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150 dall'unità d'italia

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    Xostantinou
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    00 09/05/2010 14:59
    Re: Re:
    Mex.8, 09/05/2010 12.54:

    ma poi cosa l'hanno fatta a fare l'italia quando non c'era nemmeno un italiano,e poi si stava tutti così bene sotto la dominazione straniera.
    Xostantinou con questi discorsi offendi molta gente che per te è morta invano per unificare una nazione che era stata per secoli sotto la dominazione straniera




    tu parli di dominazione straniera, ma QUALE? l'unica dominazione straniera era quella sabauda, non di certo quella borbonica od asburgica, che era sentita come legittima da secoli da parte della popolazione locale. Se non fosse stato per quei quattro esaltati ispirati dalla rivoluzione francese non ci sarebbe stato alcun moto contro la dominazione "straniera". Non mi interessa offendere chi è morto, anche i nazisti sono morti per qualcosa in cui credevano giusto, ma ciò non significa che lo fosse.

    E per quanto riguarda TGD, tutti gli stati in quel periodo erano di fronte a gravi crisi interne, ma questo cosa c'entra? secondo questo ragionamento la Prussia allora avrebbe dovuto annettere la Francia dopo Verdun perché questa era allo sbando? La Russia avrebbe dovuto annettere l'Impero Ottomano perché era al collasso?



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    "Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
    So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
    Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

    "Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
    Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

    "La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

    "Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
    E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
    Per spalancare la murata porta d'Oro;
    E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
    Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
    Cercherò riposo sui miei antichi confini."

    "Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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    Pius Augustus
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    00 09/05/2010 15:04
    Re: Re: Re:
    Xostantinou, 09/05/2010 14.59:




    tu parli di dominazione straniera, ma QUALE? l'unica dominazione straniera era quella sabauda, non di certo quella borbonica od asburgica, che era sentita come legittima da secoli da parte della popolazione locale. Se non fosse stato per quei quattro esaltati ispirati dalla rivoluzione francese non ci sarebbe stato alcun moto contro la dominazione "straniera". Non mi interessa offendere chi è morto, anche i nazisti sono morti per qualcosa in cui credevano giusto, ma ciò non significa che lo fosse.

    E per quanto riguarda TGD, tutti gli stati in quel periodo erano di fronte a gravi crisi interne, ma questo cosa c'entra? secondo questo ragionamento la Prussia allora avrebbe dovuto annettere la Francia dopo Verdun perché questa era allo sbando? La Russia avrebbe dovuto annettere l'Impero Ottomano perché era al collasso?



    L'austria ungheria applicò sempre una amministrazione efficiente ma persecutoria in italia settentrionale. la tassazione non era ricambiata da alcuna rappresentanza concreta. La depredazione delle risorse del lombardo veneto era una chiara politica volta ad arricchire vienna a spese dell'italia settentrionale. L'austria non era sentita come dominatrice legittima e non lo fu mai. E chiamare il grande moto dell'europa verso la nazionalità "quattro sbandati" è così ridicolo che non merita commento. Piuttosto dimostra quanto tu sia grottescamente reazionario nel profondo.



    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


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    00 09/05/2010 15:12
    Trovo di una tristezza infinita i ragionamenti da molti esposti secondo i quali l'unità non era da farsi. Forse da farsi meglio si, ma per il resto... Io sono felice di essere italiano, chi non lo è chieda la cittadinanza altrove. Si può discutere sui mille problemi del nostro paese e sulle grandi differenze che lo dividono ma l'unità non può essere in discussione assolutamente.


    Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
    inter sidereos, Roma, recepta polos

    « L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »





  • Mex.8
    00 09/05/2010 15:24
    Re: Re: Re:
    Xostantinou, 09/05/2010 14.59:




    tu parli di dominazione straniera, ma QUALE? l'unica dominazione straniera era quella sabauda, non di certo quella borbonica od asburgica, che era sentita come legittima da secoli da parte della popolazione locale. Se non fosse stato per quei quattro esaltati ispirati dalla rivoluzione francese non ci sarebbe stato alcun moto contro la dominazione "straniera". Non mi interessa offendere chi è morto, anche i nazisti sono morti per qualcosa in cui credevano giusto, ma ciò non significa che lo fosse.




