essere smentito, almeno non in modo credibile, altrimenti in tanti avrebbero fatto la fila per portare prove della sua esistenza in vita o della sua morte anni fa.
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Re:
Antioco il Grande, 06/05/2011 12.32:

Suppogno che il "se l'ha detto Obama" indichi che se Obama s'è esposto così tanto da sostenere davanti al mondo che Osama è morto vuol dire che è morto. O pensate che rischierebbe di dire una cosa che possa esere smentita dal primo wikileaks di passaggio? Inoltre la figlia di Osama e tutta la sua famiglia, senza parlare di Al Qaeda, se il padre fosse morto 2 o 5 anni fa, non ci sarebbe stata tre secondi a dire "ma guardate che mio padre è morto 3 anni fa cadendo dalle scale, i crociati dicono bugie" gettando la vergogna su Obama, la Clinton e tutta l'America. Che ci siano punti oscuri, tipo cosa sapesse il Pakistan ed il suo ruolo o se siano andati per catturarlo (e poi la cosa è sfuggita di mano) o per ucciderlo sul posto, è chiaro, e non li sapremo mai, ma che Osama sia morto domenica in quella villa non credo possa essere smentito, almeno non in modo credibile, altrimenti in tanti avrebbero fatto la fila per portare prove della sua esistenza in vita o della sua morte anni fa.




si certo, questo lo credo anche io. Che Osama sia morto ci credo pure, ma sul come e su quello che hanno raccontato no, almeno non su tutto. Troppe incoerenze e cambi di versione per un evento tanto importante.
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Al Qaeda ammatte la morte di Osama

www.corriere.it/esteri/11_maggio_06/alqaeda-morto-osama_417efc4a-77db-11e0-b371-0fccdd35dd...
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Re: Re: Re: Re:
Giuliano l' Apostata, 05/05/2011 20.35:




Di Benazir Bhutto che dice che osama bin laden è stato assassinato e nomina l'assassino c'è tanto di video che tutti possono controllare e verificare, quindi non è una bufala come attivissimo vorrebbe far credere.


E invece è una bufala come dice Attivissimo, perché quello della Bhutto fu un colossale lapsus. Ecco il video.

Vai a 2:15 e senti che la Bhutto dice "who had dealings with Omar Sheik, the man who murdered Osama Bin Laden". Chi è Omar Sheik? E' un terrorista, noto in tutto il mondo per avere rapito e assassinato il giornalista del Wall Street Journal Daniel Pearl (decapitato se ricordo bene). Quindi lei voleva dire "the man who murdered Daniel Pearl" ma siccome poco prima aveva nominato Bin Laden e stava parlando comunque di terroristi le è scappato Bin Laden. È esattamente come lo storico lapsus di Antonella Clerici quando voleva dire "non posso vivere senza calcio" ma per sbaglio disse "cazzo". [SM=p1736119]

en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Omar_Saeed_Sheikh

en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Pearl

È chiarissimo che la Bhutto in quel momento ha un lapsus. Lei ha un tono assolutamente tranquillo e sta parlando di questa cosa come di un fatto di cronaca universalmente noto. Non sta parlando con tono eccitato come se stesse rivelando una notizia bomba. Non sta dicendo "Bin Laden è stato ucciso e io so chi è stato!", sta semplicemente parlando di una serie di terroristi che secondo lei potrebbero complottare contro la sua politica di rinnovamento e di democrazia per il Pakistan (lo dice nei due minuti precedenti) e poi fa l'elenco di questi fondamentalisti che secondo lei potrebbero volere ucciderla (e purtroppo poi è successo). Fra questi cita Sheik e precisa che è il terrorista noto per il caso Pearl, solo che lì chiaramente ha un lapsus.
Quindi non cerchiamo di costruire una storia che non esiste anche qui. E soprattutto, visto che esiste il video guardiamolo. Anche se non si capisce l'inglese si nota chiaramente dal tono e dall'andazzo della conversazione che si tratta di un lapsus.

[Modificato da Sirius 21 06/05/2011 15:05]
06/05/2011 15:11
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Attivissimo di solito non vuol far credere mai nulla. I complottisti credono nel loro Messia di turno (mazzucco, chiesa, blondet ecc.), i veri giornalisti (non mi riferisco solamente ad Attivissimo) si informano da chi ne sa veramente, verificano e dopo averne la certezza pubblicano il risultato delle loro ricerche.

