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I panzer della II G. M.

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    memphe
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    Per chi come me ha una passione per i mezzi blindati e corazzati in gererale è uscita una nuova collezione De Agostini sui mezzi tedeschi della Seconda Guerra Mondiale.
    www.deagostiniedicola.it/collezioni/panzer/index.html

    Il modellino è fatto bene, mentre come sempre il fascicolo relativo al mezzo non porta nessuna novità e ci sono solo informazioni di base.
    E' frustrante vedere ogni volta una bella serie su qualcosa della II G.M. e trovare poi pochi dettagli significativi. [SM=g8334]
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    00 01/08/2009 22:17
    beh,sono sempre le solite uscite in edicola di modellismo.
    Ma se mi è parso di leggere bene,alla seconda uscita c'è anche il libro di Piero Melograni,che ho avuto la fortuna di conoscere.
    Se si potesse prendere solo il testo.... [SM=x1771225]

    Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
    In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.

    Hail to the doctor,TWICE!



    Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...

    I Apula "Fervida" Legio

    Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti

    perle di saggezza
    il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano

    l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.








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    00 01/08/2009 22:59
    Si negli ultimi anni le collezioni sui carri armati lasciano a desiderare....
    @ arysfalian: di che libro parli?
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    arysfalian
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    00 01/08/2009 23:09
    Re:
    Claudio II, 01/08/2009 22.59:

    Si negli ultimi anni le collezioni sui carri armati lasciano a desiderare....
    @ arysfalian: di che libro parli?




    "la guerra degli italiani,1940-1945"
    lo puoi vedere nel link che hanno postato sopra

    Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
    In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.

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    l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.








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    00 01/08/2009 23:29
    Re: Re:
    arysfalian, 01/08/2009 23.09:




    "la guerra degli italiani,1940-1945"
    lo puoi vedere nel link che hanno postato sopra




    Di che parla nello specifico? Di armamenti, tattiche, politica estera, altro, tutto?

    Qualcuno mi sa dire se i modellini sono plasticosi o no? C'è l'offerta di tre fascicoli a 10€ e potrebbe interessarmi
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    arysfalian
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    00 02/08/2009 00:07
    www.libreriauniversitaria.it/guerra-italiani-1940-1945-melograni/libro/97888...

    guarda,me ne hanno solo parlato,quindi ne so poco.
    e su internet girano sempre le solite recensioni,quindi ti posto un link come un altro.
    comunque se è come gli altri libri(io ho letto "bugie della storia") e mantiene sempre lo stesso stile,lo reputo un libro buono.Certo 30€ sono tanti,e se non lo si legge prima...

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    00 02/08/2009 00:13
    Re:
    arysfalian, 02/08/2009 0.07:

    http://www.libreriauniversitaria.it/guerra-italiani-1940-1945-melograni/libro/9788841832882

    guarda,me ne hanno solo parlato,quindi ne so poco.
    e su internet girano sempre le solite recensioni,quindi ti posto un link come un altro.
    comunque se è come gli altri libri(io ho letto "bugie della storia") e mantiene sempre lo stesso stile,lo reputo un libro buono.Certo 30€ sono tanti,e se non lo si legge prima...



    Mmm ho approfondito un pò su questo melograni. (che tu sappia) Non è che se ne esce con "gli italiani erano bravi e buoni", "eravamo fortissimi", "mussolini era un pacifista" o cose simili?
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    arysfalian
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    00 02/08/2009 00:38
    Re: Re:
    =Telcontar=, 02/08/2009 0.13:



    Mmm ho approfondito un pò su questo melograni. (che tu sappia) Non è che se ne esce con "gli italiani erano bravi e buoni", "eravamo fortissimi", "mussolini era un pacifista" o cose simili?




    il libro non lo conosco.
    quindi parlo per conoscenza diretta dell'autore e del testo che ho letto.
    la sua analisi tenta sempre di essere la più imparziale possibile,ovvero analizzare gli avvenimenti per come sono andati e non per come sono stati tramandati,e possibilmente rileggerli alla luce di quei giorni senza flitri moderni.
    tu mi dirai "cavolo,qualunque libro di storia serio dovrebbe fare questo",ma come ben sai spesso vengono scritte baggianate,che vengono ritenute valide solo perchè consuetudine vuole così.
    Ti faccio un duplice esempio,quello di Pansa ne "il sangue dei vinti" e lo stesso libro che ti ho citato dopo.Questi due testi sono stati tacciati di revisionismo e hanno preso calci in bocca(specie il primo) dalla storiografia di sinistra,che dopo la 2a guerra mondiale si è sempre vantata di portare la verità,cosa che non ha fatto altro che fomentare e mantenere quel clima attuale di "guerra civile fredda" in Italia,che riscontriamo a livello politico,culturale ecc.
    Non so se hai inteso la mia spiegazione.Leggendo quel testo mi sono reso conto delle falsità di buona parte della storiografia ufficiale.
    è anche vero che Melograni ci mette del suo.Ad esempio sostiene che in Italia nel ventennio non c'è stato un vero fascismo,ma quello che lui definisce "mussolinismo".Altro non so perchè alla domanda non approfondì oltre,forse si riferisce al fatto che il fascismo-regime è nato e morto con il Duce,non so