    il veneto non era autriaco non sò se te lo ricordi?,il veneto era uno stato indipendente fino al trattato di campoformio dove venne ceduto all'austria,stessa situazione della lombardia che cambiò dominazione in vari secoli,ed è lo stesso ragionamento per i borboni,visto che erano una casa regnante straniera.
    io sono fiero di essere italiano,se non ti piace l'italia sei libero di cambiare nazionalità e di emigrare verso un qualunque altro paese.
    comunque Xostantinou la parte sui nazisti ce la potevi anche risparmiare.
    [Modificato da Mex.8 09/05/2010 15:27]
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    Pius Augustus
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    00 09/05/2010 15:28
    Re: Re: Re: Re:
    Mex.8, 09/05/2010 15.24:




    il veneto non era autriaco non sò se te lo ricordi?,il veneto era uno stato indipendente fino al trattato di campoformio dove venne ceduto all'austria,stessa situazione della lombardia che cambiò dominazione in vari secoli,ed è lo stesso ragionamento per i borboni,visto che erano una casa regnante straniera.
    io sono fiero di essere italiano,se non ti piace l'italia sei libero di cambiare nazionalità e di emigrare verso un qualunque altro paese.
    comunque Xostantinou la parte sui nazisti ce la potevi anche risparmiare.



    Ovviamente mi riferisco al periodo successivo al congresso di vienna.


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    00 09/05/2010 15:29
    Sentita dalla popolazione locale?

    Vabbè, le fucilazioni, le esecuzioni operate dagli asburgo nel lombardo-veneto cosa sono?

    I martiri di Belfiore? Che dopo essere stati crudelmente impiccati gli fu negata pure la sepoltura in terra consacrata da quel macellaio di Radetzky.

    [Modificato da _Tiberias_ 09/05/2010 15:53]
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    «I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani

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    00 09/05/2010 15:52
    Re:
    _Tiberias_, 09/05/2010 15.29:

    Legittima? Sentita dalla popolazione locale?

    Vabbè, le fucilazioni, le esecuzioni operate dagli asburgo nel lombardo-veneto cosa sono?

    I martiri di Belfiore? Che dopo essere stati crudelmente impiccati gli fu negata pure la sepoltura in terra consacrata da quel macellaio di Radetzky.




    Tutti gli invasori si comportano allo stesso modo
    Cercano di annientare l'idendità del popolo conquistato
    Così fecero gli asburgo,così fecero i savoia
    Ma almeno gli asburgo non andavano millantanto di essere i liberatori delle terre conquistate

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    00 09/05/2010 15:58
    Re: Re:
    Estel_91, 09/05/2010 15.52:



    Tutti gli invasori si comportano allo stesso modo
    Cercano di annientare l'idendità del popolo conquistato
    Così fecero gli asburgo,così fecero i savoia
    Ma almeno gli asburgo non andavano millantanto di essere i liberatori delle terre conquistate




    Perchè invece i borboni non erano invasori in sicilia e in abruzzo?




    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
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    00 09/05/2010 16:03
    Re: Re: Re:
    Pius Augustus, 09/05/2010 15.58:



    Perchè invece i borboni non erano invasori in sicilia e in abruzzo?






    Il sud italia è sempre stato soggetto ad invasioni
    Finalmente si era arrivati ad avere un potere politico sito nello stesso
    territorio e non essere una una colonia
    I borboni erano la dinastia regnante del regno delle due sicilie,non i regnanti di spagna o del sacro romano impero
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    00 09/05/2010 16:06
    Re: Re: Re: Re:
    Estel_91, 09/05/2010 16.03:




    Il sud italia è sempre stato soggetto ad invasioni
    Finalmente si era arrivati ad avere un potere politico sito nello stesso
    territorio e non essere una una colonia
    I borboni erano la dinastia regnante del regno delle due sicilie,non i regnanti di spagna o del sacro romano impero




    La sicilia non sopportava i borboni, ed è un fatto. E nemmeno l'abruzzo, per fare un altro esempio. Da abruzzese d'origine e da romano posso dire che ringrazio dio che i savoia siano arrivati e non ci abbiano lasciati a marcire sotto la dinastia napoletana.