È inutile cercare di affrontare un qualsiasi tema se si parte con i classici pregiudizi da bar (americani cattivi, terroni mafiosi, tedeschi mangiapatate ecc.) e non si è disposti neanche a sentire le ricostruzioni di chi la pensa (e sopratutto verifica se il pensiero è giusto o meno) diversamente
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Re: Re: Re: Re: Re:
Sirius 21, 06/05/2011 14.55:


E invece è una bufala come dice Attivissimo, perché quello della Bhutto fu un colossale lapsus. Ecco il video.

Vai a 2:15 e senti che la Bhutto dice "who had dealings with Omar Sheik, the man who murdered Osama Bin Laden". Chi è Omar Sheik? E' un terrorista, noto in tutto il mondo per avere rapito e assassinato il giornalista del Wall Street Journal Daniel Pearl (decapitato se ricordo bene). Quindi lei voleva dire "the man who murdered Daniel Pearl" ma siccome poco prima aveva nominato Bin Laden e stava parlando comunque di terroristi le è scappato Bin Laden. È esattamente come lo storico lapsus di Antonella Clerici quando voleva dire "non posso vivere senza calcio" ma per sbaglio disse "cazzo". [SM=p1736119]

en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Omar_Saeed_Sheikh

en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Pearl

È chiarissimo che la Bhutto in quel momento ha un lapsus. Lei ha un tono assolutamente tranquillo e sta parlando di questa cosa come di un fatto di cronaca universalmente noto. Non sta parlando con tono eccitato come se stesse rivelando una notizia bomba. Non sta dicendo "Bin Laden è stato ucciso e io so chi è stato!", sta semplicemente parlando di una serie di terroristi che secondo lei potrebbero complottare contro la sua politica di rinnovamento e di democrazia per il Pakistan (lo dice nei due minuti precedenti) e poi fa l'elenco di questi fondamentalisti che secondo lei potrebbero volere ucciderla (e purtroppo poi è successo). Fra questi cita Sheik e precisa che è il terrorista noto per il caso Pearl, solo che lì chiaramente ha un lapsus.
Quindi non cerchiamo di costruire una storia che non esiste anche qui. E soprattutto, visto che esiste il video guardiamolo. Anche se non si capisce l'inglese si nota chiaramente dal tono e dall'andazzo della conversazione che si tratta di un lapsus.





Senti Sirius non giochiamo con le parole per favore...bufala (e tu lo sai bene) è una notizia, un documento, senza alcun fondamento, un qualcosa di totalmente falso, tipo la foto di bin laden morto che i media mainstream nostrani (dalle cui labbra pendete) hanno subito sparato in prima pagina senza un riscontro e che si è rivelata poi una patacca, cioè quella è una bufala totale, perchè falsa, un fotomontaggio. Ok?
In quell'intervista benazir bhutto dice esattemente che bin laden è stato assassinato da Omar sheik, quindi non si stanno riportando bufale, per cortesia.....
Poi sarà stato un lapsus... può essere....ma non era verificare la sua affermazione che mi interessava, e questa è la terza volta che lo ripeto, io non sto dicendo che avesse ragione. Il suo esempio mi serviva per dimostrare che in questi dieci anni ci sono state persone autorevoli che hanno affermato che bin laden fosse morto, senza che fossero complottisti di professione, capito? Ci sono altri casi ma mi guardo bene dal postarli perchè tanto è inutile e non ho tempo da perdere e ripeto non ho detto che hanno ragione per principio.
Mentre qui appena qualche utente ha sollevato dubbi sui fatti a cui tutti siamo chiamati a credere, si è subito passati al tentativo di ridicolizzarlo con riferimenti ad ufo, elvis presley, mazinga ecc....

06/05/2011 21:45
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Giuliano l' Apostata, 06/05/2011 20.08:


tipo la foto di bin laden morto che i media mainstream nostrani (dalle cui labbra pendete) hanno subito sparato in prima pagina senza un riscontro e che si è rivelata poi una patacca



eh no. Io personalmente non pendo dai media (dove ormai quello che conta è dare la notizia che fa audience, senza verificare minimamente se è vero o fasulla), pendo dai fatti, e i fatti fino ad ora dicono che la "versione ufficiale" non è poi così strampalata come si vuol far credere.


In quell'intervista benazir bhutto dice esattemente che bin laden è stato assassinato da Omar sheik, quindi non si stanno riportando bufale, per cortesia.....


Hai ragione, bufala forse non è il termine appropriato, ma questioni etimologiche a parte quello che conta è il fatto. Le parole di Benazir Bhutto sono portate dai "sostenitori delle teorie alternative" come una prova del fatto che Bin Laden era già stato ucciso da Omar Sheik, un terrorista come Bin Laden (sarà stato invidioso? :D).


Mentre qui appena qualche utente ha sollevato dubbi sui fatti a cui tutti siamo chiamati a credere, si è subito passati al tentativo di ridicolizzarlo con riferimenti ad ufo, elvis presley, mazinga ecc....



