roba da pazzi

roba da pazzi, sto f acendo la campagna lunga (h/h) prussia.
canada.
ebbene contro una mia regione sta x avventarsi la tribu degli inuit.
e sin qua nulal distrano. il bello è però, e mai sarei giunto ad una simile "pensata", che sono dotati di "artiglieria fissa indigena".
A questo punto m iaspetto di vederli magariu coi panzer, portaaeree etc. etc. :.

Ho fatto anch'io questa "scoperta" nella Campagna d'Indipendenza...

Gli irochesi disponevano di una batteria di nativi...

Mah...

Io nella mia campagna inglese ho fatto fuori tutte le nazioni (indiane), ma specialmente contro gli irochesi, che erano iusciti a prendere albany, ho faticato non poco anche (e soprattutto) a causa delle loro batterie... Ora ma io dico sapevano si e no ricaricare i moschetti di 4 mano che gli davano gli europei, come facevano a possedere cannoni? Li fondevano???? Li compavano???? Non credo se li potessero permettere e comunque se fossi stato un generale europeo un cannone agli indiani non lo avrei mai dato...

Occhio perchè hanno pure il colpo a mitraglia mi sa.....

Come compravano/prendevano ai nemici i moschetti non potevano comprare/prendere ai nemici anche i cannoni?
Va beh che sono poco più che uomini delle caverne ma mica sono tocchi.

nella storia li avranno rubati in una occasione oppure ottenuti in modo poco legittimo e nel gioco li avranno dotati di tale armi per renderli un pò più offensivi!

Si ma avete idea di quanta polvere pirica serve per un colpo di cannone? Gli indiani dovevano comprarla, e se fossi stato un generale del '700 difficilmente avrei affidato un moschetto a degli indiani (anche perchè potrebbero diventare dei boomerang), figuriamoci un cannone. Certo, per renderli più competitivi gli hanno assegnto i cannoni, ma non potevano semplicemente assegnare più bonus e aumentare il numero di nativi in ogni unita?

Per fare più luce sulla cosa ho fatto un'affannata ricerca in internet, senza però cavarne niente di concreto.

Gli irochesi comunque erano alleati degli inglesi e gli inglesi commerciavano armi con loro (non so se anche cannoni oltre che fucili).
Mentre invece gli olandesi rifiutarono di commerciare armi con i nativi alleati per evitare eventuali ritorsioni, anche perchè i cannoni erano molto preziosi per gli europei invasori dato che senza di essi difficilmente potevano competere con i belligeranti nativi.

il punto è che io detesto completamente il genere fantasy, almeno quando parliamo di pura strategia militare e quindi l'idea stessa che i "pellerossa" abbiano dotazione di artiglieria camplae la trovo semplicemnte aberrante e ridixola al tempo stesso. E pertanto mi rifiuto di continuare la cmpagna lunga. Proprio non ce la faccio a ingoiare un simile rospos. Infatti, mi sto dedicando a europa universalis III complete, sempre scaricato da steam, in attesa di napoleon e augurando che anche quest'ultimo non contenga simili idiozie.

E' perfettamente plausibile che gli indianetti avessero artiglieria campale, non è fantasy. Non erano ritardati mentali che non sapevano fare niente. Avrebbero benissimo potuto procurarsi cannoni ed usarli.

Sergio_94, 02/01/2010 17.00:

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E' perfettamente plausibile che gli indianetti avessero artiglieria campale, non è fantasy. Non erano ritardati mentali che non sapevano fare niente. Avrebbero benissimo potuto procurarsi cannoni ed usarli.

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esatto.. per esempio vincendo qualche battaglia avrebbero potuto prenderseli.. storicamente parlando...

certo.. che magari ne sfornino a centinaia nel gioco sarebbe strano però

Certo certo, sull'effettiva storicità dell'uso di cannoni da parte degli indiani c'è da fare un altro discorso, quello che non mi va giù è questo comportamento molto diffuso fra i totalwarristi di classare un fatto anche plausibile come il massimo dell'antistoricità senza nemmeno informarsi in proposito. Io non mi sono informato, ci ho provato ma non ho trovato niente. Magari potremmo essere illuminati da qualcuno che la storia la sa veramente.