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    00 09/05/2010 16:07
    Re: Re: Re: Re:
    Estel_91, 09/05/2010 16.03:




    Il sud italia è sempre stato soggetto ad invasioni
    Finalmente si era arrivati ad avere un potere politico sito nello stesso
    territorio e non essere una una colonia
    I borboni erano la dinastia regnante del regno delle due sicilie,non i regnanti di spagna o del sacro romano impero




    I Borboni del Regno delle due Sicilie erano un ramo della casata spagnola. Erano degli stranieri eccome.
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    00 09/05/2010 16:17
    lombardia e venezia non erano terre austriache (e non le ha mai considerate tali nessuno), è capibilissimo che soffrissero il governo asburgico sotto il quale si trovavano tra l'altro da poco ed in un periodo estremamente difficile e movimentato, ma è inconcepibile che si possa dire lo stesso di terre da molti secoli felicemente imperiali come friuli ed alto adige.

    Tibe non importa se di origine fossero stranieri (in quanto Borbone erano francesi), importa il concetto che la gente del sud si sentisse legata ad un regno che non era quello sabaudo, al di la della dinastia regnante sul trono di Napoli.
    [Modificato da Xostantinou 09/05/2010 16:19]



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    So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
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    "Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
    Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

    "La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

    "Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
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  • Mex.8
    00 09/05/2010 16:24
    Re:
    Xostantinou, 09/05/2010 16.17:

    lombardia e venezia non erano terre austriache (e non le ha mai considerate tali nessuno), è capibilissimo che soffrissero il governo asburgico sotto il quale si trovavano tra l'altro da poco ed in un periodo estremamente difficile e movimentato, ma è inconcepibile che si possa dire lo stesso di terre da molti secoli felicemente imperiali come friuli ed alto adige.




    come ti ho detto prima sull'alto adige ne possiamo discutere visto che è abitato da una popolazione tedesca,ma il friuli insieme al veneto formava la repubblica di venezia,ed era un territorio metropolitano veneziano,non faceva parte dell'austria,solo dopo campoformio entro nello stato ausburgico.

    ecco i territori della repubblica veneziana


    [Modificato da Mex.8 09/05/2010 16:25]
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    _Tiberias_
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    00 09/05/2010 16:30
    Kost la stragrande maggioranza della popolazione del sud (in gran parte contadini) è vero che non si sentiva legata alla nuova monarchia Sabauda, ma ugualmente disprezzava anche quella precedente dei Borboni.
    I briganti e coloro che cercarono di ribellarsi al Regno d'Italia nel sud usarono solamente a fini strumentali la resistenza pro-Borboni.
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    00 09/05/2010 17:04
    Re: Re: Re: Re: Re:
    _Tiberias_, 09/05/2010 16.07:




    I Borboni del Regno delle due Sicilie erano un ramo della casata spagnola. Erano degli stranieri eccome.




    Ma per quanto imparentati con gli spagnoli non lo erano
    Cmque Borboni o non borboni i tempi erano maturi per una repubblica o per una monarchia costituzionale
    Se solo i garibaldini non avessero lasciato le armi ai savoia
    Noi tutti sappiamo che era questo il peggior incubo di cavour
    Una repubblica nel meridione
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    00 09/05/2010 17:05
    la realtà è che al sud in linea di massima sono state talmente tante le invasioni che neanche tangeva più di tanto la popolazione sul chi fosse a governare, tanto erano più o meno rassegnati.
    lo spirito patriottico al sud non è che non c'è, è che semplicemente è differente.
    i savoia stessi non sono stati altro che una delle tante casate che è arrivata e si è presa tutto il prendibile lasciando dovutamente la miseria al suo posto.
    la prima rivolta (con spirito ben altro che omertoso che conosciamo oggi al sud) dei contadini per avere come in tutta l'europa e il resto d'italia, terre private da coltivare e finalmente scardinare quella schiavitù della terra fu affogata nel sangue ed il tutto egregiamente diretto dalle forze statali.
    il sud ha una storia fin troppo complessa per capire il perchè di tante cose, ma il fatto è sicuro, i savoia hano fatto i comodi loro.
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  • Mex.8
    00 09/05/2010 17:13
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Estel_91, 09/05/2010 17.04:




