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    00 07/04/2010 19:34
    casus belli ?
    tutti coloro che hanni iniziato una guerra hanno cercato sempre dei pretesti. mai nessuno ha detto ti faccio la guerra perchè mi piace quello che hai e voglio portartelo via.
    Molti sono palesemente strampalati. Sono certo che ne conoscete parecchi. poi votiamo diamo il premio al più assurdo ed incredibile A parte Agamennone e l'onore di Menelao per me recordman è Bush e le fantomatiche armi di Saddam. e per voi? [SM=g8088]
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    Re: casus belli ?
    Sertorio64, 07/04/2010 19.34:

    tutti coloro che hanni iniziato una guerra hanno cercato sempre dei pretesti. mai nessuno ha detto ti faccio la guerra perchè mi piace quello che hai e voglio portartelo via.
    Molti sono palesemente strampalati. Sono certo che ne conoscete parecchi. poi votiamo diamo il premio al più assurdo ed incredibile A parte Agamennone e l'onore di Menelao per me recordman è Bush e le fantomatiche armi di Saddam. e per voi? [SM=g8088]




    tra Bush e le armi di distruzioni di massa e Hitler e "lo spazio vitale"...penso che siano imbattibili!!
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    00 14/04/2010 11:41
    bhè non è mica vero che ci fu sempre un "casus belli"...
    vallo a dire ai Mongoli, Unni, Persia sui greci, e moltissimi altri..
    il loro casus belli era semplicemente, ora arrivo e comando io
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    00 14/04/2010 12:32
    Re:
    Augusto.Carducci, 14/04/2010 11.41:

    bhè non è mica vero che ci fu sempre un "casus belli"...
    vallo a dire ai Mongoli, Unni, Persia sui greci, e moltissimi altri..
    il loro casus belli era semplicemente, ora arrivo e comando io


    dei "moltissimi altri" non so; Temujin (Gengis Khan ) prese diversi pretesti allo sconfinamento delle truppe cinesi all'appoggio dato da i cinesi a tribù nemiche.
    Attila invase l'occidente perchè voleva sposare la sorella del'imperatore che gli avava mandato l'anello. quannto ai persiani iniziarono le gueere con i greci con il prtesto di difendere gli alleati

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    Costantinus
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    00 14/04/2010 12:48
    Gli Americani da sempre quando attaccavano qualcuno dicevano che "esportavano la democrazia", visto che già nell'epoca colonialista loro non crearono colonie come gli europei, visto che loro nascevano da una ribellione anti-coloniale. Proprio questo li rese da sempre i più subdoli: controllano indirettamente i paesi che vogliono per arricchirsi a dismisura ed evitare che qualcun altro lo possa fare al posto loro.........

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    "Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

    "A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

    "Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)

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    00 14/04/2010 12:58
    gli altri sono tutte le invasioni barbariche, con popolazioni intere in movimento senza diplomatici e alcun intento di dialogare.
    cimbri teutoni con Mario per es
    i mongoli poi in europa non mi sembra avessero dato qualche casus belli..
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    00 14/04/2010 21:13
    Re: casus belli ?
    Sertorio64, 07/04/2010 19.34:

    tutti coloro che hanni iniziato una guerra hanno cercato sempre dei pretesti. mai nessuno ha detto ti faccio la guerra perchè mi piace quello che hai e voglio portartelo via.
    Molti sono palesemente strampalati. Sono certo che ne conoscete parecchi. poi votiamo diamo il premio al più assurdo ed incredibile A parte Agamennone e l'onore di Menelao per me recordman è Bush e le fantomatiche armi di Saddam. e per voi? [SM=g8088]




    quando ho letto il titolo del post avevo pensato Bush [SM=x1617497]

    ma tu mi hai preceduto [SM=g8920]

    cmq come casus belli assurdo non bisogna dimenticare l'omicidio dell arciduca d'austria ferdinando che diede inizio alla prima guerra mondiale.

    immaginate che oggi un tizio italaino uccida il re d'inghilterra e questa nazione ci diachiara guerra [SM=g8119] sarebbe assurdo, no [SM=x1771225]



    "chi non ha paura della morte, non muore!"