    In definitiva,non so quale posizione prenderebbe riguardo le tue domande.
    Io so che gli Italiani la guerra non la volevano,che non erano contenti dell'allenza coi crucchi,che c'erano carogne e brave persone,e che Mussolini tutto era fuorchè un abile politico,statista o calcolatore.Presumo lui la pensi come me...
    [Modificato da arysfalian 02/08/2009 00:38]

    Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
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    00 02/08/2009 08:32
    Re:
    =Telcontar=, 01/08/2009 16.38:

    Ma di che materiale sono fatti? Sembrano molto plasticosi




    Non sono certo un'opera d'arte se fai modellismo, ma non sono solo plastica e pesano abbastanza x intuire che qualcosa di ferro c'è dentro.
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    00 02/08/2009 08:54
    Comunque nell'elenco delle caratteristiche viene indicato di che materiali sono fatti i modellini.

    www.deagostiniedicola.it/collezioni/panzer/collezione.html










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    00 03/08/2009 07:58
    Per chi vuole scaricarsi questo ho fatto 5 foto del modellino.
    www.megaupload.com/?d=ZGS4HAPX

    Il libro ce l'ho a casa, preso gratis con dei fascicoli che davano in allegato a un quotidiano 1 anno fa penso. Se volete posto i capitoli in cui è diviso tanto x farsi un idea.
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    Claudio II
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    00 04/08/2009 10:40
    Re: Re: Re:
    arysfalian, 02/08/2009 0.38:




    il libro non lo conosco.
    quindi parlo per conoscenza diretta dell'autore e del testo che ho letto.
    la sua analisi tenta sempre di essere la più imparziale possibile,ovvero analizzare gli avvenimenti per come sono andati e non per come sono stati tramandati,e possibilmente rileggerli alla luce di quei giorni senza flitri moderni.
    tu mi dirai "cavolo,qualunque libro di storia serio dovrebbe fare questo",ma come ben sai spesso vengono scritte baggianate,che vengono ritenute valide solo perchè consuetudine vuole così.
    Ti faccio un duplice esempio,quello di Pansa ne "il sangue dei vinti" e lo stesso libro che ti ho citato dopo.Questi due testi sono stati tacciati di revisionismo e hanno preso calci in bocca(specie il primo) dalla storiografia di sinistra,che dopo la 2a guerra mondiale si è sempre vantata di portare la verità,cosa che non ha fatto altro che fomentare e mantenere quel clima attuale di "guerra civile fredda" in Italia,che riscontriamo a livello politico,culturale ecc.
    Non so se hai inteso la mia spiegazione.Leggendo quel testo mi sono reso conto delle falsità di buona parte della storiografia ufficiale.
    è anche vero che Melograni ci mette del suo.Ad esempio sostiene che in Italia nel ventennio non c'è stato un vero fascismo,ma quello che lui definisce "mussolinismo".Altro non so perchè alla domanda non approfondì oltre,forse si riferisce al fatto che il fascismo-regime è nato e morto con il Duce,non so


    Io so che gli Italiani la guerra non la volevano,che non erano contenti dell'allenza coi crucchi,che c'erano carogne e brave persone,e che Mussolini tutto era fuorchè un abile politico,statista o calcolatore.Presumo lui la pensi come me...




