 01/09/2009 21:01 |
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Nei prodotti fantasi è spesso presente un impero,come ad esempio in Warhammer o nella saga videoludica di The Elder Scrolls.Secondo voi come mai gli autori di questi prodotti spesso si rifanno all'idea di impero e da cosa essa deriva? [Modificato da Impepatore 01/09/2009 21:02] |
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| 01/09/2009 21:17 |
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Impepatore, 01/09/2009 21.01:
Nei prodotti fantasi è spesso presente un impero,come ad esempio in Warhammer o nella saga videoludica di The Elder Scrolls.Secondo voi come mai gli autori di questi prodotti spesso si rifanno all'idea di impero e da cosa essa deriva?
l'impero rappresenta l'ordine, il fulcro immobile di luce in un mondo barbarico e violento, che è un topos del fantastico, sia fantascienza sia fantasy. Oppure l'impero è la forza oppressiva e dittatoriale alla star wars. In ogni caso è evidente che il fascino esercitato da roma è fortissimo ancora oggi; chiunque voglia astrarsi dal mondo attuale con la fantasia ritorna al tempo in cui la città eterna era signora del mondo.
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"
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| 01/09/2009 21:24 |
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E come mai nell'opera fantasy più rappresentativa del suo genere,"Il signore degli anelli" di John Ronald Reuel Tolkien,non è presente un impero? |
| 01/09/2009 21:25 |
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Pius Augustus, 01/09/2009 21.17:
l'impero rappresenta l'ordine, il fulcro immobile di luce in un mondo barbarico e violento, che è un topos del fantastico, sia fantascienza sia fantasy. Oppure l'impero è la forza oppressiva e dittatoriale alla star wars. In ogni caso è evidente che il fascino esercitato da roma è fortissimo ancora oggi; chiunque voglia astrarsi dal mondo attuale con la fantasia ritorna al tempo in cui la città eterna era signora del mondo.
mah,io noto invece una forte dimenticanza del tempo "in cui la città eterna era signora del mondo"
credo che l'impero sia molto presente in questi ambiti poichè è una forma di governo forte,autoritaria,capace di mettere sotto di sè un mondo eterogeneo come quello fantasy.
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"Unus homo nobis cunctando restituit rem.Non enim rumores ponebat ante salutem.Ergo postque magisque viri nunc gloria claret"
-Ennio su QuintusFabiusMaximusCunctator-
Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
-saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
* Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)
* Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)
* Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)
* Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)
* Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)
* Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)
* Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)
* Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: In tanti hanno provato e sono morti!
il miglior modo per non sentirsi inferiori è sentirsi superiori.
Possis nihil Urbe Roma visere maius
Roma Caput Mundi
TERROR MUNDI
CUNCTATOR
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| 01/09/2009 21:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.548 | Registrato il: 02/08/2005 | Città: ROMA | Età: 36 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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BJB FabioMassimo, 01/09/2009 21.25:
mah,io noto invece una forte dimenticanza del tempo "in cui la città eterna era signora del mondo"
credo che l'impero sia molto presente in questi ambiti poichè è una forma di governo forte,autoritaria,capace di mettere sotto di sè un mondo eterogeneo come quello fantasy.
Mah, facciamo degli esempi: gli imperi fantascientifici di asimov, star wars, warhammer, sono tutti palesemente ispirati a roma. In LOTR gondor ricorda più costantinopoli, ma anche così il legame con l'impero romano è ovvio, il civile popolo del meridione che argina le maree dell'est. Per il resto non conosco benissimo il genere fantasy perciò non posso dire, però in generale a contrapporsi agli orchi (leggi germani) stanno popoli rigidamente organizzati governati da un sovrano assoluto. Senza dubbio l'aspetto dei reami fantasy è più medievale che classicheggiante, però come ruolo storico mi sembrano più debitori verso roma che verso il medio evo, se si eccettua carlomagno che era comunque un emulo di roma.
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell
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| 01/09/2009 23:57 |
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Impepatore, 01/09/2009 21:24:
E come mai nell'opera fantasy più rappresentativa del suo genere,"Il signore degli anelli" di John Ronald Reuel Tolkien,non è presente un impero?
Bé come no? Gondor é un impero in decadenza, erede del piú forte impero degli uomini, Numenor.
Anche se l´idea di LOTR é pure piú ispirata a una situazione politica piú stile Prima Guerra Mondiale che Tolkien visse in prima persona.
