11/9/2001-Inganno globale

IMPERATORE MARCOAURELIO, 11/09/2009 10.24:

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Inoltre, perchè Al Quaeda non è mai uscita allo scoperto, rivelando che non erano stati loro ad abbattere le torri gemelle?

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Sirius 21, 12/09/2009 11.58:

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Semplice, perché sono stati proprio loro.

Scusate, ma io tutte ste teorie fanta-cospirazionistiche non le sopporto... Basta guardare la storia per capire che sono baggianate. Gli Usa erano nel mirino di Al Qaida da anni. Non guardate solo l'11/9. Ricordate gli attentati alle basi americane in Arabia Saudita, alle navi Usa nello Yemen... Cercate di leggere la storia vera, invece delle menate scritte da gente che nella vita non ha di meglio da fare che asserire che gli alieni hanno costruito le piramidi.

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WOLFgang 88, 12/09/2009 11.44:

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Direi che sacrificare le corazzate è qualcosa di più che un sacrifico tattico. Secondo te quindi un governo come prima mossa di guerra riduce la sua flotta a 3 portaerei sapendo che per diversi mesi non potrà completare nè portaerei nè corazzate? Una cosa è sacrificare una nave o due, altro è rischiare la flotta e l'esito della guerra per un effetto morale (l'odio per l'attacco a tradimento) che si può ottenere anche salvando le navi

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BJB FabioMassimo, 11/09/2009 12.07:

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ci sono incongruenze da una parte e dall'altra,purtroppo la verità non la sapremo mai.

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memphe, 12/09/2009 12.04:

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Le corazzate erano affondate in un porto, non in un abisso oceanico da tremila metri. Solo tre navi fu impossibile recuperare, tutte le altre entro la fine della guerra furono rimesse in attività.
X un anno gli americani tentennarono sul fronte militare certo, ma quando poi la loro ecomonia ingranò la marcia giusta non ce ne fu più x nessuno.
L'effeto morale è importante perchè così la gente voleva andare fino in fondo, distruggere il Giappone, non dargli una lezione e basta come avrebbe invece magari fatto pensare un attacco respinto o a vuoto a Pearl Harbour.
Non dico che un governo x provocare la guerra dà in pasto all'avversario mezza flotta così alla carlona, ma se c'è bisogno di uno scossone psicologico e se la nazione può permettersi una simile perdita allora un calcolo politico forse avrebbe suggerito una tale condotta.
Cmq siamo nel campo delle possibilità e delle teorie, non si può dire è così o colà, certo che entrambi gli scenari sono possibili quindi inutile star qui a discutere infinitamente su di una cosa che può o non può essere e che forse non potremmo mai avere una risposta.

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Sirius 21, 12/09/2009 12.06:

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Io dico che la verità la sappiamo già. I fatti sono andati come tutti sappiamo e i complottisti sono solo gente di fervida immaginazione che fa soldi vendendo libri e programmi TV a tutti quelli che, com'è naturale per l'animo umano, si fanno affascinare da ciò che appare "misterioso".

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Heitaros, 11/09/2009 23.52:

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L'ho letto, ma ti dico che non riesco a capire alcune cose: come mai i radar non hanno individuato gli aerei?

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WOLFgang 88, 12/09/2009 12.11:

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Sì ma perchè un politico deve essere cinico, sacrificare vite umani e navi quando sarebbe bastato dare l'allarme alle basi del Pacifico per diminuire i danni? In ogni caso l'attacco ci sarebbe stato e quindi la guerra con annesso odio per i "musi gialli". E non si poteva semplicemente dare una lezione al Giappone perchè, vista l'ideologia del governo giapponese, tutti sapevano che in caso di guerra si sarebbe andati fino alla distruzione di una delle due parti.

