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Vichinghi

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    Sertorio64
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    Re:
    Xostantinou, 24/07/2010 9.06:

    altamente improbabile



    perchè? l'oro gli puzzava? [SM=g8316]
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    Xostantinou
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    00 24/07/2010 10:13
    perché non era sufficiente?



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    Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
    Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





    "Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
    So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
    Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

    "Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
    Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

    "La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

    "Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
    E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
    Per spalancare la murata porta d'Oro;
    E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
    Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
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    00 24/07/2010 19:05
    Re:
    Xostantinou, 24/07/2010 10.13:

    perché non era sufficiente?


    chi te l'ha detto? Intanto Carlo nella capitale Avara Trovò un tesoro favoloso frutto di secoli di saccheggi e poi è saccheggiando le coste Francesi avrebbero avuto di più? [SM=g8268] [SM=g8144]

    [Modificato da Sertorio64 24/07/2010 19:06]
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    Van_Horstmann
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    00 24/07/2010 22:32
    Probabilmente si trattò di una serie di fattori e non di uno solo:
    - assenza di una flotta dei franchi;
    - difficoltà a contrastare tante piccole razzie;
    - presunzione (poi rivelatasi errata) che i vicinghi avrebbero continuato con le razzie senza insediarsi nei territori costieri;
    - preoccupazione maggiore di altri fronti (del resto la maggior attenzione dei Franchi era ad est, sud e sud-ovest);
    - mancanza di una classe politica e sociale che volesse una flotta.

    Del resto se anche la decisione di non contrastarli in marefu sbagliata, capita di prendere decisioni sbagliate.
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    Federico II di Svevia
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    00 25/07/2010 02:09
    Comunque non vedo per quale motivo bisogna stare tanto a polemizzare: la storia è andata così e basta. E poi la gestione di un regno nella realtà è molto diverso da ciò che fai giocando ai Total-War.
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    Sertorio64
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    00 25/07/2010 11:22
    Re:
    Federico II di Svevia, 25/07/2010 2.09:

    Comunque non vedo per quale motivo bisogna stare tanto a polemizzare: la storia è andata così e basta. E poi la gestione di un regno nella realtà è molto diverso da ciò che fai giocando ai Total-War.



    premesso che è ovvio che un videogioco sia ben diverso dal reale nessuno polemizza (almeno non mi sembra; state polemizzando?) lo scambio di idee eil motivo per cui si fanno i forum ( o no? ai miei tempi era così ...mi sono perso qualcosa...?) [SM=g7792]
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    Sertorio64
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    00 25/07/2010 11:24
    Re:
    Van_Horstmann, 24/07/2010 22.32:

    Probabilmente si trattò di una serie di fattori e non di uno solo:
    - assenza di una flotta dei franchi;
    - difficoltà a contrastare tante piccole razzie;
    - presunzione (poi rivelatasi errata) che i vicinghi avrebbero continuato con le razzie senza insediarsi nei territori costieri;
    - preoccupazione maggiore di altri fronti (del resto la maggior attenzione dei Franchi era ad est, sud e sud-ovest);
    - mancanza di una classe politica e sociale che volesse una flotta.

    Del resto se anche la decisione di non contrastarli in marefu sbagliata, capita di prendere decisioni sbagliate.



    beh sì capita ma fu un fattore culturale. I franchi erano troppo rigidamente uomini della foresta
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    TGD5511
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    Praefectus Fabrum
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    00 30/07/2010 21:47

    Dobbiamo cercare anche di metterci nei panni di Carlo, che aveva migliaia di problemi dovendo amministrare un Impero sterminato molto poco stabile. Come avrebbe potuto pensare di investire anche una piccola parte del tesoro degli Avari in una marina militare, fino ad allora inesistente, quando altri fronti creavano grattacapi ben più seri?
    E' facile pensare che abbia ritenuto ciò come un male minore, come una perdita costante preventivabile. Era difficile immaginare che da razziatori sporadici i Vichinghi si stabilissero sulla terra ferma, e comunque non era nella posizione di fare progetti a lungo termine.
    Certamente in uno scacchiere politico più stabile i Vichinghi non avrebbero avuto vita lunga, ma ogni evento è figlio del suo tempo


    ----------------------------------------

    "Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
    Siamo il primo Impero Galattico!
    Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
    Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
    Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
    Siamo un Impero governato da una maggioranza!
    Un Impero governato da una nuova costituzione!
    Un Impero di leggi,non di politici!
    Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
    Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"

    Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
    Imperatore Palpatine



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    Sertorio64
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    00 01/08/2010 06:59
    Re:
    TGD5511, 30/07/2010 21.47:


    Dobbiamo cercare anche di metterci nei panni di Carlo, che aveva migliaia di problemi dovendo amministrare un Impero sterminato molto poco stabile. Come avrebbe potuto pensare di investire anche una piccola parte del tesoro degli Avari in una marina militare, fino ad allora inesistente, quando altri fronti creavano grattacapi ben più seri?
    E' facile pensare che abbia ritenuto ciò come un male minore, come una perdita costante preventivabile. Era difficile immaginare che da razziatori sporadici i Vichinghi si stabilissero sulla terra ferma, e comunque non era nella posizione di fare progetti a lungo termine.
    Certamente in uno scacchiere politico più stabile i Vichinghi non avrebbero avuto vita lunga, ma ogni evento è figlio del suo tempo



    Il dominio del mare è sempre stato fonte di ricchezza e potenza. Un grande re (anche uno piccolo) dovrebbe saperlo. Pensa A Sesto Pompeo e a tutti i grattacapi che creò a personaggi infinitamente più potenti di lui con le sue navi. Un grande impero ha bisogno di una marina da guerra e da commercio
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    Xostantinou
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    00 01/08/2010 13:34
    Carlo, che non sapeva ne leggere ne scrivere, conosceva di certo a menadito le vicende di Sesto Pompeo, vero?



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    Sertorio64
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    00 01/08/2010 13:46
    Re:
    Xostantinou, 01/08/2010 13.34:

    Carlo, che non sapeva ne leggere ne scrivere, conosceva di certo a menadito le vicende di Sesto Pompeo, vero?




    infatti non ho esortato Carlo Magno a ricordarsi di Sesto Pompeo ma TGD .... Comunque Carlo era ignorante ma non era cretino e l'importanza della Marina avrebbe pur dovuto capirla ... e poi non era del tutto analfabeta. Verso la fine della sua vita dopo molte pressioni del segretario Alcuino imparò a fare la firma .... [SM=g7792] del Resto 7 secoli dopo un altro Carlo, Carlo V aveva grosse difficoltà in materia anche se parlava diverse lingue.
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    Xostantinou
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    00 02/08/2010 09:15
    Carlo sarà stato pure ignorante ma non cretino ma come puoi insegnare in un tempi utili ad un popolo terragno come i franchi l'importanza della marina? Era totalmente estranea alla loro cultura, e non c'era nessuno che glie lo potesse spiegare.



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    Sertorio64
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    Re:
    Xostantinou, 02/08/2010 9.15:

    Carlo sarà stato pure ignorante ma non cretino ma come puoi insegnare in un tempi utili ad un popolo terragno come i franchi l'importanza della marina? Era totalmente estranea alla loro cultura, e non c'era nessuno che glie lo potesse spiegare.




    Pietro il Grande buttò i russi in mare praticamente a calci nel sedere dei Russi e degli svedesi. Era all'epoca l'unico russo che volesse la Marina persino la chiesa era contraria!!!
    I Goti non erano meno terragni dei Franchi Ma Totila goto fino al midollo capiva l'importanza del mare e cercò di creare una marina con qualche successo. Purtroppo divenne re in una situazione disperata.
    [Modificato da Sertorio64 05/08/2010 19:31]
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    00 05/08/2010 19:55
    si ma dove viveva totila? hai pensato che regnava sopra un popolo di navigatori tanto quanto i terragnissimi eredi del Profeta?



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    00 05/08/2010 20:16
    Re:
    Xostantinou, 05/08/2010 19.55:

    si ma dove viveva totila? hai pensato che regnava sopra un popolo di navigatori tanto quanto i terragnissimi eredi del Profeta?



    gli OstroGoti navigatori? ... accidenti devo essermi perso qualcosa?
    E i russi?
    [Modificato da Sertorio64 05/08/2010 20:17]
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    Xostantinou
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    00 05/08/2010 22:04
    no, gli italici...gli ostrogoti quando stavano nel gotaland o in ucraina non navigavano.

    I russi...diamine, mica erano gli slavi del IV secolo, stiamo parlando del 1700



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    So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
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    "Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
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    "La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

    "Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
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    Re:
    Xostantinou, 05/08/2010 22.04:

    no, gli italici...gli ostrogoti quando stavano nel gotaland o in ucraina non navigavano.

    I russi...diamine, mica erano gli slavi del IV secolo, stiamo parlando del 1700



    nel 1700 i russi l'acqua al massimo la bevevano se proprio avevano finito la vodka [SM=g8144] . Infatti per molti anni le navi russe dovettero essere comandate da greci veneziani olandesi perchè i russi salivano sulla navi solo se costretti a frustate [SM=g8151] . Quanto agli italici pure Carlo magno regnava su mezza Italia e comunque il suo impero aveva migliaia di km di costa. I baschi ad esempio protagonisti dello scherzetto di Roncisvalle navigavano benissimo e cacciavano le balene come pure i Bretoni
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