Qui forse succede così, da altre parti succede l'opposto se per sbaglio dici "secondo me a questo giro *inserire il "cattivone" di turno* ha detto la verità o perlomeno non ci sono elementi che facciano supporre che ci sia dietro un complotto".
Quello che si critica non è il dire la propria, che è un diritto sacrosanto, ma dire "secondo me è così perchè *inserire il "cattivone" di turno* non mi sono mai particolarmente piaciuti e sicuramente avranno fatto qualcosa di sospetto anche questa volta e nessuno mi toglierà questa convinzione".
Non capisco il perchè ogni qualvolta si hanno opinioni differenti non ci si può confrontare civilmente cercando di parlare in base ai fatti e non in base alla propria visione del mondo. La discussione sulla stramaledetta questione meridionale ne è un parziale esempio (scusa Estel se ti sfrutto come esempio [SM=x1771228] ). Si è aperto un dibattito, si è discusso più o meno civilmente (ritengo che forse ci si è accaniti troppo nei confronti del nostro amico borbonico), ognuno ha portato le prove a sostegno alla prova tesi, si sono discusse e li ci siamo bloccati e da mesi andiamo avanti con le stesse cose perchè da una parte (ogni riferimento a cose, persone o fatti è puramente casuale [SM=g8360] ) non si accetta che la propria visione del mondo era semplicemente "inesatta".
Con questo voglio dire, non vorremo mica fare la fine di pius ed estel (mi state simpatici tutti e due ma mi servivate come esempio [SM=x1771228] ) che da mesi discutono senza successo sulla questione meridionale?

PS: altro che bhutto ecco il vero scoop! Scrubs già sapeva come sarebbero andate le cose!!! [SM=g8273] [SM=g8273] [SM=x1771228] [SM=x1771228]
[Modificato da siculo-calabrese 06/05/2011 22:03]
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06/05/2011 22:41
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non vorremo mica fare la fine di pius ed estel (mi state simpatici tutti e due ma mi servivate come esempio ) che da mesi discutono senza successo sulla questione meridionale?





La tua domanda è più azzeccata di quanto pensi. Complotto o meno,si sta discutendo di aria fritta che a noi non cambia assolutamente niente. Sprecare troppe parole per il superfluo può essere controproducente,ci vuole equilibrio. Se dopo 5 pagine di discussione sono ancora tutti arroccati sulle proprie idee,personalmente comincio a pensare che sia l'ora di levare le tende. [SM=x1771225]
06/05/2011 23:21
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Ci tengo a dire solo che non ho cercato di ridicolizzare nessuno. Ho solo espresso la mia opinione sui fatti e spiegato che non vedo assolutamente tutti questi lati oscuri e inspiegabili. A me sembra tutto molto più semplice di come qualcuno sostiene. E sono convinto che il fatto che gli Usa oggi abbiano deciso definitivamente (si spera) di non mostrare le foto sia proprio una prova che le foto esistano.
Se non fossero esistite, a quest'ora avrebbero potuto produrle artificialmente e dare in pasto alla stampa un tarocco ben fatto che accontentasse tutti. Invece continuano a dire che la testa spappolata di Bin Laden potrebbe urtare le sensibilità di certi islamici e aizzare i fondamentalisti. Stanno subendo pressioni da tutte le parti, persino la grande agenzia di stampa Associated Press si appella alla costituzione e alle libertà sancite negli Usa. Perché dovrebbero masochisticamente tenersi questa patatona bollente?
Io dico che chi non sa come dimostrare le sue tesi fa le carte false per darsi ragione, ma chi si ostina a non mostrare una cosa lo fa perché davvero pensa che sarebbe più dannoso farlo che non subire le pressioni affinché lo faccia.



P.s. la bufala del video della Bhutto è tale non perché qualcuno ha cercato di far stare in piedi una cosa fasulla, ma perché qualcuno (non mi riferisco a voi) ha tentato di distorcere quel lapsus, raccontando la cosa sommariamente e lacunosamente, per farle dire cose diverse. Questa sì che è una bufala.
[Modificato da Sirius 21 06/05/2011 23:24]
07/05/2011 11:51
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Chiaramente neppure io volevo offendere nessuno di questo forum, dove comunque sono stati avanzati dubbi leciti e sensati, del resto che ci siano punti oscuri sulla fine di Osama è chiaro a tutti. I miei commenti su Elvis e Mazinga erano rivolti ai tanti che sparano panzane senza senso, e senza vergogna, come quello che sostiene che Osama non è mai esistito, ad esempio.
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