    Ma per quanto imparentati con gli spagnoli non lo erano
    Cmque Borboni o non borboni i tempi erano maturi per una repubblica o per una monarchia costituzionale
    Se solo i garibaldini non avessero lasciato le armi ai savoia
    Noi tutti sappiamo che era questo il peggior incubo di cavour
    Una repubblica nel meridione




    l'incubo di cavour era l'invasione da parte delle truppe garibaldine dello stato pontificio con la conseguente invasione della francia per difendere il papa,e la messa in dubbio dell'assetto monarchico e moderato dello stato sabaudo,se l'impresa garibaldina avesse avuto successo.comunque i borboni di napoli facevano parte di un ramo dei borboni di spagna(casa regnante di spagna tutt'ora),quindi non mi sembrano molto italiani
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    Xostantinou
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    00 09/05/2010 17:46
    Re: Re:
    Mex.8, 09/05/2010 16.24:




    come ti ho detto prima sull'alto adige ne possiamo discutere visto che è abitato da una popolazione tedesca,ma il friuli insieme al veneto formava la repubblica di venezia,ed era un territorio metropolitano veneziano,non faceva parte dell'austria,solo dopo campoformio entro nello stato ausburgico.

    ecco i territori della repubblica veneziana






    solo la parte occidentale dell'attuale F.V.G. era veneziano, conquistato a spese del Patriarca, il Friuli orientale e le provincie di Gorizia e Trieste erano da secoli (Trieste dal 1300) sotto il governo austriaco, e queste cose le so estremamente meglio di un fiorentino, visto che la mia famiglia ha servito come feudataria degli Asburgo dal 1300 in Alto Adige e dal 1500 nella Contea Principesca di Gorizia e Gradisca.
    [Modificato da Xostantinou 09/05/2010 17:46]



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    "Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
    So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
    Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

    "Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
    Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

    "La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

    "Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
    E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
    Per spalancare la murata porta d'Oro;
    E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
    Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
    Cercherò riposo sui miei antichi confini."

    "Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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    00 09/05/2010 17:51
    Estel_91, 09/05/2010 13.59:

    Ragazzi ci tengo a ricordarvi che fu proprio una delle priorità del nuovo stato quello di distruggere l'identità nazionale del regno delle due sicilie
    I briganti non erano solo delinquenti comuni(certo come in ogni resistenza è normale che dei criminali si uniscano a loro)ma lottavano per un ideale,adesso ditemi,se erano solo criminali comuni perchè mandare un'esercito di 60 battaglioni?Perchè fucilare e imprigionare paesi interi per poi raderli al suolo?Perchè deportare in stile gulag russi suddetti criminali a Fenestrelle e non eliminarli sul posto?Forse per paura delle reazione della gente comune che cominciava a capire di essere stata illusa da dei ciarlatani per poi ritrovarsi in condizioni ancora più misere di prima
    Ragazzi non so quanti di voi hanno letto i Malavoglia di Verga,essi sono la dimostrazione dei danni apportati dall'unità di questo paese alle famiglie del sud.
    per quanto riguarda le Mafie come le conosciamo oggi(collusi con la politica)fu il completamento di un opera di abbandono cominciata già con Cavour e perpetuata da gente come De Petris,Crispi(che credeva che il sud dovesse restare povero per non sò quale volontà)e Giolitti che fece delle mafie potenti alleate per mantenere il potere.
    Detto questo ormai è inutile piangere sul latte versato
    Dobbiamo alzarci le maniche e lavorare per cambiare il futuro
    bisogna analizzare attentamente le varie soluzioni per cambiarlo questo futuro.
    Inoltre io ci tengo che tutte le malefatte e i crimini commessi dell'italia nei confronto del meridione servano da sprono ai governi per fare qualcosa di reale e tangibile,inoltre certi ricordi come quelli di Fenestrelle,Bronte,pontelandolfo,devono servirci a far raggiungere a noi meridionali una coesione come popolo che ahime si è persa da tempo,anche a causa di questo grande insabbiamento storico del risorgimento italiano
    EDIT
    Mi sono scordato di dire che i morti di stenti a fenestrelle venivano sciolti nella calce per cancellarne ogni testimonianza della loro esistenza



    Basta con la vuota retorica, vogliamo i fatti. Spiegami perché i briganti dovevano essere animati da un ideale superiore. Gli esempi che ti ho portato parlano di omicidi, stupratori, ladri che prendono la via dei monti per fuggire dalla legge. Belli i vostri eroi borbonici! Davvero! Stupidi noi che pensiamo che quelli della divisione Acqui siano eroi! E comunque non ho citato degli sbandati, ho citato CARMINE CROCCO, il GENERALE DEI BRIGANTI, che altro non era che un assassino e un ladro. Tra i partigiani c'erano gli assassini, ma Togliatti di certo non lo era, neanche De Gasperi o Pertini, ma chissà come mai!