Comunque avevo sentito da qualche parte, forse dal caro vecchio Angela, che la mente umana e solleticata dalle teorie complottistiche. In pratica sembra troppo terribile che gli USA, la superpotenza del mondo, siano stati colpiti con tale facilità. Se loro col loro esercito possono essere colpiti allora anche noi siamo molto vulnerabili. Quindi per tranquillizarsi la mente si convince che, per esempio, l'attacco fu voluto dal governo poichè solo in tal modo, si pensa, può essere superato il meccanismo di difesa a cui noi quotidianamente ci affidiamo

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Caesar_93, 12/09/2009 11.19:

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Non mi ricordo dove e quando avevo sentito che Churcill cercava in tutti i modi di avere aiuto dagli USA e di farla entrare in guerra, per questo motivo secondo quanto avevo sentito (non mi ricordo se leggendo un giornale o vedendo un documentario ) Churcill aveva cercato di convincere i giapponesi ad attaccare gli americani.

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memphe, 12/09/2009 12.23:

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Tanto più grande è il danno subito tanto maggiore è quello ke posso restituire. Così potrebbe aver ragionato un politico, mettendo ovviamente al posto del danno la libertà di azione.
Senza l'11 settembre pensi che il mondo sarebbe rimasto lì indifferente a guardare gli Usa papparsi Afganistan e Iraq? Fare prigioni tipo Guantanamo? Calpestare i diritti umani così? Non lo credo proprio.

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memphe, 12/09/2009 12.23:

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Senza l'11 settembre pensi che il mondo sarebbe rimasto lì indifferente a guardare gli Usa papparsi Afganistan e Iraq? Fare prigioni tipo Guantanamo? Calpestare i diritti umani così? Non lo credo proprio.

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Tito Flavio, 12/09/2009 12.58:

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SI

OCCUPAZIONE DI HAITI
GUERRA DI COREA
GUERRA DEL VIETNAM
PRIMA GUERRA DEL GOLFO

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BJB FabioMassimo, 12/09/2009 13.00:

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e anche un altro 11 settembre,oscurato da quello 2001,l'11 settembre del 73.

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Tito Flavio, 12/09/2009 13.01:

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e se dobbiamo elencare tutti i golpe manovrati dagli USA in sud america facciamo notte!

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Sirius 21, 12/09/2009 12.20:

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E questa dove l'hai sentita? Hai in mano un documento che lo dimostri? Lavori in una centrale radar americana? Te l'ha detto tuo cugino?




Per dirla con Elio ... Mio cugino, mio cugiiinooooo!!

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Costantinus, 11/09/2009 17.58:

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Cmq è vero che ci sono delle stranezze... Come si fa a non vedere che un'aereo di quel tipo volava non solo fuori rotta, ma fuori dai radar perchè era bassissimo, nessuno se ne è accorto?!?

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Heitaros, 12/09/2009 13.31:

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Tito Flavio, 12/09/2009 12.58:

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SI

OCCUPAZIONE DI HAITI
GUERRA DI COREA
GUERRA DEL VIETNAM
PRIMA GUERRA DEL GOLFO


non si sono mica fatte morire migliaia di persone per avere il pretesto di invadere questi paesi

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Mario Decio Giulio II, 12/09/2009 13.11:

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Senza l'11 settembre pensi che il mondo sarebbe rimasto lì indifferente a guardare gli Usa papparsi Afganistan e Iraq? Fare prigioni tipo Guantanamo? Calpestare i diritti umani così? Non lo credo proprio.

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Ti posso dire che,Guantanamo o meno,io il mio piatto di polpette al sugo adesso me lo magno lo stesso. Non so se rendo.

Magari sono uno schifoso io o magari ho il coraggio di dire le cose come stanno,ma,in generale,se non calpestano i TUOI di diritti umani tu continui con la tua vita tranquillo e beato. Indignazione o meno. Non è che lo dico per sollevare un gran polverone o per mostrare che "io ne so di più" ma perchè,nella mia esperienza,ho imparato che di solito le persone normali e comuni non si indignano più di tanto se non vengono intaccati i loro diritti,escludendo quei 20 minuti di chiacchiere al bar per far vedere che "io di attualità ne so". Io mi reputo fondamentalmente ignorante e,come si dice,per non saper né leggere né scrivere,mi accontento di avere i soldi in tasca e la panza piena..Come più o meno tutti del resto. Qualcosa per migliorare il mondo si può fare e lo si fa,nel nostro piccolo,ma in fondo non ce ne frega nulla di quei poveri cristi fatti su ad albero di Natale a Guantanamo.