    "ci sono due cose infinite:l universo e la stupidita umana, ma della prima non sono sicuro!"

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    00 15/04/2010 17:36
    Re: Re: casus belli ?
    =massimoXmeridio=, 14/04/2010 21.13:




    quando ho letto il titolo del post avevo pensato Bush [SM=x1617497]

    ma tu mi hai preceduto [SM=g8920]

    cmq come casus belli assurdo non bisogna dimenticare l'omicidio dell arciduca d'austria ferdinando che diede inizio alla prima guerra mondiale.

    immaginate che oggi un tizio italaino uccida il re d'inghilterra e questa nazione ci diachiara guerra [SM=g8119] sarebbe assurdo, no [SM=x1771225]




    assurdissimo! anche perchè l'Inghilterra non ha un re .... [SM=g8269]
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    00 15/04/2010 17:38
    Re:
    Augusto.Carducci, 14/04/2010 12.58:

    gli altri sono tutte le invasioni barbariche, con popolazioni intere in movimento senza diplomatici e alcun intento di dialogare.
    cimbri teutoni con Mario per es
    i mongoli poi in europa non mi sembra avessero dato qualche casus belli..



    di solito adducevano il rifiuto di lasciar passare le loro truppe o un aiuto negato
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    Re: Re: Re: casus belli ?
    Sertorio64, 15/04/2010 17.36:



    assurdissimo! anche perchè l'Inghilterra non ha un re .... [SM=g8269]




    stai sempre a guardare il pelo nell'uovo [SM=g8121]



    "chi non ha paura della morte, non muore!"

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    00 16/04/2010 15:17
    Re: Re: Re: Re: casus belli ?
    =massimoXmeridio=, 15/04/2010 22.43:




    stai sempre a guardare il pelo nell'uovo [SM=g8121]



    più che nell'uovo lo cerco in altri posti ...anche se non ho niente contro le uova [SM=g8298] e dai sto scherzando! [SM=g8263]


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    00 16/04/2010 15:47
    Hitler che per far a tutti i costi la guerra alla Polonia inventò delle SS travestite da soldati polacchi e attaccarono una stazione radio tedesca, lasciando pure dei cadaveri mi sembra con le uniformi polacche.
    Nessuno ci credette, ma almeno così c'era un casus belli sebbene alquanto strampalato [SM=g8334]

    L'assassino dell'Arciduca austriaco fu solo la scintilla che fece divampare l'incendio, ormai la guerra era solo questione di mesi.

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    00 16/04/2010 15:49
    Re: Re: casus belli ?
    =massimoXmeridio=, 14/04/2010 21.13:




    quando ho letto il titolo del post avevo pensato Bush [SM=x1617497]

    ma tu mi hai preceduto [SM=g8920]

    cmq come casus belli assurdo non bisogna dimenticare l'omicidio dell arciduca d'austria ferdinando che diede inizio alla prima guerra mondiale.

    immaginate che oggi un tizio italaino uccida il re d'inghilterra e questa nazione ci diachiara guerra [SM=g8119] sarebbe assurdo, no [SM=x1771225]





    Non è affatto assurdo il casus belli della 1a guerra mondiale. Gravrilo Princip faceva parte di una setta ultra nazionalista di origine bosniaca, che però aveva sede in Serbia. Dunque gli Austrici lanciarono un'ultimatum appunto alla Serbia. Che poi siano entrate in ballo una ad una tutte le potenze europee è un altro conto, dovuto a stupide mentalità settecentesche di mantenimento totale degli equilibri, fonte di un rigidismo disastroso (e a dire il vero anche l'opposto, perchè permisero ad Hilter di tutto prima di dichiarargli guerra - Austria, Sudeti, rimitalirazzazione della Renania, ricreazione di una pesante industria bellica e di un forte esercito, dilazione dei pagamenti dovuti dalla pace di Versailles e chi più ne ha ne metta)