    MMM in linea di massima sono assolutamente d'accordo con te...è che non si può approfondire l'argomento [SM=g8260]
    [Modificato da Claudio II 04/08/2009 10:42]
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    00 04/08/2009 11:54
    Re: Re: Re: Re:
    Claudio II, 04/08/2009 10.40:




    MMM in linea di massima sono assolutamente d'accordo con te...è che non si può approfondire l'argomento [SM=g8260]




    le discussioni storiche non sono vietate (ovviamente vanno fatte in historia e non qua), basta che non sfocino in contese politiche.
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    00 04/08/2009 12:02
    A proposito, sta uscendo anche una collana sul Terzo Reich. Nei dvd il primo capitolo è dedicato ai mezzi corazzati ed è molto interessante. Me li aveva prestati un mio cugino e c'erano dei video e delle foto che non avevo mai visto. [SM=x1771224] Poi il resto non lo guardavo, ma vedere dei filmati della guerra coi carri era spettacolare! [SM=g8173]
    [Modificato da memphe 04/08/2009 12:03]
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    Re:
    memphe, 03/08/2009 7.58:

    Per chi vuole scaricarsi questo ho fatto 5 foto del modellino.
    www.megaupload.com/?d=ZGS4HAPX

    Il libro ce l'ho a casa, preso gratis con dei fascicoli che davano in allegato a un quotidiano 1 anno fa penso. Se volete posto i capitoli in cui è diviso tanto x farsi un idea.




    memphe,se hai il libro di melograni,posta qualcosa come detto [SM=g8133]

    Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
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    00 04/08/2009 14:11
    era più bella la serie dei "carri Armati" con carri di tutte le epoche e nazioni ed era inclusa la loro storia....
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    "Tantum religio potuit suadere malorum" Lucrezio 1° Libro De rerum nature
    "Veloce come il vento. Silenzioso come la foresta. Invasivo come il fuoco. Fermo come la montagna." - Takeda Shingen




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    Re: Re:
    arysfalian, 04/08/2009 14.08:


    memphe,se hai il libro di melograni,posta qualcosa come detto [SM=g8133]



    Dato ke nessuno chiedeva nulla pensavo non interessasse. Domani posto l'elenco dei capitoli ok?


    Vestinus, 04/08/2009 14.11:

    era più bella la serie dei "carri Armati" con carri di tutte le epoche e nazioni ed era inclusa la loro storia....



    Ne ho fatti su una ventina di quelli, poi però hanno cominciato a fare tipo Panther auf. A e B e C e D e tutte le versioni e mi son rotto. [SM=g8126] Il posto ke ho è quello e avere 150 carri armati è un bel casino. Adesso di questa serie prendo solo quelli ke mi mancano e poi amen.


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    00 04/08/2009 17:28
    ---Dato ke nessuno chiedeva nulla pensavo non interessasse. Domani posto l'elenco dei capitoli ok?---


    grazie
    [SM=g8335]

    [Modificato da arysfalian 04/08/2009 17:29]

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    Re: Re: Re:
    memphe, 04/08/2009 15.11:



    Ne ho fatti su una ventina di quelli, poi però hanno cominciato a fare tipo Panther auf. A e B e C e D e tutte le versioni e mi son rotto. [SM=g8126] Il posto ke ho è quello e avere 150 carri armati è un bel casino. Adesso di questa serie prendo solo quelli ke mi mancano e poi amen.






    ho solo i primi 7 numeri di quella serie...peccato, volevo qualche altro carro russo (KV-1 JS-2 T-80 T-72)
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    Ary mi son dimenticato il sommario... [SM=g8269] sorry [SM=g8246]

    Di carri russi dovrei avere l'IS II e il T-80 ma non ricordo bene, oggi guardo meglio. Dovevo ordinarne qualcuno come arretrati ma poi me li son dimenticati ed era passato troppo tempo dall'uscita della collezione [SM=g8113]
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    Re:
    memphe, 05/08/2009 9.00:

    Ary mi son dimenticato il sommario... [SM=g8269] sorry [SM=g8246]

    Di carri russi dovrei avere l'IS II e il T-80 ma non ricordo bene, oggi guardo meglio. Dovevo ordinarne qualcuno come arretrati ma poi me li son dimenticati ed era passato troppo tempo dall'uscita della collezione [SM=g8113]




    il fascicolo sul T-34/85 mi è piaciuto da matti!
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    00 05/08/2009 11:45
    Perchè? A me i fascicoli non sono tanto piaciuti, [SM=g8258] riportano solo le informazioni di base e poco altro. Pensavo a qualcosa di molto più approfondito. [SM=x1771224]
    Cmq le linee del T-34 fanno schifo, senza nulla togliere alla sua efficienza. Niente in confronto all'eleganza di un Jadgpanther! [SM=g8173]
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    00 05/08/2009 11:51
    Vuoi mettere la sagoma di un King Tiger? o di uno Jagdpanzer IV L/70?
    sono forse più belli dello Jagdpanther..
    I carri russi non sono così belli,forse la serie SU è caruccia...

