Total War Games Italia Forum La più grande comunità italiana sui videogiochi Total War. Total War: Warhammer - Total War: Attila - Total War: Rome 2 - Total War: Shogun 2 - Napoleon: Total War - Empire: Total War - Medieval II: Total War - Total War Eras - Rome: Total War

curiosità su Josif Stalin

  • Messaggi
  • OFFLINE
    Pius Augustus
    Post: 3.548
    Registrato il: 02/08/2005
    Città: ROMA
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    Praefectus Fabrum
    00 23/09/2010 14:15
    Nei fatti le forze appiedate e non corazzate e motorizzate in quella guerra non valevano quasi nulla. Anche come carne da cannone si è visto che quando i russi caricavano le divisioni italiane o rumene queste crollavano. Gli jugoslavi forse erano armati anche peggio dei rumeni e degli ungheresi, ed i bulgari lo stesso. I Finlandesi erano un caso un po a parte, perchè resistettero benissimo grazie al terreno ed alle condizioni climatiche. Poi avanzarono nel 41 fino a leningrado per poi essere distrutti dai russi non appena questi poterono liberare qualche divisione dai tedeschi, e cambiarono alleanza. Forse quelle divisioni potevano servire contro la guerriglia, ma affidare loro una frazione del fronte era un suicidio, come si vide sul don.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







  • OFFLINE
    BJB FabioMassimo
    Post: 4.752
    Registrato il: 28/08/2007
    Città: ROMA
    Età: 31
    Sesso: Maschile
    Praefectus Fabrum
    Civis romanus
    00 23/09/2010 14:31
    Re:
    Pius Augustus, 23/09/2010 14.15:

    Nei fatti le forze appiedate e non corazzate e motorizzate in quella guerra non valevano quasi nulla. Anche come carne da cannone si è visto che quando i russi caricavano le divisioni italiane o rumene queste crollavano. Gli jugoslavi forse erano armati anche peggio dei rumeni e degli ungheresi, ed i bulgari lo stesso. I Finlandesi erano un caso un po a parte, perchè resistettero benissimo grazie al terreno ed alle condizioni climatiche. Poi avanzarono nel 41 fino a leningrado per poi essere distrutti dai russi non appena questi poterono liberare qualche divisione dai tedeschi, e cambiarono alleanza. Forse quelle divisioni potevano servire contro la guerriglia, ma affidare loro una frazione del fronte era un suicidio, come si vide sul don.




    Fino a metà guerra le truppe dei satelliti non si comportarono male,perchè erano il contorno della wehrmacht,quando intere porzioni di fronte erano affidate esclusivamente a loro evidentemente si rivelavano inutili.

    Augusto parla anche di Francia,soldati e mezzi ce n'erano,ma più importanti forse erano le industrie,alla Germania mancò la capacità industriale,Speer arrivò troppo tardi.


    Resto dell'idea che più carne da cannone o decenti soldati sarebbero stati utilissimi e forse decisivi come supporto alla wehrmacht,in particolare ho specificato nelle prime fasi della guerra,dove l'armata Rossa era in totale affannamento,le controffensive erano sporadiche e disorganizzate.

    Barbarossa era molto ambiziosa,forse eccessivamente,la blitzkrieg professava di concentrare le forze,indirizzarle rapidamente verso obiettivi strategici penetrando in profondità.

    Nel 41 alla Germania talvolta mancò la copertura a queste penetrazioni,tant'è che Hitler e buona parte dei generali optarono per una divergenza del fronte in Ucraina,timorosi di un'attacco al fianco delle armate che andavano spedite verso Mosca.

    Le truppe Russe in Ucraina,per quanto numerose erano disorganizzate ed ancora mal comandate,tant'è che vennero spazzate via in breve.

    Un numero sufficiente di soldati satelliti disposti alla difesa,e sottolineo difesa,del fianco della Wehrmacht,avrebbe lasciato più libertà di penetrazione a Guderian che sarebbe arrivato a Mosca prima dell'inverno e dei rinforzi.

    Concordo con te se pensiamo ad inserire altra carne da cannone dopo kursk(ma anche prima)quando la vittoria ormai era un miraggio.

    Ma nel 41 altri soldati,anche se mal preparati,sarebbero stati utilissimi,come protezione dei fianchi e delle retrovie,come ripulitori di sacche affiancando la wehrmacht permettendole di utilizzare più truppe per le azioni offensive.