    ___________________________________________

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    "A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

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    Re: Re:
    Sertorio64, 15/04/2010 17.38:



    di solito adducevano il rifiuto di lasciar passare le loro truppe o un aiuto negato



    ???
    che vuoi dire?
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    Re: Re: Re:
    Augusto.Carducci, 16/04/2010 16.19:



    ???
    che vuoi dire?



    che i mongoli per attaccare usavano di codesto pretesti. chiedevano ad un popolo con cui non erano in guerra di passare sul loro territorio. quelli lo negavano e loro passavano .... sui loro cadaveri. [SM=g8906]
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    Re: Re: Re: casus belli ?
    Costantinus, 16/04/2010 15.49:




    Non è affatto assurdo il casus belli della 1a guerra mondiale. Gravrilo Princip faceva parte di una setta ultra nazionalista di origine bosniaca, che però aveva sede in Serbia. Dunque gli Austrici lanciarono un'ultimatum appunto alla Serbia. Che poi siano entrate in ballo una ad una tutte le potenze europee è un altro conto, dovuto a stupide mentalità settecentesche di mantenimento totale degli equilibri, fonte di un rigidismo disastroso (e a dire il vero anche l'opposto, perchè permisero ad Hilter di tutto prima di dichiarargli guerra - Austria, Sudeti, rimitalirazzazione della Renania, ricreazione di una pesante industria bellica e di un forte esercito, dilazione dei pagamenti dovuti dalla pace di Versailles e chi più ne ha ne metta)




    quindi se per ipotesi la ndrangheta nell'attentato di duisburg in germania, per sbaglio, avesse ammazzato la figlia, che so, della Merkel ciò autorizzava la germania a lanciare un ultimatum all'italia????


    p.s.
    ultimatum dell austria e relativa risposta della serbia

    cronologia.leonardo.it/storia/mondiale/mondia07.htm
    [Modificato da =massimoXmeridio= 16/04/2010 21:10]


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    00 16/04/2010 21:00
    Re: Re: Re: Re: Re: casus belli ?
    Sertorio64, 16/04/2010 15.17:


    più che nell'uovo lo cerco in altri posti ... [SM=g8263]








    [SM=g8231]


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    00 16/04/2010 21:22
    I paragoni riportati non possono rendere l'idea dell'omicidio di Sarajevo. Rievochiamo insieme:

    Estate del 1914. L'erede alla corona austro-ungarica, con annessi e connessi, visita la capitale della provincia Bosniaca, da poco annessa (mi pare 1908) tra grandi proteste internazionali e ostilità balcaniche. Nella penisola Balcanica in quegli anni le nuove nazioni (Romania, Bulgaria, Serbia) lottavano un po' tra loro e un po' contro il vecchio Impero Ottomano. I principati danubiani erano tradizionali amici della Russia, protettrice degli Ortodossi, che più di ogni altra cosa bramava l'espansione verso sud, fino agli Stretti. Un aderente ad una setta segreta serba spara all'erede asburgico e lo uccide: il vecchio Francesco Giuseppe, che pure detestava Francesco Ferdinando, non può fare a meno di reagire con durezza, inviando un ultimatum alla Serbia. L'Austria voleva la guerra? Non lo so. Franz Herr, biografo dell'ultimo grande imperatore d'Austria, è convinto che il sovrano non la volesse. Ma erano anni strani, i popoli VOLEVANO le guerre. I Viennesi per ghermire i ribelli slavi, i Russi per proteggere la causa ortodossa, i tedeschi per portare il Secondo Reich al predominio, i Francesi per vendicare Sedan. Il resto è noto: condizioni dell'ultimatum rifiutate, la guerra da balcanica diventa Europea, entrano la Russia e la Germania, poi la Francia, infine il nolente Belgio e la Gran Bretagna.