    Hanno mandato giù i famosi 150.000 soldati semplicemente perché il brigantaggio aveva raggiunto dimensioni ciclopiche e si basava sulle strutture tipiche dell'epoca di piccoli eserciti. I briganti sono stati repressi come era giusto, cosa si sarebbe potuto fare di diverso? Questi discorsi di assurda retorica fanno sorridere, bisogna provare a immedesimarsi nella mentalità dell'epoca.
    Al Bronte Bixio ha fatto quello che avrebbe fatto ciascuno di noi


    ----------------------------------------

    "Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
    Siamo il primo Impero Galattico!
    Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
    Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
    Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
    Siamo un Impero governato da una maggioranza!
    Un Impero governato da una nuova costituzione!
    Un Impero di leggi,non di politici!
    Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
    Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"

    Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
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    00 09/05/2010 17:59
    Re: Re: Re:
    Xostantinou, 09/05/2010 17.46:




    solo la parte occidentale dell'attuale F.V.G. era veneziano, conquistato a spese del Patriarca, il Friuli orientale e le provincie di Gorizia e Trieste erano da secoli (Trieste dal 1300) sotto il governo austriaco, e queste cose le so estremamente meglio di un fiorentino, visto che la mia famiglia ha servito come feudataria degli Asburgo dal 1300 in Alto Adige e dal 1500 nella Contea Principesca di Gorizia e Gradisca.[/



    Ah allora scusa XDXD
    Aspettami che chiamo Emanuele Filiberto per discutere, la sua famiglia è dinastia regnante d'Italia dal 17 Marzo 1861, se non le sa lui ste cose [SM=g8119]

    No ma spiegami, sono perplesso: da quando in qua la conoscenza storica si misura dall'importanza della propria famiglia?
    Se c'è gente che la pensa così siamo alla frutta, ma comunque puoi sempre sposarti con le tue cugine se ti fa piacere [SM=g8119] (sia chiaro, è una BATTUTA)

    [Modificato da TGD5511 09/05/2010 18:00]


    ----------------------------------------

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  • Mex.8
    00 09/05/2010 18:10
    Re: Re: Re:
    Xostantinou, 09/05/2010 17.46:




    solo la parte occidentale dell'attuale F.V.G. era veneziano, conquistato a spese del Patriarca, il Friuli orientale e le provincie di Gorizia e Trieste erano da secoli (Trieste dal 1300) sotto il governo austriaco, e queste cose le so estremamente meglio di un fiorentino, visto che la mia famiglia ha servito come feudataria degli Asburgo dal 1300 in Alto Adige e dal 1500 nella Contea Principesca di Gorizia e Gradisca.




    io ti vorrei ricordare che trieste e gorizia era sì sotto il dominio asburgico ma erano e sono popolate prevalentmente da italiani,quando alla fine della prima guerra mondiale le truppe italiane entrarono a trieste vennero accolti dalla popolazione esultante che voleva unirsi alla nazione italiana.
    Xostantinou non metto in dubbio che tu sappia le cose ma devi sapere che le cose le posso conoscere anche io.
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    00 09/05/2010 18:34
    dev'essere per questo che ancora oggi la maggior parte dei nostalgici dell'Austria asburgica in Friuli vivono proprio a Gorizia e Trieste....la propaganda dell'epoca fatta dagli italiani vincitori all'epoca è una cosa, la realtà un'altra.



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  • Mex.8
    00 09/05/2010 18:46
    Re:
    Xostantinou, 09/05/2010 18.34:

    dev'essere per questo che ancora oggi la maggior parte dei nostalgici dell'Austria asburgica in Friuli vivono proprio a Gorizia e Trieste....la propaganda dell'epoca fatta dagli italiani vincitori all'epoca è una cosa, la realtà un'altra.




    Quando dopo la seconda guerra mondiale la zona di trieste venne divisa in due,la popolazione che non voleva appartenere all'italia poteva anche mostrare il suo disappunto,facendo non entrare trieste non nell'italia ma bensì nella iugoslavia,ma con il trattato di osimo, rientrò dopo grandi manifestazioni da parte della popolazione di trieste,nel territorio italiano.
    Concludo ricordando che negli scontri avvenuti il 5 e 6 novembre 1953 da parte della popolazione che reclamava la riunificazione della città all'Italia,vennero uccisi sei cittadini appartenenti al gruppo etnico italiano,a cui venne poi successivamente conferita la medaglia d'oro al valore dal governo italiano.
    [Modificato da Mex.8 09/05/2010 18:48]
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    00 09/05/2010 19:17
    beh tra l'italia e la yugoslavia comunista non è che fosse così difficile scegliere...