    Diverso è il discorso dell'eventuale integrazione dei popoli sottomessi alla Russia,concordo comunque con Liddle Hart(ho letto un anno fa la sua storia militare,mi pare confermasse anche lui)che la Germania avrebbe avuto grandi vantaggi se avesse voluto o fatto credere di voler liberare le popolazioni sottomesse all'urss(ucraina su tutte)
    ---------------------------------------------------------------







    "Unus homo nobis cunctando restituit rem.Non enim rumores ponebat ante salutem.Ergo postque magisque viri nunc gloria claret"
    -Ennio su QuintusFabiusMaximusCunctator-
    Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
    -saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
    * Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)

    * Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)

    * Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)

    * Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)

    * Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)

    * Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

    * Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)

    * Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
    Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
    Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: In tanti hanno provato e sono morti!



    il miglior modo per non sentirsi inferiori è sentirsi superiori.

    Possis nihil Urbe Roma visere maius



    Roma Caput Mundi

    TERROR MUNDI

    CUNCTATOR
  • Mex.8
    00 23/09/2010 15:25
    Re: Re:
    BJB FabioMassimo, 23/09/2010 14.31:




    Fino a metà guerra le truppe dei satelliti non si comportarono male,perchè erano il contorno della wehrmacht,quando intere porzioni di fronte erano affidate esclusivamente a loro evidentemente si rivelavano inutili.

    Augusto parla anche di Francia,soldati e mezzi ce n'erano,ma più importanti forse erano le industrie,alla Germania mancò la capacità industriale,Speer arrivò troppo tardi.



    Infatti hai ragione fino a quando avevano dei compitini le truppe satelliti dell'asse si comportarono bene,il problema più evidente fù quando gli vennero assegnati il pieno controllo di ampie parti del fronte,come ad esempio quello già citato del Don e in quei casi combinaroni solo disastri.
    Alla Germania non mancò la potenza industriale mancò soprattutto la manodopera,e ne aveva estremo bisogno,la conquista della Francia garantì alla Germania un forte apparato industriale che sfornava per l'esercito tedesco risorse indispensabili.





    Resto dell'idea che più carne da cannone o decenti soldati sarebbero stati utilissimi e forse decisivi come supporto alla wehrmacht,in particolare ho specificato nelle prime fasi della guerra,dove l'armata Rossa era in totale affannamento,le controffensive erano sporadiche e disorganizzate.

    Barbarossa era molto ambiziosa,forse eccessivamente,la blitzkrieg professava di concentrare le forze,indirizzarle rapidamente verso obiettivi strategici penetrando in profondità.



    Più soldati sarebbero serviti se si fosse seguito il piano di Guderian dove venivano utilizzate le forze corazzate per penetrare in profondità nel territorio sovietico per poi raggiungere i principali obbiettivi prima dell'arrivo dell'inverno,la fanteria così avrebbe avuto solo l'onere di schiacciare le sacche create da questa offensiva.






    Nel 41 alla Germania talvolta mancò la copertura a queste penetrazioni,tant'è che Hitler e buona parte dei generali optarono per una divergenza del fronte in Ucraina,timorosi di un'attacco al fianco delle armate che andavano spedite verso Mosca.

    Le truppe Russe in Ucraina,per quanto numerose erano disorganizzate ed ancora mal comandate,tant'è che vennero spazzate via in breve.



    Il problema è che il fronte ucraino era essenziale per raggiungere gli obbiettivi prefissati dalla direttiva 21 e dal piano Oldemburg,per lo sfruttamento delle immense risorse che erano presenti nel caucaso e lungo il Donec e tra il Volga e il Don.
    Dopo che spazzarono via le truppe russe in ucraina si ritrovarono sempre altre truppe russe pronte a vender cara la pelle.






    Un numero sufficiente di soldati satelliti disposti alla difesa,e sottolineo difesa,del fianco della Wehrmacht,avrebbe lasciato più libertà di penetrazione a Guderian che sarebbe arrivato a Mosca prima dell'inverno e dei rinforzi.



    Sono pienamente d'accordo e aggiungerei che i soldati dei satelliti dell'asse sarebbero anche potuti servire per il servizio anti partigiano questo avrebbe permesso di distogliere truppe tedesche da questo compito.





    Diverso è il discorso dell'eventuale integrazione dei popoli sottomessi alla Russia,concordo comunque con Liddle Hart(ho letto un anno fa la sua storia militare,mi pare confermasse anche lui)che la Germania avrebbe avuto grandi vantaggi se avesse voluto o fatto credere di voler liberare le popolazioni sottomesse all'urss(ucraina su tutte)



    Senza alcun dubbio se i tedeschi fossero giunti in Russia con la promessa di liberare i popoli opressi dal gioco russo,i tedeschi non avrebbero trovato una forte resistenza,il problema come ha già detto Pius è che il nazionalsocialismo non prevedeva niente di tuttociò,anche se aggiungerei che oltre alla promessa di liberazioe avrebbe dovuto fare a meno delle SS e della Gestapo nei territori conquistati.