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BJB FabioMassimo, 12/09/2009 15.54:

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e la seconda guerra del golfo?

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memphe, 12/09/2009 15.51:

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Tutte guerre quando ancora c'era la Russia, possibile alternativa agli Usa, e sua antagonista storica.
Senza Russia chi c'è? Nessuno, solo l'opinione pubblica mondiale e la possibile indignazione popolare che come x la guerra in Vietnam abbiamo visto può fare molto.
Nella prima guerra del Golfo cos'hanno fatto? Invaso Bagdad e ucciso Saddam? No, era una risposta all'invasione del Kuwait.
Con che pretesti allora invadere Afganistan e Iraq occupandoli completamente senza incutere paura al mondo di un nuovo imperialismo e giustificando le vite e i mezzi spesi? Ecco che capita a fagiolo l'11 settembre.
Non sono uno affetto da manie di persecuzione o altro, dico solo che invece di parlare di complotti fantascientifici condotti da alieni si potrebbe discutere degli effetti prodotti da questo evento, l'11 settembre appunto, che ha consentito mano libera agli Usa nel mondo per un bel pò di tempo. Ora, se si vuole essere pignoli, gli indizi che qualcosa bolliva in pentola c'erano, e ribadisco che forse si poteva evitare ma per stupida indifferenza o altro si è rimasti là a guardare gli aerei schiantarsi.

C'era un libro di Crichton, Stato di paura, che parlava di come uno stato x mantenere celati i problemi al suo interno e farsì che le cose rimangano le stesse ha bisogno di una qualche paura da presentare al popolo in modo che quest'ultimo guardi quello che gli si para dinanzi, non quello che c'è dietro.
Con questo voglio dire che prima c'era la guerra fredda con la Russia, ora il terrorismo ad incutere paura alla gente. Ciò fa comodo a chi comanda, perchè così si possono prendere provvedimenti impensabili come togliere alcuni diritti o fare guerre.

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Heitaros, 12/09/2009 14.21:

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No... era per dimostrare che non l'ho detto solo io.

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Tito Flavio, 12/09/2009 16.19:

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la prima guerra del golfo e l'occupazione di haiti centrano ben poco con il duello USA-URSS

DAI!

ma perchè diciamo tutte se tutte nn sono?

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Tito Flavio, 12/09/2009 14.01:

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quindi costantinus è tuo cugino?

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memphe, 12/09/2009 16.53:

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In effetti ho letto in fretta, Haiti di certo no, la prima guerra del Golfo (1991) magari ancora sì dato che l'Urss si dissolse tra il 1990 e il 1991.
Tito qual'è uno degli effetti della globalizzazione? Tutti possono sapere cosa succede dall'altra parte del mondo in 2 secondi. Metti questo insieme all'opinione o volontà popolare e si capisce il perchè di alcune tesi.
I network possono influenzare enormemente il pensiero delle masse, vedasi il Vietnam, quindi un buon pretesto può essere usato x incanalare la rabbia del popolo.
Ai tempi dell'11 settembre vidi un documentario americano veramente stupido, in cui un giornalista continuava ad elencare le possibili altre azioni esplosive che i terroristi potevano fare, usando tipo aeroplanini telecomandati e altro. Verso la fine furono inquadrate perfino delle mucche al pascolo (sì mucche!!) e il giornalista disse che pure loro potevano rappresentare un pericolo!
Ora, questa sarà stata un'esagerazione demenziale, ma tanto x dimostrare che a volte le paure vengono, volutamente o no, esagerate assurdamente.

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