La confederazione irochese era una grande potenza, capace di competere con gli armatissimi invasori europei. Non mi stupirebbe il fatto che usassero cannoni, anzi rimarrei sorpreso se scoprissi che non li hanno usati.

Per chiarire la cosa, magari qualcuno che abbia il dlc della warpath campaign potrebbe dire se in quella campagna i cannoni sono disponibili e se ci vuole qualche tecnologia per reclutarli.

E' argomento che mi appassiona; ho fatto diverse ricerche ma non mi risulta alcuna letteratura a proposito dell'artiglieria dei nativi: mi sento pertanto di ragionevolmente escludere che i nativi disponessero di pezzi. Non si può altresì escludere che fossero entrati in possesso di qualche pezzo (preda bellica o contrabbando) ma anche in questo caso li avrebbero potuti usare come ombrelliere.
Il cannone necessita, ora come allora, di un grosso supporto logistico-amministrativo a monte; e l'artigliere, benchè bisognoso di protezione in quanto imbelle dinanzi a fanteria e cavalleria, è soldato altamente specializzato. Questo non significa che i nativi fossero "ritardati mentali", mentre è accertato che gli europei (buoni o cattivi che siano) disponevano di tecnologie d'avanguardia.
Speriamo di non trovare i nativi armati di napalm.
Saluti a tutti...DIMONIOS !

secondo me invece hanno fatto benissimo a dargli l'artiglieria per almeno 3 motivi:

1) ricordiamoci che empire è un gioco...qualunque cosa noi facciamo è altamente irreale ed antistorica

2)la lotta con i nativi è più bilanciata...(molto di + di quanto sarebbe avvenuto aumentando unteriormente il numero di unità dei nativi)

3)nn è che gli hanno fornito un arsenale bellico della morte nera ma semplicemente gli hanno permesso quasi alla fine della ricerca sull'artiglieria (quindi a fase del gioco abbastanza inoltrata)di aver un piccolo cannone che neanche si può muovere (che avrebbero potuto benissimo rubare o acquisire come per i moschetti)...quindi nn facciamo polemiche inutili...
grazie

Sparare con un cannone non è complicato, complicato è colpirci qualcosa, un artigliere di quel tempo doveva comunque avere nozioni di trigonometria ad esempio, materia che difficilmente entra in testa agli "evoluti" coattelli delle superiori. Credo sia impensabile per i nativi rendere utile un cannone catturato, ciò non toglie che un cannone ogni 100000 guerrieri con ascia non rovina il gioco e nell'ottica del gameplay ci può stare.

verò ma si può anche sparare ad occhio come facevano nel medioevo con trabucchi ecc. (visto che nn tutte le popolazioni avevano la possibilità di istruire gli artiglieri) i primi tiri sono di aggiustamento e poi usandolo ci si impratichisce...certo nn si sarà mai enormemente precisi...ed infatti il cannone dei nativi oltre a nn potersi muovere ed ad avere un potenza di fuoco molto ridotta non brilla affatto per precisione...a me faceva molto + arrabbiare la presenza di cannoni e fucilieri in med2 che col medioevo nn c'entrano nulla (visto che il medioevo finisce circe nel 1300 infatti poi si parla di rinascimento) e le prime bombarde (che erano completamente inutili e pericolose vennero usate dopo il 1320 li hanno mescolato trabucchi e basilischi serpentine arceri, spqadieri trabucchi facendo tutto un miscuglio...nn avevo parole...a confronto questo è cento milavolte meglio

Bè le Nazioni Europee si alleavano con i nativi per portare avanti le loro guerre contro i rivali...quindi possono aver addestrato gli indiani ad utilizzare moschetto e cannone