In altri fantasy, tipo Warhammer, credo che l´Impero sia piú stile Sacro Romano Impero per l´ambientazione medioevale e persino per lo stile di governo, infatti in Warhammer ce poi la Bretonia, una sorta di Inghilterra o Francia. E da poco hanno fatto quella che sarebbe la corrispondenza con la Spagna ----------------------------------------
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON
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| 02/09/2009 00:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.726 | Registrato il: 06/05/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Re sul trono di Spade | |
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Tercio Real, 01/09/2009 23.57:
Bé come no? Gondor é un impero in decadenza, erede del piú forte impero degli uomini, Numenor.
Anche se l´idea di LOTR é pure piú ispirata a una situazione politica piú stile Prima Guerra Mondiale che Tolkien visse in prima persona.
In altri fantasy, tipo Warhammer, credo che l´Impero sia piú stile Sacro Romano Impero per l´ambientazione medioevale e persino per lo stile di governo, infatti in Warhammer ce poi la Bretonia, una sorta di Inghilterra o Francia. E da poco hanno fatto quella che sarebbe la corrispondenza con la Spagna
Quoto, l'Impero di Warhammer (non 40K) è molto germanizzante, anche solo nei nomi: ci sono i vari duchi, gli elettori....
Nel Signore degli Anelli manca un Impero di nome, anche se possiamo considerare la Numenor della seconda era come un Impero.
Vorrei porre la vostra attenzione su un elemento curioso: avete mai riflettuto che, sebbene negli ultimi secoli la dignità imperiale sia stata considerata maggiore di quella reale, in realtà il titolo imperiale a Roma era nato solo perchè troppo grande era il timore dei Cesari, perlomeno inizialmente, a proclamarsi Re? Quindi il titolo imperiale, inizialmente surrogato dell'appellativo regio, è diventato nel Medioevo ad esso superiore ![[SM=g8119]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/8216428.gif) [Modificato da Pilbur 02/09/2009 00:29] |
| 02/09/2009 00:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 34 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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La differenza tra RE e IMPERATORE é che il RE é il propietario dei suoi domini e coloro che abitano lí sono i suoi SUDDITI. Che un Cesare si considerasse RE implicava che lui e solo lui era il propietario e dunque poteva LEGITTIMAMENTE iniziare una linea ereditaria.
L´IMPERATORE invece é un titolo consegnato dai CITTADINI o dai NOBILI che implica non una proprietá dei territori comandati ma una GUIDA e non ci sono SUDDITI, bensí CITTADINI. Questa differenza vale sopratutto per il mondo romano e cristiano medioevale.
Poi la GUIDA che é l´IMPERATORE implica che, essendo GUIDA, un uguale tra gli uguali (era pares inter pares?) si ricopra alla lunga di un carattere quasi divino, poiché essendo uguali tra gli uguali, é stato capace a dimostrare attitudini molto superiori al resto, ha GUIDATO il suo popolo in un modo che nessun´altro avrebbe potuto. Il RE invece non ha sempre questa necessitá di GUIDA, bensí di GESTIONE dei SUOI e solo SUOI domini, terreni, ricchezze, non é un uguale tra gli uguali, é semplicemente superiore, é una chiara e netta e dichiarata GERARCHIA.
Questa secondo me é una delle differenze sostanziali.
L´aiuto di un Pius o altro che possa dare un´aiuto considerevole sarebbe bello. [Modificato da Tercio Real 02/09/2009 01:02] ----------------------------------------
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| 02/09/2009 01:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.726 | Registrato il: 06/05/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Re sul trono di Spade | |
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Tercio Real, 02/09/2009 0.59:
La differenza tra RE e IMPERATORE é che il RE é il propietario dei suoi domini e coloro che abitano lí sono i suoi SUDDITI. Che un Cesare si considerasse RE implicava che lui e solo lui era il propietario e dunque poteva LEGITTIMAMENTE iniziare una linea ereditaria.
L´IMPERATORE invece é un titolo consegnato dai CITTADINI o dai NOBILI che implica non una proprietá dei territori comandati ma una GUIDA e non ci sono SUDDITI, bensí CITTADINI. Questa differenza vale sopratutto per il mondo romano e cristiano medioevale.
