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    Sertorio64
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    Molti re furono ingrati con generali cui dovevano molto o addirittura tutto;
    pensiamo ad Ezio che fu ricompensato dalla sua vittoria su Attila con un bel colpo di spada (o forse era un pugnale?)
    Pensiamo a Belisario e a Giustiniano, alla brutta fine del Suren che sconfisse i Romani a Carre a Costantino che fece uccidere suo figlio Crispo( atto profondamente idiota oltre che ingiusto)
    a chi dareste la medaglia d'oro dell'ingratitudine? E per quanto odiosa tale ingratitudine fu proprio inutile o ebbe una qualche ragione, più o meno discutibile?
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    memphe
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    Tito Labieno e Giulio Cesare, uno tra i tanti.
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    Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
    -saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
    * Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)

    * Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)

    * Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)

    * Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)

    * Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)

    * Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

    * Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)

    * Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
    Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
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    atene con milziade...
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    00 28/08/2010 12:33
    Re:
    =Morgoth Bauglir=, 28/08/2010 12.15:

    atene con milziade...


    Boh, Milziade ha fatto allestire ad Atene la spedizione fallimentare di grandi proporzioni (70 navi) per occupare l'Isola di Paro, spedizione finita non proprio bene. Non penso che la polis sia stata ingrata: la fama di Milziade come la abbiamo noi ci deriva da suo figlio Cimone, e non è sicuro che dietro la brillante tattica di Maratona ci fosse lui.



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    "Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
    Siamo il primo Impero Galattico!
    Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
    Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
    Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
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    Un Impero di leggi,non di politici!
    Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
    Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"

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    Re:
    memphe, 28/08/2010 11.05:

    Tito Labieno e Giulio Cesare, uno tra i tanti.


    beh Labieno si schierò dal suo punto di vista della parte della legalità rappresentata da Pompeo. Inoltre era Cesare che doveva molto a lui perchè gli tolse le castagne dal fuoco parecchie volte. Piuttosto quelli che lo assassinarono Bruto Cassio e soci furono davvero ingrati.


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    Re: Re:
    TGD5511, 28/08/2010 12.33:


    Boh, Milziade ha fatto allestire ad Atene la spedizione fallimentare di grandi proporzioni (70 navi) per occupare l'Isola di Paro, spedizione finita non proprio bene. Non penso che la polis sia stata ingrata: la fama di Milziade come la abbiamo noi ci deriva da suo figlio Cimone, e non è sicuro che dietro la brillante tattica di Maratona ci fosse lui.




    eh sì Milziade ebbe sempre un comportamento ambiguo, comunque ad Atene il successo suscitava quasi sempre invidia e meschinità.
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    Re:
    Mex.8, 28/08/2010 11.30:

    L'imperatore Onorio con Stilicone



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    Re:
    BJB FabioMassimo, 28/08/2010 11.16:

    cartagine annibale



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    Bernhard Rothmann (Munster, 13 Gennaio 1534) :i vecchi credenti non vogliono permettere a nessuno di scegliere quale vita condurre, vogliono che voi lavoriate per loro e siate contenti della fede che vi consegnano i dottori. la loro è una fede di condanna, è la fede spacciataci dall'antiscristo! ma noi, fratelli, noi vogliamo redenzione! noi vogliamo libertà e giustizia per tutti! noi vogliamo leggere liberamente la parola del signore e liberamente scegliere chi deve parlarci dal pulpito e chi rappresentarci in consiglio! chi infatti decideva i destini della città prima che lo scacciassimo a pedate? il vescovo. e chi decide ora? i ricchi, i notabili borghigiani, illustri ammiratori di lutero solo perchè la sua dottrina consente loro di resistere al vescovo! e voi, fratelli e sorelle, voi che fate vivere questa città, non potete mettere parola nelle loro sentenze. voi dovete soltanto ubbidire, come sbraita lo stesso lutero dalla sua tana principesca.i vecchi credenti vengono a dirci che i buoni cristiani non possono occuparsi del mondo, che devono coltivare la loro fede in privato, seguitando a subire in silenzio i soprusi, perchè tutti siamo peccatori condannati a espiare. ma il tempo è giunto! i potenti della terra saranno spodestati, i loro scrani cadranno, per mano del signore. cristo non viene a portarci la pace, ma la spada. le porte sono ora aperte per coloro che sapranno osare. se penseranno di schiacciarci con un colpo di spada, con la spada pareremo quel colpo per restituirne cento!!!
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    Re: Re: Re:
    Sertorio64, 28/08/2010 13.27:



    eh sì Milziade ebbe sempre un comportamento ambiguo, comunque ad Atene il successo suscitava quasi sempre invidia e meschinità.



    anche se a Paro Milziade ha in effetti fatto degli errori, il modo in cui è stato trattato, e in cui sono stati trattati numerosi generali delle armate ateniesi, sia stato proprio il massimo...
    tra ostracismo e lotta per il potere il demos ateniese ha dimostrato ben poco tatto..


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    Re: Re: Re:
    Sertorio64, 28/08/2010 13.27:



    eh sì Milziade ebbe sempre un comportamento ambiguo, comunque ad Atene il successo suscitava quasi sempre invidia e meschinità.




