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i soldati americani in iraq hanno armi chimiche?

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    LUCA SABATTI
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    00 07/08/2009 16:56
    vorrei sapere se gli americani hanno usato armi chimiche e se voi ne sapete qualcosa a riguardo(perchè io ne ho sentito parlare).se è così però.... [SM=g8160] [SM=g8126]
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    vene una peste crudele et cominciò a bergamo ,Milano et vene a Bressa et aVerona,Mantoa poi si diffondette in tutte le valli,cioè Val camonica,Valtrompia et Val Sabia,nelli quali logi sempre fese strege gravissima.....et fu colpa de Begamo...."1630 la peste 19 luio"



    sono william wallace e davanti a me ho un'intero esercito di compatrioti decisi a sfidare la tirrannia,siete venuti a combattere da uomini liberi e uomini liberi siete,certo chi combatte può morire chi nn combatte fra un po'....agonizzati in un letto , fra molti anni da adesso siete sicuri che non sognerete di barattare
    tutti i giorni che avrete vissuto a partire da oggi per avere l'occasione SOLTANTO UN'ALTRA OCCASIONE PER URLARE AI NOSTRI AMICI CHE NON POTRANNO TOGLIERCI MAI LA NOSTRA LIBERTAAAAAAAA'
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    00 07/08/2009 17:01
    No, non vedo cosa gli possa servire usare armi chimiche.




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    La lotta alla miseria deve essere condotta dal governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. (Karl Popper)

    "La verità non richiede la fede...gli scienziati non uniscono le mani ogni domenica dicendo: << Sì,la gravità è vera! io avro fede! io sarò forte! io credo con tutto il mio cuore che quello che va su su su, deve venire giu giu giu...Amen!>>. Se lo facessero,potremmo pensare che siano poco sicuri della verità gravitazionale." (Dan Barker)

    "Ilaria dov’è? Adesso dov’è? L'hanno vista al corteo con la maglia del Che: urlava «No!, alla vostra mercè» mentre ingoiava cioccolata Nestlé"(Caparezza)

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    LUCA SABATTI
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    00 07/08/2009 17:02
    allora questo video è stupido e falso
    www.youtube.com/watch?v=-HEDHjgssvU
    [Modificato da LUCA SABATTI 07/08/2009 17:03]
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    Armilio1
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    00 07/08/2009 17:11
    Ma quello non è un arma chimica, è il fosforo bianco. Sì, quello probabilmente l'hanno usato, anche se non mi azzardo a dire in che modo: E' permesso usare il fosforo bianco come fumogeno di giorno e illuminatore di notte, ma ha anche effetti ustionanti, infatti è anche usato per fare le bombe incendiarie, quindi potrebbe essere che buttandolo in mezzo alla cittadina di Falluja come fumogeno o illuminatore durante la battaglia abbia "bruciato" qualcuno, non lo sò, ipotizzo.

    Leggi qui se vuoi sapere qualcosa di più:

    it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco
    [Modificato da Armilio1 07/08/2009 17:15]




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    00 07/08/2009 17:16
    si io ti dico ciò che ho sentito in un video dicevano che questo fosforo lo usavano per distruggere sia civili che partigiani e che per illuminare usavano razzi segnalatori senza fosforo lo dice nel video e questo lo dice un soldato americano
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    00 07/08/2009 17:33
    Questo lo dicono loro, ci puoi credere, ci puoi non credere. Quel che si vede nei filmati è fosforo bianco che finisce tra le case, come tracciante e/o fumogeno: poi sul fatto che lo buttino apposta in mezzo ai civili, che pensassero che lì non ci fossero civili o che semplicemente se ne freghino non sò cosa dirti.
    [Modificato da Armilio1 07/08/2009 17:36]