    [Modificato da Mex.8 23/09/2010 15:27]
  • OFFLINE
    BJB FabioMassimo
    Post: 4.752
    Registrato il: 28/08/2007
    Città: ROMA
    Età: 31
    Sesso: Maschile
    Praefectus Fabrum
    Civis romanus
    00 23/09/2010 15:39
    Si infatti abbiamo premesso che Hitler mai avrebbe tentato un'integrazione socio-economica con gli slavi.

    Il fronte ucraino poteva essere preso dopo Mosca,per la blitzkrieg era fondamentale la presa rapida della capitale e Mosca,sia per morale,sia per infrastrutture era un obiettivo vitale.

    A mio avviso avrebbero dovuto rischiare e seguire Guderian puntando su Mosca e una volta presa la capitale convergere verso l'Ucraina.


    Ma comunque l'idea di Hitler e degli altri generali non era completamente errata,l'offensiva in Ucraina fu un grande successo ed i Russi persero un ingente numero di uomini e la wehrmacht più o meno uniformò il fronte.

    Però venne abbandonata la strada della blitzkrieg classica,con le conseguenze che tutti sappiamo.
    ---------------------------------------------------------------







    "Unus homo nobis cunctando restituit rem.Non enim rumores ponebat ante salutem.Ergo postque magisque viri nunc gloria claret"
    -Ennio su QuintusFabiusMaximusCunctator-
    Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
    -saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
    * Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)

    * Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)

    * Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)

    * Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)

    * Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)

    * Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

    * Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)

    * Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
    Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
    Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: In tanti hanno provato e sono morti!



    il miglior modo per non sentirsi inferiori è sentirsi superiori.

    Possis nihil Urbe Roma visere maius



    Roma Caput Mundi

    TERROR MUNDI

    CUNCTATOR
  • OFFLINE
    boboskus
    Post: 879
    Registrato il: 06/11/2013
    Città: MILANO
    Età: 47
    Sesso: Maschile
    - Moderatore -
    Centurio
    Filius Armeniae
    00 06/11/2013 13:43
    piccola divagazione...
    di fronte a cotanta informazione e cultura sono rimasto basito di fronte ad affermazioni del tipo" stalin ha sbagliato la prima parte di guerra, ma poi dopo il 41 si è ripreso, grazie a piani quinquennali...etc etc.."

    volevo solo puntualizzare una cosa: i soldi, le macchine e gli impianti industriali, come tutto ciò che è servito per tirar giù quel pazzoide di hitler, furono forniti (anche ai russi) dagli Americani, che come con inghilterra e francia hanno fornito materie prime e non, armi e tecnologie.

    mi fà strano non aver letto neanche un post che dica ciò che è realmente stata la causa della sconfitta di hitler...oltre i buoni piani (e i quinquennali non lo erano) e i buoni soldati (e i russi non lo erano) ci vogliono risorse, soldi e tecnologie...tutte cose che fino all'intervento americano di "risanamento" e spinta contro il comune nemico erano copletamente assenti nell'urss.

    ultima postilla: qualunque ideologia, di destra sinistra o centro è sbagliata.per il potere transitivo del termine, qualunque dittatore, destra sinistra o centro se tiri i conti non può che aver fatto male.
    i nostalgici sono le persone meno obbiettive del mondo.


    NEMO ME IMPUNE LACESSIT.
    Hardware confguration:
    MONITOR FullHD 32" samsung
    CASE: XpredatorX3 Red Devil BigTower - ALIMENTATORE: Corsair 650W 80+Platinum - MOTHERBOARD: Asrock Z84 Extreme4 - RAM Corsair 16gb 1600 - CPU: i5 4670k - DISSIPATORE: Artic Freeze Xtreme rev2 - VGA: GTX770 Ti 2gb -
    MEMORIA: ssd 250gb samsung + 2tb sata 3 + 1 tb sata3.

    Voilà! Alla Vista un umile Veterano del Vaudeville, chiamato a fare le Veci sia della Vittima che del Violento dalle Vicissitudini del fato. Questo Viso non è Vacuo Vessillo di Vanità, ma semplice Vestigia della Vox populi, ora Vuota, ora Vana. Tuttavia questa Visita alla Vessazione passata acquista Vigore ed è Votata alla Vittoria sui Vampiri Virulenti che aprono al Vizio, garanti della Violazione Vessatrice e Vorace della Volontà. L'unico Verdetto è Vendicarsi... Vendetta... E diventa un Voto non mai Vano poiché il suo Valore e la sua Veridicità Vendicheranno un giorno coloro che sono Vigili e Virtuosi. In Verità questa Vichyssoise Verbale Vira Verso il Verboso, quindi permettimi di aggiungere che è un grande onore per me conoscerti e che puoi chiamarmi V
5