    In definitiva ci furono casus belli più pretestuosi dell'assassino dell'arciduda F. Ferdinando. Non discuto che le cause reali della guerra erano altre, ma il gesto portava alla guerra, la corte di Vienna non poteva perdere la faccia e quindi il controllo sul suo tumultuoso impero
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    00 16/04/2010 21:34
    decidere di fare la guerra è una decisione mooolto importante che non si prende con leggerezza.
    in genere per arrivare ad una guerra la strada e lunga, ed è la somma di tanti "casus belli"[...].
    per quanto riguarda la prima guerra mondiale l'ultimo casus belli era l'attentato all'arciduca.


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    00 17/04/2010 14:14
    Re: Re: Re: Re: casus belli ?
    =massimoXmeridio=, 16/04/2010 20.58:




    quindi se per ipotesi la ndrangheta nell'attentato di duisburg in germania, per sbaglio, avesse ammazzato la figlia, che so, della Merkel ciò autorizzava la germania a lanciare un ultimatum all'italia????


    p.s.
    ultimatum dell austria e relativa risposta della serbia

    cronologia.leonardo.it/storia/mondiale/mondia07.htm



    chissà forse si sarebbero limitati a bombardare S. Luca ....
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    veramente l'austria nell'ultimatum esige determinate e pensantissime condizioni(credo fossero 13), erano talmente pensanti da essere inaccettabili ma la Serbia accettò. ciò doveva quindi far finire li la faccenda ma l'Austria dichiarò lo stesso guerra, è stato un casus belli utilizzato nel migliore dei modi. La guerra contro la Russia era inevitabile, non si poteva mettere le zampe sulla Polveriera senza destare L'Orso.

    i persiani attaccarono perchè le colonie greche sulla costa occidentale della turchia si ribellarono al re, appoggiate dai greci continentali, anche qui il pretesto c'era e non era mica una bazzeccola soprattutto per un re che si credeva sovrano del mondo
    -------------------firma-------------





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    Sertorio64
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    Re:
    MaTto da Legare, 17/04/2010 14.21:

    veramente l'austria nell'ultimatum esige determinate e pensantissime condizioni(credo fossero 13), erano talmente pensanti da essere inaccettabili ma la Serbia accettò. ciò doveva quindi far finire li la faccenda ma l'Austria dichiarò lo stesso guerra, è stato un casus belli utilizzato nel migliore dei modi. La guerra contro la Russia era inevitabile, non si poteva mettere le zampe sulla Polveriera senza destare L'Orso.

    i persiani attaccarono perchè le colonie greche sulla costa occidentale della turchia si ribellarono al re, appoggiate dai greci continentali, anche qui il pretesto c'era e non era mica una bazzeccola soprattutto per un re che si credeva sovrano del mondo



    quoto [SM=g8920]
  • =Telcontar=
    00 17/04/2010 14:41
    Ma l'Austria la guerra la voleva eccome, dopo aver annesso la Bosnia poco tempo prima era venuto il tempo di fare la stesssa cosa con la Serbia. Il problema è che non pensavano che la Russia fosse sufficientemente forte da reagire (cosa che infatti non era successa con la Bosnia)
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    00 17/04/2010 15:01
    Re:
    =Telcontar=, 17/04/2010 14.41:

    Ma l'Austria la guerra la voleva eccome, dopo aver annesso la Bosnia poco tempo prima era venuto il tempo di fare la stesssa cosa con la Serbia. Il problema è che non pensavano che la Russia fosse sufficientemente forte da reagire (cosa che infatti non era successa con la Bosnia)


    beh certo se uno la guerra non la vuole non attacca ... [SM=g8258]

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    Pilbur
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    00 17/04/2010 15:27
    Io non sono così convinto che l'Austria volesse la guerra. Certo, era un periodo nel quale il vecchio complesso austro-ungarico doveva mostrare i denti per non cadere, ma era prevedibile che la Russia entrasse in scena. Forse speravano nell'ombrello tedesco
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    Sertorio64
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    Re:
    Pilbur, 17/04/2010 15.27:

    Io non sono così convinto che l'Austria volesse la guerra. Certo, era un periodo nel quale il vecchio complesso austro-ungarico doveva mostrare i denti per non cadere, ma era prevedibile che la Russia entrasse in scena. Forse speravano nell'ombrello tedesco