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    00 07/08/2009 17:43
    infatti armilio è questo il problema capisci loro lo usano come bomba incendiaria e ancora peggio che loro stessi hanno proibito l'uso di armi convenzionali...scusate se lo dico sono dei maledetti basta...!!!
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    sono william wallace e davanti a me ho un'intero esercito di compatrioti decisi a sfidare la tirrannia,siete venuti a combattere da uomini liberi e uomini liberi siete,certo chi combatte può morire chi nn combatte fra un po'....agonizzati in un letto , fra molti anni da adesso siete sicuri che non sognerete di barattare
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    00 07/08/2009 17:55
    Re:
    LUCA SABATTI, 07/08/2009 17.43:

    infatti armilio è questo il problema capisci loro lo usano come bomba incendiaria e ancora peggio che loro stessi hanno proibito l'uso di armi convenzionali...scusate se lo dico sono dei maledetti basta...!!!



    Calma e sangue freddo: che l'abbiano usato come arma incendiaria ok, che lo abbiano fatto apposta chi può saperlo? Ripeto quel fosforo è usato come illuminante e fumogeno, che secondo la convenzione xbhòx dovrebbe essere utilizzato solo in campo aperto per evitare gli effetti che hai visto faccia sui corpi umani, convenzione che però USA, Russia e Israele non hanno firmato. I casi sono 3: Lo hanno utilizzato apposta tra le case per uccidere civili e non; pensavano che lì non ci fosse nessuno, quindi non lo hanno fatto apposta, anche se ovviamente dovevano pensare che non ne avevano la matematica certezza; non si sono manco posti il problema: se non c'erano civili meglio, se no sarebbero stati un danno collaterale accettabile. Io propendo o per la seconda o per la terza, ma questa è una mia opinione: non c'è nessuna prova che avvalori una delle 3 ipotesi, imho sono tutte e 3 parimenti possibili.
    [Modificato da Armilio1 07/08/2009 17:57]




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    00 07/08/2009 18:03
    a si certo allora e come scusare l'olocausto dicendo:ma però erano matti!?? erano da eliminare!!stessa cosa qui erano iracheni ed erano da elimininare
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    00 07/08/2009 18:08
    Ma che stai dicendo? ma leggi quello che scrivo prima di parlare? [SM=x1771228]

    Vabbè dai basta ho capito, non ho voglia di parlare con chi non vuol sentire, buona giornata.

    [Modificato da Armilio1 07/08/2009 18:09]




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    LUCA SABATTI
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    00 07/08/2009 18:10
    scusa ma credo sia un falso quelllo dell'utilizzo del fosforo come segnalante
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    vene una peste crudele et cominciò a bergamo ,Milano et vene a Bressa et aVerona,Mantoa poi si diffondette in tutte le valli,cioè Val camonica,Valtrompia et Val Sabia,nelli quali logi sempre fese strege gravissima.....et fu colpa de Begamo...."1630 la peste 19 luio"



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    siculo-calabrese
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    Il padrino
    00 07/08/2009 18:26
    quoto armilio, se non c'erano civili tanto di guadagnato, meno rogne internazionali e hanno illuminato la zona/beccato qualche soldato nemico/coperto i loro spostamenti, se c'erano per loro è una perdita accettabile, civile più civile meno non li cambia di molto la cosa a loro.
    Se qualcuno gli dice qualcosa basta che dicano che non c'erano indizi di una presenza di civili nell'aerea, era un obbiettivo strategico importante, era di mportanza tattica ecc... e nessuno li può dire nulla. Inoltre come ha detto armilio non hanno firmato nulla che li proibisse di usarle quindi sono quasi inattacabili.
    Cmq occhio a parlare di questi argomenti perchè di solito sono "flame friendly" usiamo toni pacati sabbatino ed è meglio per tutti ;)