Poi la GUIDA che é l´IMPERATORE implica che, essendo GUIDA, un uguale tra gli uguali (era pares inter pares?) si ricopra alla lunga di un carattere quasi divino, poiché essendo uguali tra gli uguali, é stato capace a dimostrare attitudini molto superiori al resto, ha GUIDATO il suo popolo in un modo che nessun´altro avrebbe potuto. Il RE invece non ha sempre questa necessitá di GUIDA, bensí di GESTIONE dei SUOI e solo SUOI domini, terreni, ricchezze, non é un uguale tra gli uguali, é semplicemente superiore, é una chiara e netta e dichiarata GERARCHIA.
Questa secondo me é una delle differenze sostanziali.
L´aiuto di un Pius o altro che possa dare un´aiuto considerevole sarebbe bello.
Pensando però a tempi più vicini a noi, diciamo dopo il tramonto definitivo dell'idea di una "Monarchia" nel vero senso del termine, di una Cristianità unità sotto un unico Imperatore (L'ultimo che tentò di realizzarla fu Carlo V d'Asburgo, dunque Re Carlo II per voi spagnoli ), il titolo di Imperatore ha perso queste caratteristiche da te elencate, diventano a mio avviso un titolo superiore a quello dei re. Nella Cristianità occidentale rimase un solo Imperatore di nome( quello elettivo germanico) sino all'avvento di Napoleone I, che in seguito costrinse gli Asburgo a rinunciare alla corona dei Romani e a divenire "Imperatori degli Austriaci". Da quel momento sino alla prima guerra mondiale i regnanti si diedero da fare per "passare di grado": oltre ai preesistenti Imperi russo e ottomano (e i meno considerati Abissinia, Persia, Cina e Giappone) l'Inghilterra ricevette il titolo imperiale dell'India, la dinastia prussiana si innalzò al rango imperiale nel 1871, la stessa Francia tornò ad una parentesi imperiale. Dopo il crollo della maggior parte degli Imperi in seguito alla Grande Guerra vi fu l'innalzamento imperiale di VIttorio III, anacronistico ma simbolico nell'importanza che i re davano al divenire imperatori. Oggi rimane solo più quello del Giappone.
Dunque ritengo che si sia persa l'antica distinzione in favore di una assai diversa, se prima si poteva dire qualitativa, fino ad un secolo fa era quantitativa, in una scala che vedeva lo scettro del re sotto l'autorità imperiale.
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| 02/09/2009 02:47 |
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Carlo V d´Aburgo, I di Spagna, non II.
Vedi peró che ce sempre in tutti i casi mostrati da te un´unione con l´antico significato, vediamo caso per caso:
La stessa Francia che torna ad una parentesi imperiale: Dopo la Riv.francese era pressoché impossibile un ritorno al titolo di RE. Come nel caso dei Romani, esso evocava concetti e idee ben chiare, cioé assolutismo pre rivoluzionario, intollerabile in pieno secolo XIX. Non a caso Napoleone si fa incoronare imperatore e non al modo medioevale, poiché lui prende la corona dal Papa e non lascia che sia il Papap che gliela posi sul capo. Impero in Francia é dunque l´antica idea Uguale tra gli Uguali, Guida dei cittadini. Napoleone non é il propietario come neanche Napoleone III lo sará della Francia, e non avrá sudditi, ma cittadini.
Nel caso della dinastia prussiana l´innalzamento al rango imperiale ha due motivi secondo me: In primo luogo fu un´unione di tutti i territori tedeschi, sottomettersi a un Re vuol dire perdere ogni "libertá", l´unione tedesca non ha che vedere con questioni di ereditá o conquiste da parte di un RE PRUSSIANO, bensí é un unione legittima dal momento che é un´unione "libera" dei territori per natura germanici, il titolo di Imperatore nuovamente rinomina al concetto di Guida e in secondo termine perché un´Impero era il Sacro Romano Impero Germanico e non un Regno, e dunque un Impero é il II REICH. Impero é un unione di diversi territori sotto un´egida che puó essere un ideale, dalla germanitá alla volontá civilizzatrice. Un Regno é un passaggio titolare della proprietá d´un territorio da una famiglia a un´altra famiglia. Si perde l´ideale.
Lo Stesso Carlo V era Imperatore del Sacro Romano Impero Germanico (dove é evidente la distinzione tra Imperatore scelto dai suoi uguali che "GUIDA" e i duchi, conti e altri nobili feudali che di fatto "gestivano" i loro territori all´interno dell´impero) ma non era Imperatore della Spagna, bensí Re Carlo I di Spagna.