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    Trieste e Gorizia non sono a maggioranza italiana per il semplice fatto che moltissimi abitanti (quasi tutti) sono emigrati in Italia dopo aver capito che le due città non sarebbero mai state parte della patria.

    Se si prendesse Parigi, si cacciassero via tutti i francesi e si insediassero al loro posto degli inglesi, Parigi diventerebbe legittimamente inglese? Io non credo.


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    00 09/05/2010 20:11
    Re:
    TGD5511, 09/05/2010 17.51:



    Basta con la vuota retorica, vogliamo i fatti. Spiegami perché i briganti dovevano essere animati da un ideale superiore. Gli esempi che ti ho portato parlano di omicidi, stupratori, ladri che prendono la via dei monti per fuggire dalla legge. Belli i vostri eroi borbonici! Davvero! Stupidi noi che pensiamo che quelli della divisione Acqui siano eroi! E comunque non ho citato degli sbandati, ho citato CARMINE CROCCO, il GENERALE DEI BRIGANTI, che altro non era che un assassino e un ladro. Tra i partigiani c'erano gli assassini, ma Togliatti di certo non lo era, neanche De Gasperi o Pertini, ma chissà come mai!

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    Daccordo ipotizziamo che fossero solo criminali,allora perchè radere al suolo interi paesi,fucilare contadini inermi e deportare in massa uomini in nord italia?
    Quindi tu avresti fucilato degli uomini che si erano ribellati ai latifondisti seguendo gli stessi ideali della tua stessa spedizione?
    Ammazza che coerenza................
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    00 09/05/2010 20:19
    Re:
    Xostantinou, 09/05/2010 12.29:

    QUATTRO FANATICI non rispecchiano un popolo intero...visto che mi tacci di luoghi comuni allora secondo il tuo ragionamento i tedeschi erano tutti nazisti perché alcuni di loro lo erano.




    ahahahahah alcuni di loro lo erano?..ma se il nazismo salì al potere LEGALMENTE!

    immagino che con il termine alcuni di loro tu calcoli una trentina di milioni di persone

    [SM=g8299]
    "TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






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    00 09/05/2010 20:27
    Re: Re:
    Tito Flavio, 09/05/2010 20.19:




    ahahahahah alcuni di loro lo erano?..ma se il nazismo salì al potere LEGALMENTE!

    immagino che con il termine alcuni di loro tu calcoli una trentina di milioni di persone

    [SM=g8299]




    Il nazismo fu un caso anomalo,hitler salì al potere perchè riusci a risolvere le condizioni disastrose in cui versava la germania ridando ai tedeschi quel senso di nazionalità che era stato annientato alla fine della ww1
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    00 09/05/2010 20:28
    ah e cmq l'Istria, Trieste, gorizia e fiume erano abitate a STRAGRANDE maggioranza da italiani

    prima di parlare andatevi a leggere il numero di vittime UFFICIALE delle foibe

    nonchè il numero di italiani emigrati da queste zone verso il territorio italiano dopo la seconda guerra mondiale

    per quanto mi riguarda, per me il sud tirol non è italiano e lo ridarei volentieri all'Austria (non il trentino però) ma "in cambio" vorrei l'istria e fiume molto più italiane del sudtirol

    andatevi a fare un giro a fiume e vedrete segni legati all'italia e a venezia ovunque

    [Modificato da Tito Flavio 09/05/2010 20:29]
    "TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






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    00 09/05/2010 20:31
    Re: Re: Re:
    Estel_91, 09/05/2010 20.27:




    Il nazismo fu un caso anomalo,hitler salì al potere perchè riusci a risolvere le condizioni disastrose in cui versava la germania ridando ai tedeschi quel senso di nazionalità che era stato annientato alla fine della ww1


    si ma dire 4 fanatici quando in realtà erano 30 milioni di persone eh scusa...

    e non mi sembra normale che 4 fanatici abbiano lasciato un eredità così pesante da essere decisamente viva ancora oggi



    [Modificato da Tito Flavio 09/05/2010 20:32]
    "TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






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