    Io ho una collezione della Hachette,mi pare si chiami Tank Force,ed era veramente carina,non una Bibbia dei carri armati certamente,ma abbastanza esauriente e varia..
    [Modificato da Claudio II 05/08/2009 11:53]
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    memphe
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    00 05/08/2009 12:00
    Potremmo fare un concorso sull'eleganza dei carri... [SM=g8229]
    Certo ke quelli russi della serie SU erano veramente brutti! [SM=g8334] Tranne gli JS che erano eleganti nonchè soprattutto micidiali! [SM=x1771224]
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    00 05/08/2009 12:11
    mhà a me i carri russi mi piacciono quasi tutti (tranne quell'aborto del KV-2 [SM=g8334] sia funzionale che stilistico [SM=g8355] e un pò meno i SU, preferisco gli ISU come semoventi cacciacarri )

    il T-34 lo adoro, specilamente la versione 85 con torretta e cannone più grandi, JS-2 è bello e letale, il KV-1 mi sta simpatico, per l'epoca (fine anni 30, primi 2 anni 40) era potente e teneva a bada tutti i carri tedeschi (solo con i panzer 4 e poi con il panther e tiger risultò obsoleto)

    mi piace il profilo sfuggente dei carri russi, motore dietro, torretta avanti, fianchi molto angolati (sono stati i primi a fare carri che non erano scatole piatte)

    poi T-80 e il T-72 hanno dei profili bellissimi

    di roba tedesca mi piacciono solo il panther (copiatissimo alle linee russe, tranne la torretta) e un pò il King Tiger, però lo vedo molto goffo [SM=g8231]
    [Modificato da Vestinus 05/08/2009 12:15]
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    00 05/08/2009 12:18
    Ma parliamo dei carri della II G.M., i T-80 e 72 sono usciti dopo.
    In effetti il T-34 con la canna da 85 calibri è abbastanza bello, però quelli prima e dopo sembrano sproporzionati.
    Il KV-2 fa ridere con quella torretta spropositata! [SM=g8298]
    Infatti i russi furono i primi a inclinare le corazze, con un semplice accorgimento si risparmiava acciaio e si rendeva il carro + protetto. ALtro che il Tiger I, tutto quadrato con gli angoli che invece di deviare i colpi li catturavano [SM=g8334]
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    00 05/08/2009 12:46
    Ma parliamo di eleganza o di efficacia?Il Tiger I aveva si diverse trappole per colpi,per via della sua linea molto squadrata,ma era sufficentemente robusto da neutralizzare gran parte dei colpi ricevuti..
    Pure il T-34 ne aveva diverse,per quanto la sagoma fosse sfuggente...basta pensare alla corona che collegava lo scafo alla torretta...
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    00 05/08/2009 15:05
    Re:
    memphe, 05/08/2009 9.00:

    Ary mi son dimenticato il sommario... [SM=g8269] sorry [SM=g8246]

    [SM=g8113]




    ok,quando puoi io sto qua[SM=g8335]

    Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
    In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.

    Hail to the doctor,TWICE!



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    Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti

    perle di saggezza
    il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano

    l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.








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    memphe
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    00 05/08/2009 15:12
    Sì vabbè Claudio, però metti il Tiger I con la corazza inclinata del Tiger II (finalmente i crucchi l'avevano capito anche se troppo tardi), sarebbe stato ancora più micidiale.

    Cmq ecco il sommario dei capitoli del libro di Melograni (288 pagine):

    - Prefazione................................................4
    - Le forze italiane alla vigilia del conflitto..............5
    - La non belligeranza......................................17
    - L'intervento e le prime operazioni.......................25
    - Punta Stilo..............................................37
    - L'offensiva in Africa e l'attacco alla Grecia............49
    - La Grecia e la notte di Taranto..........................61
    - Arriva l'Africakorps.....................................73
    - La controffensiva........................................85
    - L'attacco tedesco alla Russia............................97
    - Il corpo di spedizione in Russia........................109
    - L'avanzata in Russia....................................121
    - La Decima Mas e Pearl Harbour...........................133
    - La riconquista della Cirenaica..........................145
    - Malta resiste...........................................157
    - L'avanzata fino a El Alamein............................169
    - Gli ultimi successi dell'Asse...........................181
    - La battaglia di Stalingrado e El Alamein................193
    - Gli americani nel Mediterraneo e la ritirata in Russia..205
    - Le perdita di Tripoli...................................217
    - La perdita dell'Africa..................................229
    - La perdita della Sicilia e il crollo del fascismo.......241
    - L'armistizio e le sue conseguenze.......................253
    - La RSI e il Regno del Sud...............................265
    - La nazione spaccata.....................................277
    - La fine.................................................283
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