Inghilterra che riceve il titolo Imperiale dell´India. Diciamo che la persona giuridica che é la REGINA D´INGHILTERRA riceve il titolo Imperiale dell´India, perché l´India era un´Impero, dunque ovvio che non riceve il titolod i Regina dell´India.
Lo stesso Vittorio III non é Imperatore d´Italia, ma é RE d´Italia e Imperatore d´Etiopia. Lui mai potrebbe autonominarsi Imperatore d´Italia, é la stessa situazione che Carlo V o l´India con l´Inghilterra, sono cose che si differenziano molto chiaramente, persino nei titoli.
Come esempio metto il titolo nobiliare del Re Juan Carlos I di Spagna, quello attuale.
Juan Carlos I é secondo il suo titolo nobiliare RE di Spagna (che essendo retta da una Costituzione Democratica lui é il Capo di Stato dunque non di sua "proprietá" per essere Borbone), di Castiglia, di Leone, di Aragona, delle Due Sicilie, di Gerusalemme, di Navarra, di Granada, de Toledo, di Valencia, d Galizia, di Maiorca, di Siviglia, di Sardegna, di Córdoba, di Corsica, di Murcia, di Menorca, di Jaén, di los Algarves, di Algeciras, di Gibilterra, delle Isole Canarie, delle Indie Orientali e Occidentali e delle Isole e Terra Ferma del Mare Oceano.
É inoltre l´Arciduca d´Austria, il Duca della Borgogna, Brabante, Milano, Atene e Neopatria (in Tessalia, Grecia), Conte di Habsburgo, Fiandre, Tirolo, Rosellón e Barcellona
Come vedi sono titoli di "propietá" relative alla lunga storia della dinastia borbonica. Oggi ne ha riconosciuti solo quelli del territorio Statale denominato Regno di Spagna, limitati, la Corona come entitá giuridica e istituzionale, dalla Costituzione del 1975...come del resto la Corona d´Inghilterra dalla Magna Carta o le altre monarchie d´Europa. ----------------------------------------
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| 02/09/2009 08:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.752 | Registrato il: 28/08/2007 | Città: ROMA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Civis romanus | |
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forse non ho capito bene il vostro disguido ma credo che l'Imperatore sia un titolo assolutamente superiore al Re,o meglio diciamo che il potere imperiale acquisisce un significato universale,mentre quello regio un significato particolare.
Il re governa su un regno,su un popolo,è proprietario di quel regno,l'Imperatore governa su più regni,su più popoli,sotto di sè ha più culture ma gli abitanti dell'Impero sempre sudditi sono,di certo non cittadini.
Poi ci sono ovviamente i casi particolari,ma credo che in generale sia come ho spiegato sopra.
@pius,il fantasy è molto medievale,infatti si parla di ambientazioni fantasy medievali.
In LOTR l'Impero sarebbe Numeor,nella terza era l'Impero latita però credo che possiamo vedere Sauron come Imperatore dell'Impero di Mordor che egli stesso vuole fondare attaccando gli uomini dell'ovest(Rohan e Gondor) e le popolazioni del nord ovest(nani ed elfi).
Paradossalmente l'Impero Romano lo rivedo più in Star Wars... [Modificato da BJB FabioMassimo 02/09/2009 08:59] ---------------------------------------------------------------
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* Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)
* Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)
* Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)
* Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)
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* Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)
* Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)
* Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
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| 02/09/2009 10:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.726 | Registrato il: 06/05/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | Re sul trono di Spade | |
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BJB FabioMassimo, 02/09/2009 8.58:
forse non ho capito bene il vostro disguido ma credo che l'Imperatore sia un titolo assolutamente superiore al Re,o meglio diciamo che il potere imperiale acquisisce un significato universale,mentre quello regio un significato particolare.
Il re governa su un regno,su un popolo,è proprietario di quel regno,l'Imperatore governa su più regni,su più popoli,sotto di sè ha più culture ma gli abitanti dell'Impero sempre sudditi sono,di certo non cittadini.
Poi ci sono ovviamente i casi particolari,ma credo che in generale sia come ho spiegato sopra.
@pius,il fantasy è molto medievale,infatti si parla di ambientazioni fantasy medievali.