    PS: mi riferisco a questo post
    "infatti armilio è questo il problema capisci loro lo usano come bomba incendiaria e ancora peggio che loro stessi hanno proibito l'uso di armi convenzionali...scusate se lo dico sono dei maledetti basta...!!! "
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    00 07/08/2009 18:52
    Re:
    LUCA SABATTI, 07/08/2009 18.03:

    a si certo allora e come scusare l'olocausto dicendo:ma però erano matti!?? erano da eliminare!!stessa cosa qui erano iracheni ed erano da elimininare



    Bisogna capire che quella in Iraq è una guerra, e come in ogni guerra ci sono perdite "accettabili" seppur non gradite. Un esempio chiaro è quello dei civili fatto da Armilio (nel caso delle bombe al fosforo)


    ----------------------------------------

    "Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
    Siamo il primo Impero Galattico!
    Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
    Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
    Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
    Siamo un Impero governato da una maggioranza!
    Un Impero governato da una nuova costituzione!
    Un Impero di leggi,non di politici!
    Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
    Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"

    Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
    Imperatore Palpatine



  • =Telcontar=
    00 07/08/2009 18:58
    Infatti. Manteniamo i toni calmi e dimostriamo che possiamo parlare civilmente di tutto.
    Comunque, più che armi chimiche, pare che l'iraq sia stato il posto per testare alcune armi di nuova generazione (quelle ad energia)


    Ecco l'inchiesta che fece Rainews24 al riguardo www.rainews24.it/ran24/inchieste/guerre_stellari_iraq.asp
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    Armilio1
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    00 07/08/2009 20:06
    Re:
    LUCA SABATTI, 07/08/2009 18.10:

    scusa ma credo sia un falso quelllo dell'utilizzo del fosforo come segnalante



    No, nei filmati si vede benissimo che sono dei fumogeni/traccianti, e così vengono classificati nei cataloghi militari... tenendo conto di questo, l'unica possibilità è che sia tutto un gomblotto: sono armi fatte apposta per sembrare fumogeni/traccianti, ma in realtà vengono usati per massacrare i civili. Ma mancano sia le prove, sia il movente: vantaggi di uccidere i civili: 0, svantaggi: 1000, perchè politicamente si alza un bailame.



    Semplicemente credo che i generali e/o i politici se ne freghino, in una logica simile a quella usata da alleati e asse durante la ww2, nel lanciare le bombe(incendiarie e non) sulle città nemiche, cioè:

    a-La vita dei propri soldati e dei propri concittadini è più importante di quella dei civili "nemici".

    b-Il fine giustifica i mezzi.

    c-E in fondo i civili hanno anche loro una grossa responsabilità.

    Una logica che in realtà in una guerra come quella Iraquena, era sbagliata ed infatti è stata corretta almeno in parte: in un conflitto anti-insurrezionale bisogna in tutti i modi possibili non inimicarsi la popolazione, e non è certo uccidendola in questo modo che te la fai amica. Gli israeliani non l'hanno ancora capito/ si sono arresi a combattere in continuazione e infatti hanno buttato allegramente fosforo bianco in piena Gaza city durante l'ultimo conflitto.





    [Modificato da Armilio1 07/08/2009 20:14]




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    Vestinus
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    00 07/08/2009 20:51
    il fosforo bianco, essendo una (rara in natura) forma di aggregazione del fosforo reagisce violentemente (emette luce e fumo) con l'ossigeno diventa anidride fosforica, e poi a contatto con l'acqua (compresi gli esseri viventi) reagisce violentemente producendo acido fosforico e molto calore (reazione esoergonica) e praticamente ustiona i tessuti

    sapevo che sia glli USA che Israele molto probabilmente (secondo me è certo) hanno usato questa sostanza in modo improprio, comunque sono eventi di oltre 2 anni fa (Israele più di recente)
    _____________________________________________________________

    "Tantum religio potuit suadere malorum" Lucrezio 1° Libro De rerum nature
    "Veloce come il vento. Silenzioso come la foresta. Invasivo come il fuoco. Fermo come la montagna." - Takeda Shingen




    Su internet sono (solo per MTW2):
    ALEKSANDER NEVSKIJ

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    BJB FabioMassimo
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    Civis romanus
    00 07/08/2009 21:32
    si infatti gli americani non cercano apposta i civili da uccidere col fosforo bianco,solamente non si curano eccessivamente se con il loro fosforo usato come fumogeno bruciano civili.
    Israele invece si è comportata in maniera molto dura nell'ultima offensiva a Gaza,lanciando il fosforo bianco deliberatamente fra i civili,con la scusa che i terroristi usano i civili come scudo umano.