    Pensa al processo intentto ai vincitori delle Arginuse


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    Re: Re: Re: Re:
    ironman1989., 28/08/2010 14.37:




    Pensa al processo intentto ai vincitori delle Arginuse




    vero,che fessi gli ateniesi
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    * Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)

    * Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)

    * Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)

    * Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)

    * Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

    * Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)

    * Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
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    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







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    Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
    In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.

    Hail to the doctor,TWICE!



    Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...

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    Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti

    perle di saggezza
    il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano

    l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.








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    Re: Re: Re: Re: Re:
    BJB FabioMassimo, 28/08/2010 15.12:




    vero,che fessi gli ateniesi




    Non erano fessi, erano molto intelligenti e astuti anzi, sono tutte manovre politiche...


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    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ironman1989., 28/08/2010 20.02:




    Non erano fessi, erano molto intelligenti e astuti anzi, sono tutte manovre politiche...




    In questo modo erano probabilmente convinti di tutelarsi politicamente, ma dimenticavano che i buoni generali non crescono sugli alberi. Se Milziade a mio avviso meritò tale trattamento e questo trattamento non portò danni alla Patria, non si può dire lo stesso di Alcibiade o Temistocle.
    Alcibiade fu accusato della mutilazione delle Erme, delitto che commise PROBABILMENTE, e per questo fu sollevato dal comando di una spedizione fondamentale che solo le sue abilità tattiche potevano condurre a buon fine. I vincitori delle Arginuse furono processati in seguito ad una vittoria importante nella guerra del Peloponneso. Temistocle fu esiliato da Aristide il Giusto e da Cimone nonostante avesse pressoché vinto da solo la guerra con la vittoria di Salamina (a mio avviso Platea fu una battaglia di peso relativo, le cui sorti dipendevano in tutto e per tutto dal successo navale).


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    Siamo il primo Impero Galattico!
    Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
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    Re: Re: Re: Re:
    ironman1989., 28/08/2010 14.37:




    Pensa al processo intentto ai vincitori delle Arginuse


    gli Ateniesi erano davvero meschini. L'invidia li divorava

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    Alcibiade docet... prima strategos di Atene, condannato a morte in contumacia, reintegrato, reesiliato, alla fine passa dalla parte della Persia dove muore.
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    se ci pensate mai un popolo si è dato così tanto la zappa sui piedi quanto gli ateniesi...
    secondo me vincono la palma dell'ingratitudine..
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    TGD5511, 29/08/2010 1.04:




    In questo modo erano probabilmente convinti di tutelarsi politicamente, ma dimenticavano che i buoni generali non crescono sugli alberi. Se Milziade a mio avviso meritò tale trattamento e questo trattamento non portò danni alla Patria, non si può dire lo stesso di Alcibiade o Temistocle.
    Alcibiade fu accusato della mutilazione delle Erme, delitto che commise PROBABILMENTE, e per questo fu sollevato dal comando di una spedizione fondamentale che solo le sue abilità tattiche potevano condurre a buon fine. I vincitori delle Arginuse furono processati in seguito ad una vittoria importante nella guerra del Peloponneso. Temistocle fu esiliato da Aristide il Giusto e da Cimone nonostante avesse pressoché vinto da solo la guerra con la vittoria di Salamina (a mio avviso Platea fu una battaglia di peso relativo, le cui sorti dipendevano in tutto e per tutto dal successo navale).



    Si ma le motivazioni per cui venivano intentati tutti questi processi erano tutte squisitamente politiche per danneggiare l'avversario (interno ovviamente).



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    ironman1989.
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    Centurio
    Jarl Bloodaxe
    00 29/08/2010 14:55
    Giorgio Maniace e il basileus Michele IV


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    Pilbur
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    Tribunus Angusticlavius
    Re sul trono di Spade
    00 29/08/2010 15:52
    Re:
    =Morgoth Bauglir=, 29/08/2010 13.30:

    se ci pensate mai un popolo si è dato così tanto la zappa sui piedi quanto gli ateniesi...
    secondo me vincono la palma dell'ingratitudine..




    Abbiamo molti esempi, forse perché la storiografia a riguardo è incommensurabilmente più ricca rispetto alle altre città greche e alla maggior parte delle entità statali antiche/medievali.

    A Sparta non avevano un Tucidide, un Senofonte o un Aristotele a raccontarne la storia politica, per esempio
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    Tercio Real
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    Praefectus Castrorum
    00 29/08/2010 16:12
    Io credo che l´esempio piú lampante é Cartagine, il Senato cartaginese, con Annibale, come si é giá detto.
    Non solo per l´ingratitudine, ma perché quell´ingratitudine significó la sconfitta di Cartagine, una sconfitta che poteva a ver significato una grandissima vittoria.

    Concordo anche con Stilicone.
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    Sertorio64
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    Tribunus
    00 29/08/2010 16:20
    Re:
    Pius Augustus, 28/08/2010 17.02:

    la classe dirigente prussiana e adolf hitler.




    questa non l'ho capita ...
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