In LOTR l'Impero sarebbe Numeor,nella terza era l'Impero latita però credo che possiamo vedere Sauron come Imperatore dell'Impero di Mordor che egli stesso vuole fondare attaccando gli uomini dell'ovest(Rohan e Gondor) e le popolazioni del nord ovest(nani ed elfi).
Paradossalmente l'Impero Romano lo rivedo più in Star Wars...
In Star Wars io più che l'Impero Romano rivedo il Terzo Reich
Riguardo alle parole di Tercio, posso essere d'accordo sulla peculiarità dell'Impero Francese, in cui l'Imperatore torna ad assomigliare a quello romano, però negli altri non avverto le stesse differenze qualitative tra re e imperatori: l'Imperatore di Germania aveva più o meno gli stessi poteri del Re di Serbia, ma il titolo imperiale (e non solo) lo poneva al di sopra di esso. Inoltre per gli Imperi ottomano e russo è inappropriata la tua tesi sull'essere cittadini e non sudditi, e probabilmente anche nella stessa Germania.
BJB può avere ragione sulla differenza tra il re di un popolo e l'Imperatore che regna su molti popoli, però vi è sempre l'eccezione tedesca, dove il Kaiser regnava su un popolo piuttosto omogeneo, sebbene fosse in teoria una confederazione con tre re e vari duchi
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| 02/09/2009 15:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.380 | Registrato il: 03/02/2006 | Età: 34 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | |
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Ecco, tutte le particolaritá che avete detto viste una per una servono , con differenze notevli tra di loro, a farci ritornare ad alcuni dei signficati d´Imperatore.
L´Impero Ottomano é un leader, un guida, poiché partendo da una tribú dell´anatolia si raggrupparono sotto una stessa egida tanti popoli e culture.
L´Impero Russo piú o meno lo stesso del caso degli Ottomani. Bisogna far notare peró che il termine ZAR o ZARINA era inizialmente un titolo che designava un monarca e solo a partire dal ´700 e cioé da Pietro il Grande significa IMPERATORE
In questi due casi l´idea d´Imperatore é GUIDA con diversi popoli sotto un unica bandiera ma non di "uguale tra gli uguali" e cioé sudditi e non cittadini come era idea originaria dell´Impero Romano.
Il caso della Germania l´ho giá spiegato, mantenere il titolo di RE significa che tutte le contee, ducati e statarelli che formavano Germania passavano sotto la proprietá del RE di PRUSSIA, si perde lo spirito ideale di unione "libera" o per volontá naturale del popolo germanico, si ritrova qua il concetto di GUIDA che con RE non ci sarebbe.
Nella Germania del 1871 non c´erano sudditi, c´erano cittadini.
In tutti gli Imperi post Rivoluzione Francese eccetto quello Ottomano o Russo che sono anteriori a questo, il titolo d´Imperatore implica che non ci sono sudditi, poiché l´Imperatore non é una categoria GERARCHICA ben definita e riconosciuta e per origine divina come il MONARCA, poiché l´imperatore é un uguale tra gli uguali.
Nell´Impero Romano e Francese questo é ovvio.
Nel Sacro Romano Impero Germanico anche, poiché gli uguali in questo caso sono i Nobili feudali che scelgono liberamente la loro guida.
Dunque possiamo dire che i concetti di Impero rifanno a: Guida in generale d´un Ideale, che puó essere quello di unire un popolo che non ha uno stato, caso Germania, o Guida d´un popolo che si da alla conquista, caso Ottomani o anche Russo. Un´ideale che puó essere quello di riunire diversi popoli con la volontá di pacificare o innalzare la categoria "umana" unendo diverse culture, caso di Alessandro Magno o Impero Romano dove alla fine nell´Impero tutti divennero cittadini.
Cioé GUIDA, UNIONE, UGUALE TRA GLI UGUALI che dipendendo dal contesto storico e politico si sceglierá o tutti o solo alcuni dei concetti che fanno del titolo d´Imperatore un titolo piú "importante" di quello del RE che é una categoria gerarchica e che denota la proprietá e non ci sono cittadini, ma sempre e soltano sudditi. L´unico caso speciale é il Regno Unito che non a caso sará l´esempio dal quale dopo la Riv.Francese una monarchia é formata non da sudditi ma da cittadini attraverso la regolamentazione della Corona con una Costituzione a stampo democratica. [Modificato da Tercio Real 02/09/2009 15:31] ----------------------------------------
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