    Armilio,gli Israeliani non possono fare altrimenti,la rivalità è millenaria,le due popolazioni si odiano a morte,hanno combattuto diverse guerre contro,tutte stravinte dagli Israeliani,non ci può essere nessun tipo di accordo fra le due parti(specialmente dopo il fallimento di camp david)è un last man standing match,purtroppo.
    ---------------------------------------------------------------







    "Unus homo nobis cunctando restituit rem.Non enim rumores ponebat ante salutem.Ergo postque magisque viri nunc gloria claret"
    -Ennio su QuintusFabiusMaximusCunctator-
    Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
    -saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
    * Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)

    * Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)

    * Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)

    * Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)

    * Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)

    * Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

    * Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)

    * Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
    Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
    Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: In tanti hanno provato e sono morti!



    il miglior modo per non sentirsi inferiori è sentirsi superiori.

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    00 08/08/2009 00:44
    Dico la mia da perfetto ingorante in materia.

    La guerra non è un parco divertimenti e le nazioni interessate faranno di tutto per vincere, l'uomo è fatto cosi, non dimentichiamo che in fondo sia dei normali animali, non ci differenziamo cosi tanto da loro in fondo (almeno secondo Darwin..xD) quindi le due parti si impegneranno a vincerla sta guerra e non importano i mezzi (alla fine per quanto sia eticamente scorretto ci curiamo sempre del fine e mai dei mezzi) che useremo ne le varie convenzioni (per me sono fuffa, in un raid notturno potrei fare ciò che voglio in piena segretezza), se l'uomo ha inventato il fosforo bianco lo userà si come mezzo per la segnalazione ma in caso di necessità, quando c'è il reale pericolo di trovarsi un RPG dietro ad ogni angolo il fosforo bianco (esempio) verra sempre usato in modo diciamo scorretto..

    personalmente non ci vedo niente di male (non sto parlando della guerra, in questo caso il discorso è diverso) ma una volta in ballo..si balla [SM=x1771224]

    Poi vabbè il discorso israeliano è completamente diverso, noi occidentali perdiamo tempo a dire chi ha torto e chi ragione..non abbiamo capito che ormai laggiù OGNI FAMIGLIA piange almeno un suo componente morto a causa del "nemico", come possiamo pretendere la pace ? La situazione laggiù è molto critica, non so se ci sarà mai la pace..chissa magari tra 2/3 generazioni magari..
    _______________________________________________________________________________

    La loro moralità, i loro principi, sono uno stupido scherzo.
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    00 08/08/2009 01:03
    Tra 2/3 generazioni se per 2/3 generazioni ci sarà una tregua, e per raggiungere una tregua ci vuole impegno...le cose non si mettono a posto da sole.




    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------








    La lotta alla miseria deve essere condotta dal governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. (Karl Popper)

    "La verità non richiede la fede...gli scienziati non uniscono le mani ogni domenica dicendo: << Sì,la gravità è vera! io avro fede! io sarò forte! io credo con tutto il mio cuore che quello che va su su su, deve venire giu giu giu...Amen!>>. Se lo facessero,potremmo pensare che siano poco sicuri della verità gravitazionale." (Dan Barker)

    "Ilaria dov’è? Adesso dov’è? L'hanno vista al corteo con la maglia del Che: urlava «No!, alla vostra mercè» mentre ingoiava cioccolata Nestlé"(Caparezza)