    La Serbia era sulla direttrice tradizionale di espansine dell'Austria. sotto sotto Facevano un pensierino a Costantinopoli [SM=g8290]
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    Pilbur
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    00 17/04/2010 19:10
    Francesco Giuseppe aveva assistito a troppe sconfitte e al tramonto dell'impero per rischiare così tanto per espandersi. Aveva visto Solferino e Koniggratz (Sodowa). Certo, le direttrici d'espansioni erano quella, ma sono convinto che la corte di Vienna volesse la guerra meno di molte altre. Aveva tutto da perdere (l'annientamento, come fu), e poco da guadagnare (la sopravvivenza)
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    TGD5511
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    Praefectus Fabrum
    Servo del Lato oscuro
    00 17/04/2010 20:24

    No... piano. Non diamo le cose per scontate.
    Il pessimismo degli ufficiali dell'imperialregio esercito ci mostra come l'Austria assolutamente non vuole la guerra. Francesco Giuseppe era un vecchio volpone ed aveva assistito durante il suo regno all'inesorabile caduta del dominio Austriaco sulle zone adiacenti: prima con le varie Magenta, Solferino e San Martino in Italia e poi definitivamente con la disfatta di Sadowa che impose al suo impero un rinnovamento per non implodere dall'interno.
    Tuttavia doveva anche mantenere sempre l'occhio fisso sul settore balcanico perchè non poteva di certo permettere che la Russia, che grazie a mosse assolutamente insensate di Nicola II, stava subendo una sorte addirittura peggiore. Inoltre il popolo viennese, come chiunque altro in Europa, voleva la guerra. Come non utilizzare il pretesto per espandersi sulla tanto desiderata Serbia?
    Il problema fu l'intromissione estranea ad una questione che teoricamente rimaneva circoscritta a due stati ed anche la strenua resistenza che la Serbia pareva essere in grado di compiere.

    Quello che è certo, soprattutto alla luce delle pessime prestazioni dell'esercito austriaco e dal pessimismo dei suoi ufficiali, è che l'Austria non voleva la guerra.


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    "Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
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    Antioco il Grande
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    Praefectus Fabrum
    00 17/04/2010 20:30
    Non dimentichiamo però che gli stati maggiori degli eserciti di tutta Europa erano esaltati all'idea di una nuova guerra e lo stato maggiore austriaco può aver avuto facilmente ragione del vecchio sovrano. Alla fine si trattava di annettere la piccola Serbia, che sarà mai, avranno detto. Di certo la guerra era voluta, le richieste alla Serbia erano state tutte accettate, tranne una (mi pare quella che riguardava la commissione d'inchiesta austriaca che sarebbe dovuta andare in Serbia ad investigare, cosa ritenuta una limitazione dei diritti sovrani serbi) e sembra che proprio su questa pretesa non accettabile avessero contato i circoli militari per avere il casus belli. Di certo non avevano valutato che l'aggressione alla Serbia avrebbe scatenato una reazione a catena incontrollabile di contro dichiarazioni di guerra e gettato tutta l'Europa nel caos; la follia fu tale che anche il Giappone entrò in guerra, figuriamoci.

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    00 17/04/2010 21:24
    Re: Re: casus belli ?
    Vestinus, 08/04/2010 0.06:




    tra Bush e le armi di distruzioni di massa e Hitler e "lo spazio vitale"...penso che siano imbattibili!!




    considerando il contesto socio culturale del tempo,per alcune nazioni parlare di spazio vitale era del tutto accettabile e normale.Se noti sono nazioni arrivate tardi all'unità e al colonialismo,mentre ad esempio Francia e Regno Unito non soffrivano più di questi revanscismi e sciovinismi,da tempo esauriti.

    Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
    In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.

    Hail to the doctor,TWICE!



    Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...

    I Apula "Fervida" Legio

    Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti

    perle di saggezza
    il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano

    l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.








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