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    00 08/08/2009 01:09
    Re:
    Armilio1, 08/08/2009 1.03:

    Tra 2/3 generazioni se per 2/3 generazioni ci sarà una tregua, e per raggiungere una tregua ci vuole impegno...le cose non si mettono a posto da sole.




    appunto ma non sarà facile..
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    La loro moralità, i loro principi, sono uno stupido scherzo.
    Li mollano non appena cominciano i problemi.
    Sono bravi solo quanto il mondo permette loro di esserlo - te lo dimostro.
    Quando le cose vanno male,
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    LUCA SABATTI
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    00 08/08/2009 13:49
    ma alla fine era un pretesto quella della presenza di saddam per in realtà avere le basi petrolifere?
    [Modificato da LUCA SABATTI 08/08/2009 13:50]
    -------------------------------------------------
    vene una peste crudele et cominciò a bergamo ,Milano et vene a Bressa et aVerona,Mantoa poi si diffondette in tutte le valli,cioè Val camonica,Valtrompia et Val Sabia,nelli quali logi sempre fese strege gravissima.....et fu colpa de Begamo...."1630 la peste 19 luio"



    sono william wallace e davanti a me ho un'intero esercito di compatrioti decisi a sfidare la tirrannia,siete venuti a combattere da uomini liberi e uomini liberi siete,certo chi combatte può morire chi nn combatte fra un po'....agonizzati in un letto , fra molti anni da adesso siete sicuri che non sognerete di barattare
    tutti i giorni che avrete vissuto a partire da oggi per avere l'occasione SOLTANTO UN'ALTRA OCCASIONE PER URLARE AI NOSTRI AMICI CHE NON POTRANNO TOGLIERCI MAI LA NOSTRA LIBERTAAAAAAAA'
    MAIIIIIIIII!!
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    00 14/08/2009 21:30
    la guerra è guerra, non c'è da stupirsi secondo me.
    se fossi un generale americano non me ne fregherebbe niente di ammazzare dei civili per proteggere i miei uomini.
    fareste anche voi lo stesso.
    il fatto che abbiano usato un'arma "eccessivamente performante" come il fosforo bianco non è assolutamente contro la logica dell'eventuale comandante dell'operazione, dopotutto "quelli" erano "il nemico".
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    Armilio1
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    The Moleman
    00 14/08/2009 21:44
    Ehm...ripeto: una cosa è la guerra vera e propria, un'altra è la guerra contro-inserruzionale, chiamata anche "guerra non convenzionale": nella prima basta battere il nemico, nella seconda il nemico bisogna sì contrastarlo militarmente, ma non basta: bisogna toglierli l'appoggio della popolazione prima di tutto, e quindi fare un lavoro politico. E uccidere at cazzum i civili (tra l'altro in un modo abbastanza orribile) non è il miglior modo per sembrare qualcosa di diverso del "dominatore straniero occidentale che è venuto qua per sfruttarci". Che poi è una sensazione non poi così distante dalla realtà, ma non vorrei aprire un dibattito su questo. [SM=x1771228]
    [Modificato da Armilio1 14/08/2009 21:46]




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    00 14/08/2009 22:21
    dico solo che non c'è da scandalizzarsi se hanno usato un'arma del genere.
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    Tercio Real
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    00 24/08/2009 13:59
    E invece si, perché se l´oggettivo é guadagnarsi il favore della popolazione cosí di certo non ci riescono, dunque provocano una maggiore insurrezione che a sua volta provoca piú perdite di soldati americani, che sono saliti credo giá a 5.000
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    Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



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    Tercio Real
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    00 24/08/2009 14:02
    Re:
    LUCA SABATTI, 08/08/2009 13:49:

    ma alla fine era un pretesto quella della presenza di saddam per in realtà avere le basi petrolifere?




    Ovviamente. Ma era chiaro giá quando iniziarono la guerra.
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